Coin++ (OP)
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August 23, 2018, 08:24:45 AM Last edit: August 23, 2018, 08:35:00 AM by Coin++ |
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Nous sommes fin août 2018, les bonnes nouvelles sur l'écosystème Bitcoin ne cesse de s'accumuler et pourtant, le moins que l'on puisse dire, c'est que l'ambiance est à la morosité dans notre communauté. La baisse du cours de Bitcoin depuis son plus haut de novembre dernier, passant de 17.000 € à 5.500 €, en est la principale cause, pour ne pas dire la cause exclusive. Pourtant, même chez les traders et autres spéculateurs baissiers, la très grande majorité reste confiante dans l'avenir de Bitcoin (on n'entends plus le sempiternel "Bitcoin est mort" à chaque baisse, comme cela était le cas auparavant) : tous restent convaincu que Bitcoin va remonter, dépasser son ATH et ensuite qui sait ce qui pourra l'arrêter... si il s'arrête. Alors, pourquoi tant de morosité si il suffit de patienter ? La question m'a intéressé et voici les éléments de réponse que j'y ai trouvé (sans classement) : - 1 - Il y a et y aura toujours les immatures, ceux qui croient aux comtes de fées et qui croyaient dur comme fer qu'ils allaient faire fortune en 24 h. Ceux-là ne pouvaient être que déçus, quel que soit le scénario du comte de fées auxquel ils avaient souscrit.
- 2 - Il y a ceux qui ont acheté à la fin de 2017, à des cours au-dessus du cours actuel, et qui aimeraient bien se rassurer en voyant le Bitcoin remonter au moins à leur prix d'achat. Au vu de la vitesse à laquelle Bitcoin est monté fin 2017, cette population est loin de constituer la majorité des porteurs de bitcoins, surtout si on soustrait les bots de trading des volumes d'alors. Cette impatience est compréhensible, mais si ils ont investi dans Bitcoin, c'est au minimum parce qu'ils avaient une conviction. L'évolution de l'éco-système Bitcoin n'est que positive depuis lors, donc aucune raison que cette conviction change... ou alors on retombe dans le schéma "comte de fées".
- 3 - Il y a ceux qui ont "un certain âge" et qui voudraient bien profiter de leurs gains avant qu'ils ne soient trop vieux. Tout en sachant que l'envolée de Bitcoin prendra du temps, sans renier leurs conviction autour de Bitcoin, ces personnes ne peuvent pas non plus attendre 20 ans que Bitcoin soit ce qu'il vat être.
Je me demande quelles proportion des détenteurs de Bitcoins représente cette dernière catégorie de personnes, disons autour des 50-60 ans (vous élargissez ou réduisez à votre convenance)... et j'arrive à l'hypothèse qu'elle représente bien plus que l'on s'imagine de prime abord. - les détenteurs de bitcoins, par définition, ont acheté des bitcoins : elles y ont donc investi du capital. Globalement, les personnes de 60 ans ont sans nul doute infiniment plus de capital à investir que les jeunes de 20 ou 30 ans. - contrairement à une idée reçue, je suis convaincu que la maturité (aidé par le côté "dernière chance avant qu'il ne soit trop tard") aide à prendre des risques, risques que l'on appréhenderai mieux avec l'expérience (par exemple, les gens de 60 ans ont vécu la "bulle internet", ce qui constitue probablement une des meilleures expériences pour investir dans Bictoin). - toujours contrairement à une idée reçue, je suis convaincu qu'il y a au moins autant de geek chez les personnes de 60 ans que chez les jeunes de 20 ans. Il ne faut pas oublier que ceux qui ont développés la micro-informatique (appellation d'époque, en opposition aux mainframe) dans les années 70 et 80 ont aujourd'hui 60 ans. Eux étaient des geeks, des vrais, et je ne doute nullement que la plupart s'intéresse à Bitcoin aujourd'hui. Je précise "vrais geeks" car aujourd'hui, la tendance est à qualifier de geek toute personne qui passe du temps devant un écran, même si c'est pour regarder principalement des vidéos sur Youtube. Merci de me faire part de vos réactions, de vos avis, de compléter de manière constructive.
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alphateam
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August 23, 2018, 08:33:09 AM |
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Une question qui en apporte d'autres :
- Patienter, mais combien de temps 1-10-50 ans? - Pour monter jusqu'ou? 10-50-100k? - Et pourquoi monterai il forcement, et n'irai il pas encore plus bas.
Pour ma part, j'ai pas la réponse
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Coin++ (OP)
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August 23, 2018, 08:49:02 AM Last edit: August 23, 2018, 09:38:00 AM by Coin++ |
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Une question qui en apporte d'autres :
- Patienter, mais combien de temps 1-10-50 ans?
