Bitcoin Forum
May 13, 2024, 09:47:12 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: 1 2 3 [All]
  Print  
Author Topic: Продажа майнеров PROSPERO (предзаказ на май до 20мар  (Read 8468 times)
XBTec (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 169
Merit: 100


View Profile WWW
February 24, 2014, 08:29:51 AM
Last edit: March 09, 2014, 07:52:41 PM by XBTec
 #1

                                                
                                
                                         Добрый день уважаемые форумчане.

Наша компания является официальным представителем компании Black Arrow Softwate в России
http://www.blackarrowsoftware.com/store/new-reseller-in-russian-federation.html
http://www.blackarrowsoftware.com/store/resellers.html

Первая поставка майнеров PROSPERO в Россию ожидается в первой неделе мая.
На текущий момент первая партия чипов minion отправлена в производство и количество устройств доступных для предзаказа ограниченно.

Все устройства проходят таможенное оформление и получают необходимые сертификаты. Забрать устройства можно будет самовывозом из Москвы или отправляем в регионы курьерской службой.
Цены указаны с учетом бесплатной доставки по Москве и таможенных платежей. Цена из наличия указана в информационных целях. По этой цене можно будет приобрести оборудование после поступления его на наш склад в мае.

Prospero X-1 (100Ghash/second)
pre-order: 450$
 

Prospero X-3 (2 Thash/s)
pre-order: 7700$

Предзаказ на устройства, которые придут в начале мая, закрывается 20 марта.

На текущий момент возможна оплата наличными в г. Москва или переводом на р/с организации.
Работаем с Юр.лицами
Оплата в рублях осуществляется по курсу ЦБ +1,5% на день покупки.
В ближайшее время станет доступна оплата электронными деньгами и пластиковыми картами.
Оплата BTC или кодами BTC-E по запросу.

В этой теме вы можете задавать интересующие вас вопросы касательно продукции Blackarrow Software, так же по мере поступления информации будут выкладываться обновления о ходе работ.

С более подробной информацией вы можете ознакомиться на нашем сайте www.xbtec.ru
С уважением,
XBTec
+7 (499) 705-14-66 - Москва
8-800-333-91-66 - бесплатный звонок по России
Время работы: с 8:00 до 19:00

\\\\\\\◥◣◢◤//////
❖XBTec❖1,25Ths ASIC Manufacturer❖Seeking Resellers❖
///////◢◤◥◣\\\\\\
1715593632
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715593632

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715593632
Reply with quote  #2

1715593632
Report to moderator
Each block is stacked on top of the previous one. Adding another block to the top makes all lower blocks more difficult to remove: there is more "weight" above each block. A transaction in a block 6 blocks deep (6 confirmations) will be very difficult to remove.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1715593632
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715593632

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715593632
Reply with quote  #2

1715593632
Report to moderator
1715593632
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715593632

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715593632
Reply with quote  #2

1715593632
Report to moderator
Harley
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 206
Merit: 100


View Profile
February 24, 2014, 08:39:02 AM
 #2

Интересно. В мае поставка.
за сколько времени оборудование отобъется?

XBTec (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 169
Merit: 100


View Profile WWW
February 24, 2014, 09:05:50 AM
 #3

На текущий момент вычислительная мощность сети составляет чуть больше 25 Phash в пике было порядка 28 Phash.  Cointerra устройства произвела и скорее всего даже уже майский батч уже работает. Если нет то будет еще порядка 3 Phash (причем Cointerra закрыла заказы на TerraMiner и в наличии доступны карты с отгрузкой в мае по цене 4 доллара за Ghash). HashFast отгрузил в совокупности пару Phash из тестовых пластин. Bitmine начал сборку устройств, учитывая количество блоков питания на фотографиях и проданых чипов речь идет о мощности еще порядка 2 Phash. KnC скорее всего сорвут сроки поставки и поставят свои Neptune только в мае месяце. Примерный объем составляет 3-4 Phash. Учитывая, что они строят датацентр для компенсации всемпокупателям и учитывая энергопотребление чипов использовавшихся в юпитере речь идет максимум о 3-4 Phash. Остаются Avalon и Antmainer в сумме пологаю они дадут еще пару  PHash, т.к. уже при текущей сложности показатель окупаемости у них начинает хромать.
Итого получаем 25(28)+3+2+2+6( 8 )+2=40-45 Phash, с учетом сроков и особенностей пересчета скорости думаю можно говорить о сложности в 5ккк-6ккк ближе к концу мая.
Т.е. в среднем 1 Thash/s принесет 2,7 биткоина в первый месяц и дальше эта величина будет снижаться каждый месяц в среднем на 30% в зависимости от курса биткоина.
Поэтому полагаем, что окупаемость по предзаказу будет порядка 2,5 месяцев при цене биткоина в районе 580-600.
Из производителей вроде никого не забыл.

\\\\\\\◥◣◢◤//////
❖XBTec❖1,25Ths ASIC Manufacturer❖Seeking Resellers❖
///////◢◤◥◣\\\\\\
Alehandro
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 171
Merit: 100



View Profile
February 24, 2014, 10:10:29 AM
 #4

Не верю ...
3-4 ПХеш у Нептунов (KNC) только в ОДНОМ батче. Всего их было продано 3 !!! Так что в своих расчётах прибавляете ещё 10 ПХеш и увеличивайте срок окупаемости...
XBTec (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 169
Merit: 100


View Profile WWW
February 24, 2014, 11:16:45 AM
 #5

Не верю ...
3-4 ПХеш у Нептунов (KNC) только в ОДНОМ батче. Всего их было продано 3 !!! Так что в своих расчётах прибавляете ещё 10 ПХеш и увеличивайте срок окупаемости...

