Mtgox这故事还没有结束

[btctycoon]

Mt.Gox这个事件我一直关注,现在也看了很多关于mtgox的说法
我个人有几个想法,很少有人涉及,我提出来,大家一起思考,看一下

1) Mt.Gox损失74.4万比特币是个惊人的数字,但是细想它的历史地位,交易量,和费率,也是个比较靠谱的数字,这就是为什么这个文件的可信度比较高,我也同意这个结论,目前Mt.Gox已经失去了对这些币的控制. 可疑的地方在最低数,这个文件中提到剩余的比特币仅仅2000左右,大家却都没有去分析这个数字. 就算你没有严格的每日对账,当你冷藏的数量少于一半的时候,猪头都会楞一下吧. 仅剩2000个?!那是hot wallet中的. 一个什么样的公司,冷藏都提光了才去查账? 我觉得99%不可能是从外面偷走这么多. 更可能是的被内部人偷了吧,或者是他们设计出的冷藏系统太复杂,已经失效自己都取不出来了. 关于这些币是不是真的被通过数年时间经"Transaction Malleability"漏洞,多次提走,我看不会吧. 要知道bitcoin核心小组第一次遇到这个问题是2013年9月,黑客如果已经知晓并利用这个漏洞N年的话,不光mtgox被偷个精光,其他交易所也会早就遭遇类似问题,这个问题会被曝光更早. "Transaction Malleability"对于Mtgox的攻击当然有,但是我觉得绝对不是它垮台的主因,真正丢币的关键应该是内部出问题了,倒是内盗还是内部存储系统已经崩溃,还是某个内部控制着冷藏部分密钥的人物跑路/被抓/死亡,不清楚.这就是我要说的,Mtgox这个故事,精彩部分还没展现完成呢.

2) 是谁在Mt.Gox最后的日子里大卖,特卖?你通过其他交易所就发现,就算Mtgox要垮台,人们对这个消息的极端底线也就是400美元左右,(btc-e上确实出现过100美元的的一手,我确信不是mtgox自己在砸盘,就是某个玩家的交易系统可能出错了,仅此1单). 就算Mtgox要倒闭, 你有币在mtgox你会卖嘛?你卖了就能提出钱来嘛?Erik Voorhees早已预言mtgox要完蛋,他手里的550个币到mtgox停盘都没有卖,你会卖?我会卖? 答案只有一个,那是mtgox自己在卖, (当然他已经没有币了, 卖单仅仅是自己写上的数字而已),为什么? 我觉得原因如下, 如果mtgox要倒闭清算, 你觉得日本政府会清算他的法币债务还是比特币债务? 我相信日本法律连比特币是不是钱这个问题都会大不了, 不可能以比特币债务给他清算,只能以法币债务进行计算. 所以, mtgox以100美元的不可思议低价, 在将丑闻暴露的最后一刻,将客户手中的法币换成比特币,(你会听说,XX人在mtgox有N个币, 但是你听说XX人在mtgox有N个欧元,美元嘛?), 可能mtgox欠客户的法币区区几百万吧,他账上还有2200万美元呢,Mt.Gox破产清算?!怎么破产, 人家大不了把法币款全还给客人. 我觉得我们太小看mtgox, 他为什么在最终100美元的价格上停盘了. 我感觉他的法币债务已经远远小于法币资产了, 你以法币对他进行清算,不会破产.这是这个故事还没有结束的另一个理由.

3) 一个比特币交易公司是不是适应于现有对于金融企业的监管法律? 需不需要监管? 谁监管? 怎么管? 一个人/一个公司, 欠的比特币债务能不能适用于正常破产程序? 我们不知道, 不清楚, 但是我知道法律界搞清这个问题要很长时间, 我知道如果这个问题被认定为比特币债务同等有效,那比特币离政府承认为合法货币/财产已经不远了,基于比特币所得征税,增值税,遗产税等等已经都不远了,基于比特币的金融业已经羽翼丰满了. 但是我翻一下月份牌,我们还在2014年,同学们,不管我们有多乐观,解决这个问题的年份还没到吧. 所以,不管你多么痛恨Mtgox,不管X大交易所联合声明,Y大基金会要踢你,Z个示威者要抗议你. 你要合法的让mtgox离去,没那么容易,没那么快. 这只是我们这些见证数字币将改变人类社会历程的又一篇新的学习领域的展开. Mtgox带来的更深层的故事才刚刚开始.

