¡¿Pero que no lo veeen?!

[magix]

Google, facebook, amazon, ebay, proveedores.. etc etc etc.. Se os está yendo el carro!!!

Tarde o temprano lo van a adoptar.. pero a que esperan?! Si tienen miedo a su volatilidad actual, que escojan un metodo de pago que les haga el cambio de btc a fiat

Supongo que en un par de meses alguno de los que he normbrado va a empezar a aceptarlo. Tampoco sé porque no compran btc ellos btc para invertir. Si facebook comprara btc al precio que ha comprado whats app.. hubiera hecho una inversión muuucho mas buena i rentable. No confian en btc? No les asesoran bien?

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[AbraxasCcs]

BTC va a wall street este año y ese es un hecho.

[LKABSVERIGE]

BTC va a wall street este año y ese es un hecho.

Entonces el frenazo de el nivel de 1242$ de el año pasado y la siguiente caída podría estar auspiciada por los que manejan la pasta para comprar baratito y una vez eso sea una realidad, bitcoin en wall street,  y se de algún que otro bombazo informativo llevar el precio a la estratosfera?

Por cierto, igual ya esta comentado por el foro pero no lo he visto, hay algun link a eso que comentas de wall street?

 

[ioxoi]

A dia de hoy el marco legal esta totalmente indefinido en todos los paises. Integrar bitcoin en una gran plataforma es un riesgo a nivel legal y antes de dar el paso hay que tener garantias. Eso si, creo que todas las grandes empresas afectadas como ebay, paypal, google, wester union, etc. Etc. Tienen ya su mapa de ruta, solo hace falta tiempo, no hay que se impaciente, bitcoin es realmente una tecnologia naciente.

[AbraxasCcs]

BTC va a wall street este año y ese es un hecho.

Entonces el frenazo de el nivel de 1242$ de el año pasado y la siguiente caída podría estar auspiciada por los que manejan la pasta para comprar baratito y una vez eso sea una realidad, bitcoin en wall street,  y se de algún que otro bombazo informativo llevar el precio a la estratosfera?

Por cierto, igual ya esta comentado por el foro pero no lo he visto, hay algun link a eso que comentas de wall street?

 

Yo sospecho que la caída de Bitcoin en estos días fue precisamente porque los bancos chinos estaban comenzando a invertir (con dinero ajeno) en el bitcoin. Después de el limite gubernamental que les impedía momentáneamente operar con el público con "el instrumento financiero virtual" abandonaron posiciones. Pero recordemos que para el próximo año comenzará la guerra por el dominio del bitcoin. Cuando el bitcoin cotice en wall street mucha cosas cambiarán; muchos bancos no tendrán las limitaciones que tienen los bancos chinos ahora y el gobierno chino tendrá que liberar la prohibición, a riesgo que quedarse ellos detrás de la carrera por el bitcoin.   

Hola AbraxasCcs,

Buen post, pero me ha sorprendido mucho el comentario en negrita.

Esa es una afirmación, que en mi opinión no se puede hacer a la ligera. ¿Puedes aportar alguna fuente o argumento que sostenga lo indicado? ¿Wall street es un mercado organizado, sólo por ponerte un ejemplo, tiene unos horarios en los que puedes operar muy concretos, mientras que el BTC es 24/7. La media de días que se opera al año en el NYSE es de 250 frente a los 365 del BTC.

En cuanto a los bancos chinos, dudo que tuvieran posiciones abiertas en un mercado tan pequeño como el BTC y con el problema del horario... si realmente tenían posiciones abiertas, dudo que fueran de tan poca cuantía.

http://elbitcoin.org/fideicomiso-bitcoin-winklevoss/

http://elbitcoin.org/max-keiser-entrevista-barry-silbert-ceo-de-secondmarket/

Nota: La entrevista empieza en el minuto 13:14

De nada 

[nikkus]

Google, facebook, amazon, ebay, proveedores.. etc etc etc.. Se os está yendo el carro!!!