У KnC первый батч был размером в 300 штук, второй батч был размером 1200, который они полностью не реализовали и даже на текущий момент можно заказать устройства из второго батча.
Далее производство при 20 nm будет связанно с повышенным тепловыделением на 1mm^2 кристала, значит количество слоев в чипе будет больше 50. Сроки производства такого плана чипов несколько месяцев. Первый батч в 300 устройств был рассчитан на инженерные образцы чипов. Потребление сократили на 30% было порядка 1,4 ватт на Ghash стало порядка 0,9 W/Ghash/s  3000*0,9=2700W блок питания, с учетом того что кпд БП находится в районе 90% под нагрузкой БП нужен мощностью 3 kW или несколько БП синхронизированных между собой. Вес указанный в спецификации нептуна 6 кг. Если речь идет про 6кг, то скорее всего поставляться будет он без БП. Учитывая тех процесс, % брака, проблемы связанные с отводом тепла я полагаю, что у КnC возникли проблемы с реализацией чипа. Поэтому они предложили план Б с хостингом. Хостинг может быть только на старых чипах которые стояли в юпитере. На секундочку 3 Phash при потреблении чипов из юпитера это порядка 4,2 Мегватта мощности чтобы запитать, т.е. потребление будет порядка 4,6 Мегаватта и это только на устройства. Есть еще занимательные показатель PUE который даже с учетом того, где они располагают свой ЦОД составит в районе 1,4-1,5. Итого получаем что на датацентр необходима линия питания на 6,5 Мегватт. Если речь идет про три батча это объем порядка 20 Мегаватт. Для справки в Самаре построен Мегафоном один из крупнейших ЦОДов в РФ, там линия питания порядка 8 Мегватт. Да конечно создание датацентра под биткоин это несколько проще. чем создание полноценного ЦОДа. Но реализация такого проекта занимает порядка полугода если взято готовое сооружение и его нужно переоборудовать.
Собственно к чему я это все написал. Оценка в 6-8 петахешей (два батча нептунов + датацентр) от KnC взята не с потолка, а исходя из оценки возможности компании. Если вы правы и речь идет про 10 Phash от KnC, то компенсации по мощностям не хватит на всех и начнутся рефанды.
Поэтому я не заставляю никого ни во что верить, можете руководствуясь логикой сопоставить цифры и вспомнить, что мы живем в материальном мире и реализация осязаемых проектов не делается по щелчку мыши.     

\\\\\\\◥◣◢◤//////
❖XBTec❖1,25Ths ASIC Manufacturer❖Seeking Resellers❖
///////◢◤◥◣\\\\\\
Komonec
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 985
Merit: 1000


25btc.ru


View Profile WWW
February 24, 2014, 01:58:26 PM
Last edit: February 24, 2014, 02:23:47 PM by Komonec
 #6

Каковы ваши гарантии? Будет ли какой-нибудь договор защищающий покупателя?
Если вспомнить Метабанк, то они сдвинули сроки (по непонятным причинам) + недодали мощностей, где гарантии, что у вас так не будет?

PS Да и по окупаемости, сложность растет где-то по ~60% в месяц  (хорошо если она упадет до 30-40%, но я бы на это не рассчитывал), и если грубо прикинуть, то в мае сложность будет 12 818 731 724, а при таком раскладе будет хорошо, если удастся отбить хотя бы половину асика.
Да и не правильно мощности по компаниям рассчитывать, есть те, кто не выкладывает в общий доступ информацию по объемам своих производств.

spek
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 2
Merit: 0


View Profile
February 24, 2014, 04:19:33 PM
 #7

Подскажите, возможно у вас есть решения для оптовых покупателей Х3?
Чтобы не покупать несколько Х3 а обьединить их в один корпус?
И возможно по охлаждению у вас есть мысли?
XBTec (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 169
Merit: 100


View Profile WWW
February 24, 2014, 05:06:25 PM
 #8

Каковы ваши гарантии? Будет ли какой-нибудь договор защищающий покупателя?
Если вспомнить Метабанк, то они сдвинули сроки (по непонятным причинам) + недодали мощностей, где гарантии, что у вас так не будет?

PS Да и по окупаемости, сложность растет где-то по ~60% в месяц  (хорошо если она упадет до 30-40%, но я бы на это не рассчитывал), и если грубо прикинуть, то в мае сложность будет 12 818 731 724, а при таком раскладе будет хорошо, если удастся отбить хотя бы половину асика.
Да и не правильно мощности по компаниям рассчитывать, есть те, кто не выкладывает в общий доступ информацию по объемам своих производств.

Добрый вечер.
Договор будет в обязательном порядке, сейчас рассматриваются несколько макетов. Сейчас каким образом стандартный договор на куплю продажу оптимизировать под майнеры. Поскольку стоимость фиксирована у производителя в долларах, внутри РФ правоотношения возможны только в рублях. С одной стороны мы понимаем, что будут использоваться различные способы оплаты в том числе и биткоины и хотелось бы оградить себя от рисков связанных с изменением курсов различных средств платежа относительно рубля. Что касается сроков поставки, на текущий момент чипы переданы в производство и дальнейшие стадии производства имеют определенные сроки. Мы намеренно не создавали сообщение о возможности предзаказа раньше, поскольку не было понимания, какие в итоге будут сроки поставки, хотя договор на ресел и некоторые моменты сотрудничества были оговорены еще в январе. Так же прорабатывались различные аспекты связанные с доставкой и таможенным оформлением из Китая в максимально сжатые сроки. Не в наших интересах срывать сроки поставки и предоставлять ложную информацию, поскольку репутация в конце концов будет носить решающий характер и мы это понимаем. В течении недели договора будут выложены в открытом доступе и вы сможете с ними ознакомится. Так же будет некоторое освещение, что на текущий момент сделано, что нужно сделать и на какой стадии находится производство устройств.
Касательно роста сложности, если за месяц вводится порядка 8 Петахешей, странно предполагать, что темпы ввода мощностей будут расти такими же темпами как и сложность. Например исходно мы имеем  мощность сети 13 петахешей, добавляем 8 петахешей получаем  рост на 61% и мощность сети 21 петахеш. Вполне логично, что если мы прибавим к 21 петахешу еще 8 петахешей это будет только 38%. Сложность представляет собой скользящую среднюю от вычислительной мощности сети. В свою очередь мощность сети привязана к наличию чипов, что является узким горлышком. Поскольку курс изменяется мгновенно, а вот производство чипов требует сроков от 1 месяца до 3 месяцев, плюс неделю чтобы реализовать размещение на печатных платах. Вот рост сложности сети который мы сейчас наблюдаем это по сути эффект от роста выше 1000 долларов, который реализовался с некоторым временным лагом. Мы направляли запросы на покупку чипов 28 нм во все компании, которые их анонсировали и хотели приличный объем, с которым можно было сразу разместить заказ на фабрике, однако чипов в сжатые сроки никто не предоставил, резонный вопрос почему?
Если ответ вас не удовлетворил, то сообщите мне об этом, я постараюсь выразить мысль более лаконично и по пунктам.