4) Mtgox真的就只剩下臭名昭著?一文不值?百万用户,半数认证.历史传奇地位和在这个圈重要人物的关系网络,bitcoin用户的认知度.甚至bitcoin域名/商标持有人? 相信能看到mtgox价值的人还是有的, 那个空白页的注释acq留白有没有用意?峰回路转,柳暗花明不也是比特币自己的节奏嘛?就算明天是大结局,续集不能拍了? 网络时代,人人都是打不死的小强.

[lolipop]

不是都倒了吗？

[TinaK]

江湖上还有他的传说

[btcpay86]

Transaction Malleability（交易延展性）只是门头沟的挡箭牌而已。内部黑幕我们外人无从知道。MTGOX有错，但是比特币没有错。

[innocent93]

《史记：门头沟外传》

[viboracecata]

在门头沟一路杀价的时候，确实还有很多人往里面冲钱，我想说，这是他们咎由自取，这都不是投机，是纯粹的赌博了

[shuck]

谁说结束了，就一群鸟人在说倒闭了，各种猜测，各种谣传

[xujunfeng]

谁说结束了，就一群鸟人在说倒闭了，各种猜测，各种谣传

你现在能去门头沟交易吗？
那上面的钱和币提的出来吗？
不能？那还不是倒闭了是什么。

[shuck]

谁说结束了，就一群鸟人在说倒闭了，各种猜测，各种谣传

你现在能去门头沟交易吗？
那上面的钱和币提的出来吗？
不能？那还不是倒闭了是什么。

只能说是可能倒闭，可能跑路？不是官方渠道（MTX与政府）的消息，任何的消息都是猜测与谣言

[wang_yan]

故事刚刚开始

[polarhei]

很多人與MTGOX一早劃清界線. MTGOX之死不代表整體死亡. 畢竟任何行業有害群之馬, 有部份人甚至懷疑MTGOX借該事件趁低清算. 對幕後的人而言, 如果不是部份內容(有地方不正確)曝光了, 他成功了.

[shuck]

等着吧，好戏还在后面

[btctycoon]

每天一集的mtgox正在全球热播.
今天又有内部文件解密,可惜里面内容不够爆炸.但是外围新闻不断.
有人爆料自己在25号收到了mtgox 1百万日元(大约10万美元)的提现, 正如我原文2段分析的, mtgox归还法币债务能力似乎很轻松,起码欠日本客户的钱要换上, 以避免在日本被起诉.

昨天第一段已经论述了,Mtgox这次丢币,不可能通过外界攻击被偷74万还没有反应. 一个猜想是他们的冷藏系统已经出现不可挽回的失误,失去了对于冷藏币的控制.
众多国际爱好者进行协作,从个人那里收集各种有关mtgox的输入输出地址,也追踪不出有大量比特币汇出.
今天剧情高潮,根据最新的发掘, 在2011年Mark为了平息大家对于mtgox的质疑,曾经在irc中进行过一笔55万的转账以向质疑者证明自己对客户币的控制.
通过各方统计,那次转账相关的钱包至今有超过至少5万没有动过,另有20万以上在相关地址自从2011年以后也没有动过,这说明没有人偷过,他们静静的在冷藏地址待着直到今天都没有人碰过,
Mtgox冷藏系统密钥或者部分密钥丢说正在升温! 回想当年, 玩掉比特币的事情我也做过, 这尼玛70多万, 密钥找不到了, 真大片!
我觉得74万比特币就这样消失了,比被偷了好!为什么? 目前整个流通市值的6%湮灭了, 那我们手中剩下的币应该更值钱了才对啊.
 