Tarde o temprano lo van a adoptar.. pero a que esperan?! Si tienen miedo a su volatilidad actual, que escojan un metodo de pago que les haga el cambio de btc a fiat

Supongo que en un par de meses alguno de los que he normbrado va a empezar a aceptarlo. Tampoco sé porque no compran btc ellos btc para invertir. Si facebook comprara btc al precio que ha comprado whats app.. hubiera hecho una inversión muuucho mas buena i rentable. No confian en btc? No les asesoran bien?

Supongo que como eso no lo suele decir una sola persona, no resulta algo sencillo cuando se pongan de acuerdo y si el carro ya no se haya pasado, pues será un enorme impulso a Bitcoin..

[Gofio]

A dia de hoy el marco legal esta totalmente indefinido en todos los paises. Integrar bitcoin en una gran plataforma es un riesgo a nivel legal y antes de dar el paso hay que tener garantias. Eso si, creo que todas las grandes empresas afectadas como ebay, paypal, google, wester union, etc. Etc. Tienen ya su mapa de ruta, solo hace falta tiempo, no hay que se impaciente, bitcoin es realmente una tecnologia naciente.

+1

[maikelblogo]

LLegara el dia en que un misero satoshi de Bitcoin valdra mas de un dolar. Escribase

[nikkus]

No es que él que no vez sea ciego, es que él que ve es visionario..

[AbraxasCcs]

LLegara el dia en que un misero satoshi de Bitcoin valdra mas de un dolar. Escribase

Será el día en que un dolar no valga nada... pronto muy pronto.

[LKABSVERIGE]

LLegara el dia en que un misero satoshi de Bitcoin valdra mas de un dolar. Escribase

Será el día en que un dolar no valga nada... pronto muy pronto.

Muy bien, has abierto la caja de pandora, y cuando eso suceda, que el dolar no valga nada, que referencia utilizamos para darle valor al bitcoin? No seria mejor referenciarlo a una onza de oro por ejemplo? ya que sabemos que el oro siempre sera oro.

Es un tema que me inquieta desde que conozco bitcoin.

 

[AbraxasCcs]

Eso no es necesario. En el fondo toda la economía actual se basa más en el crédito que en valor acumulado y demostrable.

Te lo pongo de está manera.

¿Qué sucederá cuando cientos de miles extranjeros que viven en Europa/EEUU envíen sus remesas usando el bitcoin?

Ilustremos el caso. Juan vive en EEUU. Es Peruano. Quiere enviarle 10 $ a su madre y decide hacerlo con Bitcoin. Juan le compra 0.01 BTC a Peter que es yankee y le envia los 0.01 BTC a su madre.
Los 10 $ quedan en suelo americano. No ha salido un centésimo de EEUU y NO podríamos decir que hay fuga de capitales.

Pero si no ha salido capital de EEUU ¿Qué es lo que le permitirá a la madre de Juan de tener un plato de comida en su mesa con aquellos 10$ que no salieron de EEUU?

[LKABSVERIGE]

Lo siento pero no comprendo, igual me he expresado mal antes, lo que quiero decir es que si por ejemplo hoy una barra de pan cuesta 1€ y en bitcoins cuesta 0.001BTC, si el euro desaparece que le dará valor a las cosas, esa barra de pan seguirá costando 0.001BTC y cuando trascurra el tiempo? subirá o bajara en función de la adopción del bitcoin? Como fluctuara el valor de la moneda si no tenemos una referencia con la que compararnos?

Igual es que estoy espeso y me has respondido bien, pero no alcanzo a entender.

 

[AbraxasCcs]

Lo siento pero no comprendo, igual me he expresado mal antes, lo que quiero decir es que si por ejemplo hoy una barra de pan cuesta 1€ y en bitcoins cuesta 0.001BTC, si el euro desaparece que le dará valor a las cosas, esa barra de pan seguirá costando 0.001BTC y cuando trascurra el tiempo? subirá o bajara en función de la adopción del bitcoin? Como fluctuara el valor de la moneda si no tenemos una referencia con la que compararnos?

Igual es que estoy espeso y me has respondido bien, pero no alcanzo a entender.

 

Sí, yo te entendí. Fui yo quien no se supo explicar.

Te podría poner unos ejemplos bien locos y hablarte de no sé cuantas teorías mías.