\\\\\\\◥◣◢◤//////
❖XBTec❖1,25Ths ASIC Manufacturer❖Seeking Resellers❖
///////◢◤◥◣\\\\\\
IIpeBeD_MeDBeD
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1002


View Profile
February 24, 2014, 05:08:39 PM
Last edit: February 24, 2014, 05:19:38 PM by IIpeBeD_MeDBeD
 #9

Каковы ваши гарантии? Будет ли какой-нибудь договор защищающий покупателя?
Если вспомнить Метабанк, то они сдвинули сроки (по непонятным причинам) + недодали мощностей, где гарантии, что у вас так не будет?

PS Да и по окупаемости, сложность растет где-то по ~60% в месяц  (хорошо если она упадет до 30-40%, но я бы на это не рассчитывал), и если грубо прикинуть, то в мае сложность будет 12 818 731 724, а при таком раскладе будет хорошо, если удастся отбить хотя бы половину асика.
Да и не правильно мощности по компаниям рассчитывать, есть те, кто не выкладывает в общий доступ информацию по объемам своих производств.
Мы направляли запросы на покупку чипов 28 нм во все компании, которые их анонсировали и хотели приличный объем, с которым можно было сразу разместить заказ на фабрике, однако чипов в сжатые сроки никто не предоставил, резонный вопрос почему?
Если ответ вас не удовлетворил, то сообщите мне об этом, я постараюсь выразить мысль более лаконично и по пунктам.
Потому что такая корова нужна самому  Smiley
Сейчас продаётся неокупаемое оборудование. Потому что иначе китайцам выгоднее майнить самим, ибо капитал на реинвестирование уже собран за счёт прошлых продаж и предзаказов.
Вот у вас цена 2 TH - 9 к $ и это 15 BTC, которые он не отобьёт ни при каких раскладах. Хоть 12 млрд будет в мае, хоть 6 млрд.

А на конец мая-начало июня сложность будет всё таки ближе к 12 млрд.
Кто-то очень классный в Китае усиленно наращивает мощности в частном порядке. Что называется не KNC единым...
При таком раскладе это мертвые вложения.
+ никто не застрахован в срывах сроков и тех. характеристиках и этот момент надо обговаривать
будут ли какие гарантии или механизмы компенсации?

XBTec (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 169
Merit: 100


View Profile WWW
February 24, 2014, 05:15:35 PM
 #10

Подскажите, возможно у вас есть решения для оптовых покупателей Х3?
Чтобы не покупать несколько Х3 а обьединить их в один корпус?
И возможно по охлаждению у вас есть мысли?


Извините, я не понимаю связи между оптовыми покупателями и размещением в одном корпусе.
Если под оптом понимается оптовая покупка X-3, то по запросу на почту corporate@xbtec.ru мы сможем предоставить вам коммерческое предложение.
Объединение X-3 в один корпус не планируется производителем.
Сейчас ведутся разработки независимо от Blackarrow печатных плат и инженерных решений, который бы превзошли по потребительским качествам устройства предлагаемые на рынке, но это скорее проект направленный на частных инвесторов и страхование риска невыполнения обязательств и поставки заявленных вычислительных мощностей в заявленные сроки.
  

\\\\\\\◥◣◢◤//////
❖XBTec❖1,25Ths ASIC Manufacturer❖Seeking Resellers❖
///////◢◤◥◣\\\\\\
IIpeBeD_MeDBeD
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1002


View Profile
February 24, 2014, 05:23:39 PM
 #11

Окупаемость надо считать в BTC. Предложите положительную окупаемость в BTC и это будет интересный проект.
К примеру, Метабанк предлагал цены, по которым была окупаемость в BTC. И многие (кто получил в начале сентября) окупили свои вложения и получили прибыль. При этом производитель чипов и сам Метабанк остальным покупателям обещают компенсацию. То же можно сказать про первую и вторую партии авалонов.
Однако, большинство предложений, и ваше в том числе, заведомо убыточны и непривлекательны.

Komonec
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 985
Merit: 1000


25btc.ru


View Profile WWW
February 24, 2014, 05:31:50 PM
 #12

Касательно роста сложности, если за месяц вводится порядка 8 Петахешей, странно предполагать, что темпы ввода мощностей будут расти такими же темпами как и сложность. Например исходно мы имеем  мощность сети 13 петахешей, добавляем 8 петахешей получаем  рост на 61% и мощность сети 21 петахеш. Вполне логично, что если мы прибавим к 21 петахешу еще 8 петахешей это будет только 38%. Сложность представляет собой скользящую среднюю от вычислительной мощности сети. В свою очередь мощность сети привязана к наличию чипов, что является узким горлышком. Поскольку курс изменяется мгновенно, а вот производство чипов требует сроков от 1 месяца до 3 месяцев, плюс неделю чтобы реализовать размещение на печатных платах. Вот рост сложности сети который мы сейчас наблюдаем это по сути эффект от роста выше 1000 долларов, который реализовался с некоторым временным лагом. Мы направляли запросы на покупку чипов 28 нм во все компании, которые их анонсировали и хотели приличный объем, с которым можно было сразу разместить заказ на фабрике, однако чипов в сжатые сроки никто не предоставил, резонный вопрос почему?
А если кто-то после введеных 8Пх введет не 8, а 20Пх? Рост сложности связан не только с побитием $1000, а и с выходом на мировой рынок различных вариантов асиков. Плюс нет ни каких гарантий от того, что какой-нибудь крупный инвестор не запустит к лету пару больших датацентов с асиками в Китае.
Вот рост сложности: http://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty
Асики массово стали вводится, на вскидку, где-то с лета 13, за 24 пересчета 560% рост сложности, это где ~23% на пересчет. Гадать, как будет рости сложность до мая - сложно, может больше 23%, может меньше. Как инвестор я бы рассчитывал не больше 23-25%, будет меньше - хорошо, но скорее всего не будет. Соответственно в мае можно рассчитывать на сложность в в 10-15ккк. А с таким раскладом будет хорошо, если удастся отбить хотя бы половину и естественно о окупаемости в 2-3 месяца речи не идет. И это если не считать время на доставку и настройку.
PS вообщем, что я хочу сказать - не правильно прогнозировать рост сложности исходя из того (из тех данных, которые есть в открытом доступе), сколько и какие компании поставят оборудования, есть рост сложности за последние 3-6-12 месяцев и очень грубо, но можно представить какая сложность будет в мае...