怎么样, 是不是比美剧还精彩! 这一季我追定了.

[s0x13d]

每天一集的mtgox正在全球热播.
今天又有内部文件解密,可惜里面内容不够爆炸.但是外围新闻不断.
有人爆料自己在25号收到了mtgox 1百万日元(大约10万美元)的提现, 正如我原文2段分析的, mtgox归还法币债务能力似乎很轻松,起码欠日本客户的钱要换上, 以避免在日本被起诉.

昨天第一段已经论述了,Mtgox这次丢币,不可能通过外界攻击被偷74万还没有反应. 一个猜想是他们的冷藏系统已经出现不可挽回的失误,失去了对于冷藏币的控制.
众多国际爱好者进行协作,从个人那里收集各种有关mtgox的输入输出地址,也追踪不出有大量比特币汇出.
今天剧情高潮,根据最新的发掘, 在2011年Mark为了平息大家对于mtgox的质疑,曾经在irc中进行过一笔55万的转账以向质疑者证明自己对客户币的控制.
通过各方统计,那次转账相关的钱包至今有超过至少5万没有动过,另有20万以上在相关地址自从2011年以后也没有动过,这说明没有人偷过,他们静静的在冷藏地址待着直到今天都没有人碰过,
Mtgox冷藏系统密钥或者部分密钥丢说正在升温! 回想当年, 玩掉比特币的事情我也做过, 这尼玛70多万, 密钥找不到了, 真大片!
我觉得74万比特币就这样消失了,比被偷了好!为什么? 目前整个流通市值的6%湮灭了, 那我们手中剩下的币应该更值钱了才对啊.
 
怎么样, 是不是比美剧还精彩! 这一季我追定了.

故事远远没有结束，希望最后能够妥善解决。

[btcpay86]

应该说丢币这个说法有一定道理。只有这样，才能解释为什么要说成被偷。正如楼上分析的一样，如果是私钥找不到了，大家是不会恐慌的，有人还觉得更加值钱的。MTG还款成本更加高。而说成被偷，可以解决很多问题。

[duskast]

每天一集的mtgox正在全球热播.
今天又有内部文件解密,可惜里面内容不够爆炸.但是外围新闻不断.
有人爆料自己在25号收到了mtgox 1百万日元(大约10万美元)的提现, 正如我原文2段分析的, mtgox归还法币债务能力似乎很轻松,起码欠日本客户的钱要换上, 以避免在日本被起诉.

昨天第一段已经论述了,Mtgox这次丢币,不可能通过外界攻击被偷74万还没有反应. 一个猜想是他们的冷藏系统已经出现不可挽回的失误,失去了对于冷藏币的控制.
众多国际爱好者进行协作,从个人那里收集各种有关mtgox的输入输出地址,也追踪不出有大量比特币汇出.
今天剧情高潮,根据最新的发掘, 在2011年Mark为了平息大家对于mtgox的质疑,曾经在irc中进行过一笔55万的转账以向质疑者证明自己对客户币的控制.
通过各方统计,那次转账相关的钱包至今有超过至少5万没有动过,另有20万以上在相关地址自从2011年以后也没有动过,这说明没有人偷过,他们静静的在冷藏地址待着直到今天都没有人碰过,
Mtgox冷藏系统密钥或者部分密钥丢说正在升温! 回想当年, 玩掉比特币的事情我也做过, 这尼玛70多万, 密钥找不到了, 真大片!
我觉得74万比特币就这样消失了,比被偷了好!为什么? 目前整个流通市值的6%湮灭了, 那我们手中剩下的币应该更值钱了才对啊.
 
怎么样, 是不是比美剧还精彩! 这一季我追定了.