Pero resumo así

Al final de todo, llegará el día en que la gente le de un valor fijo (expresado en BTC) a su trabajo diario y el valor del bitcoin pierda su volatilidad, entonces la moneda no tendrá un valor atado al dolar sino que llegará a tener un valor en referencia al dolar como tiene el euro un valor de referencia frente a la libra esterlina.

El único detalle que no logró a imaginar es que toda moneda fiat tiene un espacio geográfico; "un radio de acción", pero el bitcoin va más allá de los limites geográficos. ¿Cómo el bitcoin puede lograr un valor de referencia teniendo a sus usuarios repartidos por todo el globo terráqueo? De aquí es que parten mis sueños más salvajes con el bitcoin y me hacen ver el bitcoin como la moneda de un ciudadano universal.

Un ciudadano global es un ideal lindo, ¿pero implica también un gobierno global?

Tenias razón al hablar de la caja de pandora. 

[kogolloman]

LLegara el dia en que un misero satoshi de Bitcoin valdra mas de un dolar. Escribase

Será el día en que un dolar no valga nada... pronto muy pronto.

Muy bien, has abierto la caja de pandora, y cuando eso suceda, que el dolar no valga nada, que referencia utilizamos para darle valor al bitcoin? No seria mejor referenciarlo a una onza de oro por ejemplo? ya que sabemos que el oro siempre sera oro.

Es un tema que me inquieta desde que conozco bitcoin.

 

interesante, me recordo a mi primer post en este foro 

el caso es que me imagino una situacion donde el dolar y demas monedas fiat quiebran por lo que aumenta la demanda de bitcoins, entonces como se calcularia el valor del bitcoin si las demas monedas se devaluaran?
el valor del btc aumentaria proporcionalmente a la devaluacion del dolar?
o se buscaria otro patron mas estable como el oro o la plata para "tasar" el btc a la hora de intercambiarlo?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=361269.msg3869416#msg3869416

[AbraxasCcs]

Con todo este nuevo jaleo de entender que es lo que le da valor a una moneda me recordé que yo ya de niño me había hecho una idea que me mantuvo contento por mucho tiempo hasta que se me complicaron las preguntas.

De niño creía yo (y aun estoy por volverlo a creer), que lo que le daba al valor al dinero era el trabajo. Mi papá iba al trabajo todos los días y su trabajo y el de mucha gente generaba el dinero, que luego se lo entregaban al final de mes para demostrar el valor de su trabajo. Así mismo yo veía que los países donde había más gente trabajando y donde había mayor calidad de trabajo era donde el dinero tenia más valor. Así que mi conclusión fue "Es el trabajo el que le da valor al dinero".

Quizá mis apreciaciones siendo niño no eran muy precisas e ignoraban los cientos de años de estudio de economía en donde se hablaba del origen del valor del dinero.

Ya de grande entendí que el valor del dinero proviene más de la oferta y la demanda y que mi teoría era una coladera que dejaba pasar muchos detalles como. ¿Y como es posible que el trabajo tan inútil de los futbolistas sea inmensamente más recompensado que el trabajo del campesino que es realmente útil? Que sin el producto del trabajo de ese no corre el futbolista.

Con todo esto quiero decir que nos mareamos viendo los números asociados a cuerpo inerme como lo es un dolar. O peor el número asociado a un concepto como lo es el bitcoin. Pero el fondo es más complejo; el fondo está compuesto por gente y allí no hay ciencia exacta que pueda estudiar el resultado de las relaciones de millones de individuos, cada uno con diferentes motivaciones.

El valor de una moneda es el valor que mucha gente le da y no el valor que trae por defecto estampado en el billete.   

[principiante]

Abraxas, toda moneda no es más que una promesa de pago, un pagaré, una deuda.
Si yo que tengo un restaurant o casa de comidas por ejemplo, te debo a vos 10 dólares que en este momento no tengo por algún servicio que vos me prestaste, y te doy en su lugar para pagarte un vale que dice: "vale por una cena en mi cantina" y lo firmo para darle autenticidad, en caso que vos lo aceptes ya estoy emitiendo dinero, como si fuera un banco central.
Luego vos podes venir a mi cantina, cenar y para pagar la comida me devolves ese vale que yo rompo. También podrías pasarlo a otro amigo tuyo, al que le debieras una suma aproximada a esa y es, este tercer señor el que viene y lo "gasta" en mi cantina.
Esa es la maravilla del papel. En si, es solo una promesa de pago o servicio.
Si yo cierro mi casa de comidas antes de que lo gastes, o me pasa algo ya no te servirá de nada...