IIpeBeD_MeDBeD
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1002


View Profile
February 24, 2014, 05:39:41 PM
 #13

Да, о чём я и писал выше, что уже сейчас на лицо работа "тайных" дата-центров с асиками.Тут я согласен с котопсом.
Этих ДЦ с каждым месяцем будет всё больше. Поэтому расчёты по публичным компаниям некорректны.
Да и опять же, даже с учётом вашего прогноза в 6 млрд., ваши асики не окупаются в btc...

XBTec (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 169
Merit: 100


View Profile WWW
February 24, 2014, 05:47:41 PM
 #14


Цена в 9,3к $ указана, когда устройства будут в наличии, разумеется если ситуация с биткоином будет находится на этапе, когда устройство по этой цене окупается в районе 2,5-3 месяцев эти устройства будут реализованы. Если неожиданно по каким-то причинам стоимость биткоина резко вырастет и окупаемость будет в районе 1-1,5 месяцев, устройства скорее всего будут размещены в интересах компании и будут реализованы, когда окупаемость будет составлять 2,5-3 месяца.
Механизм компенсации будет привязан к рублю. Плюс сейчас уточняется какое отклонение в % от мощностей считать нарушение договора, в ближайшее время это все появится в открытом доступе. Сейчас такие вопросы решаются в частном порядке с клиентами которые непосредственно заказывают и оплачивают оборудование.
Компенсации в BTC не может быть в принципе, поскольку обещания быстрой окупаемости в BTC и компенсации в случае чего, не более чем маркетинговый ход. Ни одна компания в здравом уме не будет принимать на себя курсовой риск, поскольку его нужно чем-то хеджировать, инструментов хеджирования биткоина к любой другой валюте сейчас нету в принципе. Плюс упоминание в договоре компенсации в виде вычислительных мощностей или BTC юридически ничтожно на территории РФ. Не получится так, что одна сторона полностью защищена от всех рисков, если вам обещают такие условия, значит где-то подвох.
Сложность 12 млрд это порядка 85 петахешей. Вы серьезно полагаете что за 2,5 месяца в строй введут 55 петахешей или 22 петахеша в месяц? Сложность росла в основном на авалонах, которые производились огромными количествами, однако на текущий момент нет ни одного производителя устройств, который сделал бы серию больше 10000 устройств за раз. На текущий момент ввод дополнительных мощностей на авалонах 2 поколения потерял экономическую целесообразность. Поэтому следующий прирост мощности возможен или на чипах 28-20 нм.
Предзаказ по цене 7700 это на 20% дешевле чем из наличия. И показатели окупаемости будут совсем другие.

\\\\\\\◥◣◢◤//////
❖XBTec❖1,25Ths ASIC Manufacturer❖Seeking Resellers❖
///////◢◤◥◣\\\\\\
IIpeBeD_MeDBeD
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1002


View Profile
February 24, 2014, 06:00:03 PM
 #15

Так, а какой тогда смысл в ваших асиках, если всё завязано на курсе? С ваших слов следует, что вы предлагаете ждать окупаемость, так как BTC должен расти.
Тогда более разумно купить BTC...
Гарантируйте окупаемость и какую-то компенсацию в случае нарушения условий в BTC, тогда будет интерес. Хотя бы для тех, кто оплачивать будет в BTC
Поймите. Устройства добывают только BTC и не имеют никакой ценности, кроме как майнинга BTC. Поэтому все экономические показатели надо считать в BTC.

XBTec (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 169
Merit: 100


View Profile WWW
February 24, 2014, 06:00:44 PM
 #16

PS вообщем, что я хочу сказать - не правильно прогнозировать рост сложности исходя из того (из тех данных, которые есть в открытом доступе), сколько и какие компании поставят оборудования, есть рост сложности за последние 3-6-12 месяцев и очень грубо, но можно представить какая сложность будет в мае...

Абсолютно согласен, но когда просчитывалась эконом модель, отправлялись запросы на приобретении чипов, заметьте только чипов, проектирование печатной платы, драйвера и производство планировалось сделать своими силами, были получены ответы практически от всех компаний. Объем запроса на чипы был значительным, однако ни одна из компаний не смогла чипы предоставить. Причем назывались сразу сроки какие-то отдаленные, как позже выяснилось практически у всех компаний были проблемы с проектированием. Blackarrow не стал исключением.

Окупаемость при 5,5ккк. Стоимость по предзаказу 7700$ текущий курс  570$  7700/570=13,5 BTC. Рост сложности 25% в месяц. При этом через три месяца сложность составляет порядка 10,5ккк или 75 петахешей, что достаточно много.
В первый месяц устройство принесет 5,4 BTC
Во второй месяц 4,3 BTC
Третий месяц 3,5 ВTC
Сумма порядка 13,2 BTC.

\\\\\\\◥◣◢◤//////
❖XBTec❖1,25Ths ASIC Manufacturer❖Seeking Resellers❖
///////◢◤◥◣\\\\\\
XBTec (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 169
Merit: 100


View Profile WWW
February 24, 2014, 06:12:21 PM
 #17

Так, а какой тогда смысл в ваших асиках, если всё завязано на курсе?
Более разумно купить BTC тогда....
Гарантируйте окупаемость и какую-то компенсацию в случае нарушения условий в BTC, тогда будет интерес.