2011年Mark转账的数额是42万个比特币，跟这笔交易相关的那几个地址我都track过了，现在的余额都是0。不知道你这段推测有没有依据？
附上bc上的txid: 3a1b9e330d32fef1ee42f8e86420d2be978bbe0dc5862f17da9027cf9e11f8c4

[btctycoon]

先回答楼上的提问, 说20万冷存币自2011年没有被动过的线索在哪里
reddit探员讨论贴传送门这里 http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1z37zw/mt_gox_has_at_least_200k_btc/

周五的消息,Mtgox向法院提交破产保护申请,已经被批准. 当然清算数额不可能用btc计算,律师提交的数字是
债务65亿日元, 资产38.4亿日元, 12.7万债权人,日本国内债权人只有1000人左右.
周一在日本的清算,mtgox日本银行账户的法币总计约28亿日元,在国外银行存款未知,律师不做评论.

你会奇怪,债务貌似很低啊, 那可能是因为他们用mtgox的停盘价计算的,在100美元停盘是计划好的?
如果这个算法,我大胆设想,停盘价格在50美元上,债务岂不减半, mtgox反而会资大于债了?

到底客户的75万+自有10万共计85万币,怎么消失了,同样没有任何解释.
最后再说破产, 破产保护的结果不一定就是破产了,下一步是看怎么和债权人达成一个协议,如果达不成协议,才进行破产程序.
参考美国通用汽车,破产后重组, 日本航空(Japan Airlines) 2010年高达250亿美元破产保护,现在日航还运营着

[sdxl]

好戏在后头，慢慢看

[trexbtc]

可能Mtgox的故事还没结束,但是我会肯定地说我不愿意跟他们 再有关系.现在最好的办法选择别的交易所, 不要等mtgox恢复

[ilan0707]

先回答楼上的提问, 说20万冷存币自2011年没有被动过的线索在哪里
reddit探员讨论贴传送门这里 http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1z37zw/mt_gox_has_at_least_200k_btc/

周五的消息,Mtgox向法院提交破产保护申请,已经被批准. 当然清算数额不可能用btc计算,律师提交的数字是
债务65亿日元, 资产38.4亿日元, 12.7万债权人,日本国内债权人只有1000人左右.
周一在日本的清算,mtgox日本银行账户的法币总计约28亿日元,在国外银行存款未知,律师不做评论.

你会奇怪,债务貌似很低啊, 那可能是因为他们用mtgox的停盘价计算的,在100美元停盘是计划好的?
如果这个算法,我大胆设想,停盘价格在50美元上,债务岂不减半, mtgox反而会资大于债了?

到底客户的75万+自有10万共计85万币,怎么消失了,同样没有任何解释.
最后再说破产, 破产保护的结果不一定就是破产了,下一步是看怎么和债权人达成一个协议,如果达不成协议,才进行破产程序.
参考美国通用汽车,破产后重组, 日本航空(Japan Airlines) 2010年高达250亿美元破产保护,现在日航还运营着

美国通用破产，背后是债权人（破产对他们没好处），还有政府撑着，全日空也是，一如中国要维稳一样，两者破产或许不重要，但破产下来那些失业的人如何被市场消化，怎样消化就是个大问题了。Mt Gox明显性质不同，几万人闹事和十几人闹事也根本不是一个数量级了。

另外资不抵债本身就存在疑问，因为Mt Gox吃用户的币，然后又吃用户的法币，还有相对很高的手续费帮补，正常来说很难亏（简单的例子：银行）。当然比特币汇价有波动，但大头始终是投资者，而非Mt Gox本身，唯一可能就是Mt Gox挪用客户的币，去做某些高栱杆的操作（操控币价？），导致亏损，而为了弥补亏损，又去借实体市场的债，结果就造成了债务黑洞。

当然有人可以用黑客解释，当然如果我是黑客，一夜之间偷了Mt Gox 50万个币，他们肯定是要破产的，然而一家资产过亿的公司，安全工作如此山寨，又是否能够让人们信服呢？