Eso no es necesario. En el fondo toda la economía actual se basa más en el crédito que en valor acumulado y demostrable.

Te lo pongo de está manera.

¿Qué sucederá cuando cientos de miles extranjeros que viven en Europa/EEUU envíen sus remesas usando el bitcoin?

Ilustremos el caso. Juan vive en EEUU. Es Peruano. Quiere enviarle 10 $ a su madre y decide hacerlo con Bitcoin. Juan le compra 0.01 BTC a Peter que es yankee y le envia los 0.01 BTC a su madre.
Los 10 $ quedan en suelo americano. No ha salido un centésimo de EEUU y NO podríamos decir que hay fuga de capitales.

Pero si no ha salido capital de EEUU ¿Qué es lo que le permitirá a la madre de Juan de tener un plato de comida en su mesa con aquellos 10$ que no salieron de EEUU?

[dvdman]

magix yo habia echo los pronosticos de precio año 2014 entre 1.000 usd y 10.000 usd, porque tenia en cuenta que LO VIERAN , pero no lo estan viendo, como tu dices...se estan perdiendo el negocio...si no aparecen los grandes inversores, el btc no llegara a los 5 digitos, se supone que LO VEN entre este año y el proximo, si mi pronostico no se cumple, entonces seran mas tontos de lo que crei o yo soy mas inteligente de lo que crei...como no pueden verlo? ahora mismo el btc esta muy barato deberian comprar cientos de miles...

[AbraxasCcs]

yo soy mas inteligente de lo que crei...

Yo estoy convencido de que es eso.

El algunos casos, como el de apple, no es que no lo vean, es que el bitcoin echó por tierra lo planes que ellos tenían para sacar la "iMoney".

[AbraxasCcs]

Abraxas, toda moneda no es más que una promesa de pago, un pagaré, una deuda.
Si yo que tengo un restaurant o casa de comidas por ejemplo, te debo a vos 10 dólares que en este momento no tengo por algún servicio que vos me prestaste, y te doy en su lugar para pagarte un vale que dice: "vale por una cena en mi cantina" y lo firmo para darle autenticidad, en caso que vos lo aceptes ya estoy emitiendo dinero, como si fuera un banco central.
Luego vos podes venir a mi cantina, cenar y para pagar la comida me devolves ese vale que yo rompo. También podrías pasarlo a otro amigo tuyo, al que le debieras una suma aproximada a esa y es, este tercer señor el que viene y lo "gasta" en mi cantina.
Esa es la maravilla del papel. En si, es solo una promesa de pago o servicio.
Si yo cierro mi casa de comidas antes de que lo gastes, o me pasa algo ya no te servirá de nada...

Exacto, todo dinero es una promesa de pago respaldada sobre la reputación del emisor. Es por eso que el dinero es crédito que se recibe de quien puede lidiar con una deuda. Con tu pagaré tu me acreditas a una cena, si yo quiero pagar con él solo me lo aceptará la gente que te conoce y sabe que puedes afrontar el pago de esa deuda.

Por eso hasta ahora el mejor dinero era el que respaldaban los gobiernos desde sus bancos centrales. Pero ahora, con el bitcoin, hay un dinero que está respaldado por la gente saltándose los intermediarios y un referente central.

Podríamos resumir que el dinero es una forma rudimentaria de comunicación. En donde el emisor del dinero (o en ultima instancia la persona que da el dinero a su nuevo portador) comunica al un futuro tercer portador que ese dinero representa una garantía a la hora de obtener un bien o servicio a cambio de lo que él está entregando al segundo portador.

En el mundo bitcoin la dificultad se solucionaría con el consenso. Si todos los usuarios de bitcoin (que tenemos y que aceptamos el bitcoin como pago por bien o servicio) nos ponemos de acuerdo en aceptar el bitcoin con un precio mínimo digamos que de 1000 $ ya veras que el precio de este no bajaría en ningún exchange de ese precio por ningún motivo.