Предположим АСИК потребляет 2 kW из розетки. 2*24*30=1440 kW или около 7000 рублей при цене кВТ*ч 4,8.
На четвертом месяце асик приносит меньше 3 BTC. Получается после окупаемости цена одного BTC 2300 рублей или 65 долларов, при этом на бирже он стоит большую сумму. Покупка биткоина на бирже дает некоторое ощущение защищенности, однако если, что-то случится и курс биржи упадет вы останетесь на руках с неликвидным товаром. В случае с асиком, беря на себя риски на три месяца окупаемости, вы потом производите актив с низкой себестоимостью производства и высокой стоимостью. Если проводить аналогию с фермами, на ферме нужно построить хозяйственные постройки, закупить скотину, ухаживать за ней, при этом пока вы не продали готовый товар, вы тоже несете риски разного рода. Зато после того, как затраты окупились себестоимость фермерской продукции у вас низкая и вы получаете прибыль. Нужно понимать, что биткоин начинает вставать в русло, где им интересуются лица с определенным капиталом и навыками. Биткоин перестает быть пирамидой, где вашу прибыль оплачивают вновь прибывшие.
Кстати как с компенсацией метабанка? Все получили уже?

\\\\\\\◥◣◢◤//////
❖XBTec❖1,25Ths ASIC Manufacturer❖Seeking Resellers❖
///////◢◤◥◣\\\\\\
IIpeBeD_MeDBeD
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1002


View Profile
February 24, 2014, 06:18:24 PM
 #18

Так, а какой тогда смысл в ваших асиках, если всё завязано на курсе?
Более разумно купить BTC тогда....
Гарантируйте окупаемость и какую-то компенсацию в случае нарушения условий в BTC, тогда будет интерес.
Предположим АСИК потребляет 2 kW из розетки. 2*24*30=1440 kW или около 7000 рублей при цене кВТ*ч 4,8.
На четвертом месяце асик приносит меньше 3 BTC. Получается после окупаемости цена одного BTC 2300 рублей или 65 долларов, при этом на бирже он стоит большую сумму. Покупка биткоина на бирже дает некоторое ощущение защищенности, однако если, что-то случится и курс биржи упадет вы останетесь на руках с неликвидным товаром. В случае с асиком, беря на себя риски на три месяца окупаемости, вы потом производите актив с низкой себестоимостью производства и высокой стоимостью. Если проводить аналогию с фермами, на ферме нужно построить хозяйственные постройки, закупить скотину, ухаживать за ней, при этом пока вы не продали готовый товар, вы тоже несете риски разного рода. Зато после того, как затраты окупились себестоимость фермерской продукции у вас низкая и вы получаете прибыль. Нужно понимать, что биткоин начинает вставать в русло, где им интересуются лица с определенным капиталом и навыками. Биткоин перестает быть пирамидой, где вашу прибыль оплачивают вновь прибывшие.
Кстати как с компенсацией метабанка? Все получили уже?
Складно говорите. Но практика, к нашему сожалению, показывает, что пока в большинстве случаев вместо покупки оборудования выгоднее было сберегать монеты.
Компенсацию метабанк ещё не выдал, но он, вместе с производителем чипов обещали это сделать. Не думаю, что они стали бы обманывать клиентов.
Кстати мне не повезло с метабанковскими асиками. Покупал я их среди последних по 24 btc (именно за btc, а не за деньги), и получил среди последних..В итоге они не отбили и 70% от своей стоимости и уже не отобьются никогда (даже с учётом компенсации), поэтому лично я вопрос окупаемости в btc на собственной шкуре, так сказать, прочувствовал.

Komonec
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 985
Merit: 1000


25btc.ru


View Profile WWW
February 24, 2014, 06:26:13 PM
 #19

Окупаемость при 5,5ккк. Стоимость по предзаказу 7700$ текущий курс  570$  7700/570=13,5 BTC. Рост сложности 25% в месяц. При этом через три месяца сложность составляет порядка 10,5ккк или 75 петахешей, что достаточно много.
В первый месяц устройство принесет 5,4 BTC
Во второй месяц 4,3 BTC
Третий месяц 3,5 ВTC
Сумма порядка 13,2 BTC.
Мой вариант как будет:
7700/570=13,5 бтс
Рост сложности 20% за пересчет или 60% в месяц.
Май месяц, сложность - 12 ккк.
Первый месяц - 2,3.
Второй - 1,5.
Третий - 0,9.
Итого - 4,7.

PS уже следующий перерасчет будет ~25%.

PS2, что-то я не понял, как вы считаете, при 10,5ккк 2Тх не принесут 4,3 бтс.

XBTec (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 169
Merit: 100


View Profile WWW
February 24, 2014, 06:50:53 PM
 #20

PS2, что-то я не понял, как вы считаете, при 10,5ккк 2Тх не принесут 4,3 бтс.

Расчет был исходя из того, что сложность в мае будет 5,5-6 млрд. Расчет был приведен как ответ на 13 пост

Да и опять же, даже с учётом вашего прогноза в 6 млрд., ваши асики не окупаются в btc...

Ваша оценка в 12ккк опирается на экстраполяцию результатов роста сложности за период в котором был активное распространение асиков нового поколения. А по сути степенная функция с одной переменной, считаю такой подход не совсем верным.
Считаю свой прогноз более реалистичным поскольку есть некоторые представления о том, кто, сколько и каких устройств производит. Информация разумеется неполная, но взята не из публичных источников.

P.S. На выходных постараюсь, если время будет позволять, выложить статью, в которой опишу свое видение ситуации, с описанием ряда факторов, которые на мой взгляд влияют на рынок майнинга и рост сложности.

\\\\\\\◥◣◢◤//////
❖XBTec❖1,25Ths ASIC Manufacturer❖Seeking Resellers❖
///////◢◤◥◣\\\\\\
IIpeBeD_MeDBeD
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1002


View Profile
February 24, 2014, 06:57:12 PM
 #21

PS2, что-то я не понял, как вы считаете, при 10,5ккк 2Тх не принесут 4,3 бтс.

Расчет был исходя из того, что сложность в мае будет 5,5-6 млрд. Расчет был приведен как ответ на 13 пост

Да и опять же, даже с учётом вашего прогноза в 6 млрд., ваши асики не окупаются в btc...
P.S. На выходных постараюсь, если время будет позволять, выложить статью, в которой опишу свое видение ситуации, с описанием ряда факторов, которые на мой взгляд влияют на рынок майнинга и рост сложности.
Хорошо, интересно будет почитать.

Komonec
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 985
Merit: 1000


25btc.ru


View Profile WWW
February 24, 2014, 07:05:41 PM
 #22

XBTec, скажите, а какую сложность вы видите в мае?

XBTec (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 169
Merit: 100


View Profile WWW
February 24, 2014, 07:17:31 PM
 #23

XBTec, скажите, а какую сложность вы видите в мае?

5,5ккк

\\\\\\\◥◣◢◤//////
❖XBTec❖1,25Ths ASIC Manufacturer❖Seeking Resellers❖
///////◢◤◥◣\\\\\\
Komonec
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 985
Merit: 1000


25btc.ru


View Profile WWW
February 24, 2014, 08:23:30 PM
 #24

5,5ккк
Чтобы получить сложность 5,5ккк в мае, рост должен быть 20% в месяц. А следующий перерасчет будет уже 25%. Ну собственно через недели 2 уже будет видно, что никаких 5,5ккк в мае не будет.

XBTec (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 169
Merit: 100


View Profile WWW
February 27, 2014, 12:46:52 PM
Last edit: February 27, 2014, 05:08:07 PM by XBTec
 #25

Информация о прогрессе производства Prospero



1 . Чипы Minion отправлены в понедельник на завод Global Foundries. Конечное потребление электроэнергии 0.75W/Ghash в стандартном режиме. В режиме экономии энергопотребление 0.6W/Ghash

2 . PCB Prospero X1 для одного чипа Minion и PCB контроллера заказаны на заводе 24 февраля.

3 . Разработка PCB для Prospero X3 завершена. PCB под Prospero X3 будут заказаны после тестов PCB Prospero X1.

4 . Разработка Prospero X1 для «объединительной платы» почти завершена. Ожидается заказ на заводе в следующий понедельник .

5 . Предварительная разработка корпуса Prospero X3 завершена и отправлена на рассмотрение на завод.

6 . Ведутся работы по тепловому моделированию для Prospero X1 и X3 с целью оптимизации воздушного потока, проходящего через радиаторы.

7 . Проведены встречи с Verisilicon и Amkor.

8 . Увеличилось количество людей работающих в нашем офисе. Мы активно ищем людей, которые усилили бы нашу команду разработчиков.

9 . Наметился прогресс в возврате USD по заявкам на возвращение средств. Мы надеемся, что сможем обеспечить возврат в течение следующей недели.

В ожидании:

- Ждем финальных образцов радиаторов с завода.

- В ожидании образцов блоков питания с завода.

- Документы для возвратов в BTC еще не готовы из-за отсутствия времени.

http://www.xbtec.ru/uncategorized/informatsiya-o-tekushhem-sostoyanii-proizvodstva-ustrojstv-prospero-x1-i-x3
 


\\\\\\\◥◣◢◤//////
❖XBTec❖1,25Ths ASIC Manufacturer❖Seeking Resellers❖
///////◢◤◥◣\\\\\\
XBTec (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 169
Merit: 100


View Profile WWW
February 27, 2014, 01:12:52 PM
 #26

Интересуют технически подкованные люди, для обсуждение аспектов охлаждения и питания Smiley

\\\\\\\◥◣◢◤//////
❖XBTec❖1,25Ths ASIC Manufacturer❖Seeking Resellers❖
///////◢◤◥◣\\\\\\
rujjik
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 5
Merit: 0


View Profile
February 28, 2014, 06:41:22 PM
 #27

Интересуют технически подкованные люди, для обсуждение аспектов охлаждения и питания Smiley

ну давайте пообсуждаем Smiley
какие у вас вопросы ?

(можно сюда или в личку)
XBTec (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 169
Merit: 100


View Profile WWW
March 09, 2014, 07:40:14 PM
 #28

Представляем вашему вниманию перевод свежей новости Black Arrow Software от 05 марта 2014.

1. Global Foundries сообщили нам, что завтра платы для чипов Minion запускаются в производство. Это произошло на 1 неделю раньше срока, поэтому нам удалось покрыть трехдневное отставание, которое произошло из-за задержки отправки финальной версии платы производителю. Теперь мы на 4 дня впереди срока.
2. Мы полностью закончили разработку блока с основаниием печатной платы чипа Minion.
3. Получено подтверждение, что зондовые платы будут полностью готовы на следующей неделе, после чего их отправят на упаковку.
4. Размер объединительной платы X1 был изменен и повторно отправлен на фабрику.
5. Завершена и ожидает проверки новая версия хэш-платы X3.
6. Мы посетили фабрику по производству радиаторов, подтвердили конструкцию радиаторов X1 и X3 и запустили производство форм для них.
7. Успешно завершили встречу с представителями фабрики по производству электрических цепей питания и подписали договор о запуске производства.
8. Корпус X3 вернулся с проверки на фабрике, и мы устраняем небольшие шероховатости конструкции для улучшения производительности.
9. Завершено моделирование температурной нагрузки для корпуса X3, теперь запускаем моделирование для корпуса X1.
10. Доделана система CS-CART для приема платежей через LTC, BTC и PPC. Ожидаем финальной проверки и затем разместим ее на сайте.

\\\\\\\◥◣◢◤//////
❖XBTec❖1,25Ths ASIC Manufacturer❖Seeking Resellers❖
///////◢◤◥◣\\\\\\
XBTec (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 169
Merit: 100


View Profile WWW
March 09, 2014, 07:50:41 PM
 #29

В связи с тем, что количество чипов для производства устройств ограниченно, от производителя пришло письмо, в котором сообщается, что конечный срок оплаты предзаказов на май ограничивается 21 марта.
После 20 марта будут приниматься предзаказы на поставку оборудования в конце июня, начала июля.

http://www.xbtec.ru/uncategorized/predzakaz-zakryvaetsya-20-marta

\\\\\\\◥◣◢◤//////
❖XBTec❖1,25Ths ASIC Manufacturer❖Seeking Resellers❖
///////◢◤◥◣\\\\\\
andrey2345
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 46
Merit: 0


View Profile
April 05, 2014, 03:38:03 PM
 #30

А комментарии  по поводу вот этого будут http://www.blackarrowsoftware.com/store/reseller-status-of-xbtek-has-been-canceled.html
IIpeBeD_MeDBeD
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1002


View Profile
April 06, 2014, 07:15:15 AM
 #31

Расчет был исходя из того, что сложность в мае будет 5,5-6 млрд. Расчет был приведен как ответ на 13 пост
Ну что? Прошедший перерасчёт остудил вашу голову?
Bitcoin Difficulty:   6,119,726,089
Estimated Next Difficulty:   7,577,086,813 (+23.81%)
Adjust time:   After 1898 Blocks, About 12.1 days
Думаю, что на счёт мая вы раза в 2 ошиблись )

kso.sochi
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 1
Merit: 0


View Profile
April 21, 2014, 08:04:30 PM
 #32

Кто заказывал у этой кампании майнеры с поставкой в апреле, получили товар?
http://www.xbtec.ru/goods-view/avalon-gen3-1-thash-second
Мне не отгрузили. На письма не отвечают.
Может здесь представитель напишет комментарий?
Dirty Bear
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 370
Merit: 252



View Profile
April 21, 2014, 09:13:22 PM
Last edit: May 12, 2015, 03:20:58 PM by LZ
 #33

че тут очередные успешные скамерки опрокинули доверчевых хомячков на деньги\битки
RenFarm
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 865
Merit: 1009



View Profile WWW
April 22, 2014, 04:54:53 AM
 #34

А комментарии  по поводу вот этого будут http://www.blackarrowsoftware.com/store/reseller-status-of-xbtek-has-been-canceled.html

Интересно, сколько народу они кинули  Huh
Каждый "посредник", то барыга, то кидала..

Все для GPU майнинга: райзеры, блоки питания, переходники m.2-> pci e
Магазин для майнеров: ETC24.RU
ptty
Member
**
Offline Offline

Activity: 100
Merit: 10


View Profile
April 24, 2014, 05:02:15 PM
 #35

А вот нифига не скам! Сегодня получил заказанный майнер. Да, со сроками немного затянули, но это как бы вообще за косяк не считается в среде асикостроителей\асикопродавцов. Так что в принципе я не в обиде.
irgamesh
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 2
Merit: 0


View Profile
April 24, 2014, 06:41:04 PM
 #36

Кто заказывал у этой кампании майнеры с поставкой в апреле, получили товар?
http://www.xbtec.ru/goods-view/avalon-gen3-1-thash-second
Мне не отгрузили. На письма не отвечают.
Может здесь представитель напишет комментарий?
Я заказывал. Сегодня забрал самовывозом с Новослободской. Я, признаться, последние пару дней тоже мучился анальными болями, но всеж-таки он у меня!
Все настроил, все работает. Выдает даже чуть больше заявленного - 1,017 Тх. Гудит, правда, как паровоз, зараза! Smiley
А письма что писать? Позвоните по телефону, что у них на сайте указан - там трубку снимают исправно.
Gurban
Member
**
Offline Offline

Activity: 66
Merit: 10


View Profile
April 25, 2014, 03:34:11 AM
 #37

А вот нифига не скам! Сегодня получил заказанный майнер. Да, со сроками немного затянули, но это как бы вообще за косяк не считается в среде асикостроителей\асикопродавцов. Так что в принципе я не в обиде.

Quote
Я заказывал. Сегодня забрал самовывозом с Новослободской. Я, признаться, последние пару дней тоже мучился анальными болями, но всеж-таки он у меня!
Все настроил, все работает. Выдает даже чуть больше заявленного - 1,017 Тх. Гудит, правда, как паровоз, зараза! Smiley


Получил black arrow prospero x-1 ?
ptty
Member
**
Offline Offline

Activity: 100
Merit: 10


View Profile
April 25, 2014, 07:42:59 AM
 #38

Нет, я заказывал авалон, а получил не совсем авалон, но по мне так те же яйца.
felix73
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 431
Merit: 250



View Profile
April 25, 2014, 03:52:58 PM
 #39

Нет, я заказывал авалон, а получил не совсем авалон, но по мне так те же яйца.
и заказывал наверное не там и не за те деньги и не те гигахеши.главное написать
userPC
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 250

http://brain.cx/


View Profile WWW
April 25, 2014, 07:25:48 PM
 #40

А комментарии  по поводу вот этого будут http://www.blackarrowsoftware.com/store/reseller-status-of-xbtek-has-been-canceled.html

Интересно, сколько народу они кинули  Huh
Каждый "посредник", то барыга, то кидала..
могу сказать что знаю ребят лично, есть общие интересы.  были некоторые трудности, но "кидалова" нет 100%

ptty
Member
**
Offline Offline

Activity: 100
Merit: 10


View Profile
April 25, 2014, 08:22:08 PM
 #41

главное написать
Да и правда можно было бы промолчать, если нечего сказать.
irgamesh
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 2
Merit: 0


View Profile
April 26, 2014, 07:00:26 PM
 #42

Получил black arrow prospero x-1 ?
Нет, avalon 3.
Человек справшивал про поставку в апреле. А просперо вроде как в мае ожидается...
yo-blin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 1057



View Profile
May 22, 2014, 06:45:02 PM
 #43

Ну что кто нибудь Просперо получил?

                __mmW████████mms_
            ,gW███████████████████Ws_
          gW█████████████████████████Ws.
        g███████████████████████████████s
      ,W█████████████████████████████████W.
     i████~*█████████████████████████A~████s
    i█████  '*█████████████████████A`  █████s
   ,██████    'M█████████████████A~    ██████i
   d██████      'M█████████████A~      ██████W
   ███████        'M█████████A~        ███████.
   ███████          'M█████A~          ███████[
   ███████     W_     'M█Af     ,W     ███████[
   ███████     ██W_     ~     ,W██     ███████`
   Y██████     ████W_       ,W████     ██████A
   '▀▀▀▀▀▀     ██████W.   ,m██████     ▀▀▀▀▀▀`
               ████████W_m████████
               ███████████████████.
      V███████████████████████████████████f
       '*███████████████████████████████A`
         '*███████████████████████████*`
            ~*█████████████████████*f`
               ~~*█████████████*f~
                      ~~~~~
..........

Monero (XMR)
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РУССКОЯЗЫЧНОЕ СООБЩЕСТВО
.форум..telegram..youtube.
..........

.DON'T BUY MONERO,.
.IT'S BAD FOR BANKS...

Sign for rent, СОБИРАЮ МЕRIT! Smiley

NVC: 4YoBLincaRdAEG4v8tbZ4T26ZnKbT9SBsu
XBTec (OP)
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 169
Merit: 100


View Profile WWW
May 23, 2014, 01:37:59 AM
 #44

Ну что кто нибудь Просперо получил?
Их не возможно получить, по причине того, что они еще в стадии производства и там есть технические проблемы при реализации. Возможно в июне шипить начнут.

\\\\\\\◥◣◢◤//////
❖XBTec❖1,25Ths ASIC Manufacturer❖Seeking Resellers❖
///////◢◤◥◣\\\\\\
Lexis77
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 830
Merit: 1000



View Profile
May 23, 2014, 06:11:09 PM
 #45

В таком случае, у Х-1, на сегодня цена завышена почти в 4 раза.
...или я пропустил изменение цен/скорости?

А еще на сайте написано...
New reseller in Russian Federation
18 Feb 2014, Shenzhen, China: Black Arrow announces their 4th reseller and 1st reseller from Russian Federation:
XBtec has signed an agreement with Black Arrow to resell their products worldwide with the main target in Russian Federation and EurAzEs trade zone.

   ▄ █     ▄
   ▀ █ ▄ ▀ █
 ▄ █ █ █ █ █ ▄
██ █ █ █▄█ █ ██
██▄███▄█ ██████
 ▀▀███▄█████▀▀
██▀▀███████▀▀██
 █▄  ▀███▀  ▄█
 ▀▀▀██▀ ▀██▀▀▀
   ███▀█▀███
   █ █▀█ █ █
     ▀ █ █
     ▀ █
   ▄ █     ▄
   ▀ █ ▄ ▀ █
 ▄ █ █ █ █ █ ▄
██ █ █ █▄█ █ ██
██▄███▄█ ██████
 ▀▀███▄█████▀▀
██▀▀███████▀▀██
 █▄  ▀███▀  ▄█
 ▀▀▀██▀ ▀██▀▀▀
   ███▀█▀███
   █ █▀█ █ █
     ▀ █ █
     ▀ █
   ▄ █     ▄
   ▀ █ ▄ ▀ █
 ▄ █ █ █ █ █ ▄
██ █ █ █▄█ █ ██
██▄███▄█ ██████
 ▀▀███▄█████▀▀
██▀▀███████▀▀██
 █▄  ▀███▀  ▄█
 ▀▀▀██▀ ▀██▀▀▀
   ███▀█▀███
   █ █▀█ █ █
     ▀ █ █
     ▀ █
.
●  Over 630 Cards
●  32 Heroes in 7 Classes
●  Innovative Dual System
.
●  Balanced & Varied
●  Great Community
●  FREE to play
[]   ▄ █     ▄
   ▀ █ ▄ ▀ █
 ▄ █ █ █ █ █ ▄
██ █ █ █▄█ █ ██
██▄███▄█ ██████
 ▀▀███▄█████▀▀
██▀▀███████▀▀██
 █▄  ▀███▀  ▄█
 ▀▀▀██▀ ▀██▀▀▀
   ███▀█▀███
   █ █▀█ █ █
     ▀ █ █
     ▀ █
Alexander13
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 4
Merit: 0


View Profile
November 14, 2014, 10:13:02 AM
 #46

Это компания мошенник! наебывают людей! не покупайте у них ничего!
Jadina
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 13
Merit: 0


View Profile
November 19, 2014, 11:41:34 AM
 #47

Это компания мошенник! наебывают людей! не покупайте у них ничего!

Хреновый какой-то мошенник, дорого продаёт)
Alexander13
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 4
Merit: 0


View Profile
November 19, 2014, 05:56:52 PM
 #48

Это компания мошенник! наебывают людей! не покупайте у них ничего!

Хреновый какой-то мошенник, дорого продаёт)

Так купите у них майнер!

Они берут деньги и потом кормят завтраками, у них виноваты все кроме них!
Jadina
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 13
Merit: 0


View Profile
November 20, 2014, 04:23:56 AM
 #49

Не, я в том смысле, что за эти деньги и не подумал бы покупать. Поэтому хреновые мошенники.
kkNft
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224
Merit: 100


View Profile
November 21, 2014, 03:17:34 PM
 #50

  "Они берут деньги и потом кормят завтраками"



Вот они и продают то ради чего все мы и живем - чтобы ЕСТЬ! осталось только найти тех кто еще подает обед и ужин))
amaclin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1260
Merit: 1019


View Profile
December 09, 2014, 01:41:29 PM
 #51

Quote
Посидев на темаических форумах дней этак с десять, и изучив , как мне показалось, все основные аспекты

Да уж. Дней десять - это срок  Grin А самообразование на тематических форумах - это достойная школа жизни.
Вам никогда не приходило в голову, что этот мир вокруг вас создан не для того, чтобы сделать вас богатым и счастливым, а даже наоборот?
Dirty Bear
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 370
Merit: 252



View Profile
December 09, 2014, 01:59:58 PM
Last edit: May 12, 2015, 03:59:20 PM by LZ
 #52

смотрю эти из хбтечка сюды даже не заглядывают, а в ветках где на латыне просто соловьём распиваются
Pages: 1 2 3 [All]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!