Je prend l'exemple de la bulle internet, qui me semble opportun car il s'agit d'une rupture technologique et sociétale, comme Bitcoin, et qu'il est peu éloigné de nous. Par rapport à cette bulle, ce sont les GAFA il me semble auxquelles il faudrait comparrer Bitcoin (bien que ce soit très différent, mais en terme de diffusion mondiale). Il faudrait reprendre l'historique de chacune des GAFA, mais je vais me limiter à Amazon (Apple est trop clivant) : création le 05 juillet 1994. Je n'ai pas trouvé de graphe du cours en échelle logarithmique de l'action Amazon, à toi de te situer par rapport à quel terme tu considèrera qu'il n'est plus nécessaire d'attendre. Sur une courbe linéaire https://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=cours+amazon&ie=utf-8&oe=utf-8 (trompeuse, probablement), on perçoit une nette accélération de la croissance du cours en janvier 2015, soit 10,5 ans après la création de la société. Le terme de 10 ans peut être une base pour le terme, sachant que Bitcoin et Amazon sont 2 projets très différents, là il s'agit principalement d'évaluer le temps que met une rupture technologique à diffuser sur la planète entière. En retenant 10 ans, avec Bitcoin créé début 2009, cela nous mènerai... début 2019, soit dans moins de 6 mois. Petit hasard auquel il ne faut pas trop se fier, encore une fois. A titre personnel, je prévoie de faire le point sur l'évolution long terme de Bitcoin entre 2020 et 2022. Une question qui en apporte d'autres :
- Pour monter jusqu'ou? 10-50-100k?
Il n'y a pas de limite, si ce n'est la limite de la richesse mondiale divisée par 21 millions de Bitcoins. Une question qui en apporte d'autres :
- Et pourquoi monterai il forcement, et n'irai il pas encore plus bas.
Je me pose sur le long terme : les fluctuations peuvent mener ponctuellement Bitcoin plus bas, mais si il devient la monnaie mondiale à laquelle il est destiné, il ne peut que monter... beaucoup. On ne peux pas désinventer Bitcoin. Bitcoin pourrait, éventuellement, être supplanté par une autre crypto, mais pour ce faire, celle-ci devra obligatoirement passer par un fork de Bitcoin (aucune crypto partant de zéro ne pourra détrôner Bitcoin, cf. par exemple l'histoire des GAFA : qui va détrôner Amazon ou Google ?) : les détenteurs de Bitcoins seront donc aussi les détenteurs de cette nouvelle crypto. Donc, si Bitcoin baisse à cause d'une nouvelle crypto, aucune importance.
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cryptosfr
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August 23, 2018, 03:57:52 PM |
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pourquoi tant de morosité ? -La dominance de bitcoin qui est contesté depuis 2017 (80% en 2016, 33% au plus bas janv 2018, 53% acteulmnt) https://coinmarketcap.com/fr/charts/ (graph du bas) -La rentabilité du minage -L'etat de l'ecosysteme : ICO pourris par 80% de scam , Centralisation des reseaux POW par les ASIC et le cycle speculatif actuel Il ya surment d'autre raisons (reglementation des etats etc etc ) Par rapport a l'analogie entre Bitcoin et la bulle de l'internet : Lors de la bulle d'internet Yahoo avais une valuation 5 fois superieur a Google ! En 2005 le navigateur le plus utilisé etait Internet explorer ... Il ne faut pas confondre Bitcoin et la blockchain . Bitcoin est le premier consensus decentralisé via une blockchain . Une crypto est une plateforme/software (un service) et generalement toute plateforme et tout software ca a une naissance, un age d'or et une conclution/fin. tres peut on reussis a echapper a ce schema (microsoft,MacOs) qui utilise encore Myspace ? ^^
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Yaplatu
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August 23, 2018, 06:25:30 PM |
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A mon avis ça reste encore infime les personnes de +50 ans qui ont investie dans les Crypto'. Justement il fraudait les faire venir, car c'est bien eux qui ont le plus de liquidité ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif)
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Kinlly
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August 24, 2018, 12:30:48 PM |
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A mon avis ça reste encore infime les personnes de +50 ans qui ont investie dans les Crypto'. Justement il fraudait les faire venir, car c'est bien eux qui ont le plus de liquidité ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Après je vient de penser à autre chose; C'est surement la tranche d'âge qui regarde le plus les info donc beaucoup n'ont pas forcement dû investir au bon moment. ceux qui sont sorti de position avec une grosse perte ne vont probablement pas retenter le coup. Ya moyen que sa sois cette tranche d'age qui a perdu le plus sur le crack de fin 2017...
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steph78
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August 24, 2018, 01:09:16 PM |
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Bonjour à tous,
Je ne saurais me prononcer sur la durée au bout de laquelle une reprise peut être espérée, mais perso lorsque je regarde le cours actuel de Bitcoin : c'est tout de même 5600 € ! Et ça reste extrêmement élevé lorsque je regarde "froidement" cette valeur.
Alors certes on est bien au dessous des sommets de fin 2017, mais sur quel critère considérer qu'il peut monter très haut, même si on en rêve tous ?
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Yaplatu
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August 24, 2018, 01:22:01 PM |
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Bonjour à tous,
Je ne saurais me prononcer sur la durée au bout de laquelle une reprise peut être espérée, mais perso lorsque je regarde le cours actuel de Bitcoin : c'est tout de même 5600 € ! Et ça reste extrêmement élevé lorsque je regarde "froidement" cette valeur.
Alors certes on est bien au dessous des sommets de fin 2017, mais sur quel critère considérer qu'il peut monter très haut, même si on en rêve tous ?
Moi je reste toujours confiant sur une hausse pour cette fin d'année, il y a toujours un support très fort sur 5700-6000$. En tout cas je tiendrai mes positions achetées à ~6 000$ jusqu'en fin d'année minimum.
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CarlOrff
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August 25, 2018, 08:39:27 AM |
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... mais sur quel critère considérer qu'il peut monter très haut, même si on en rêve tous ?
A peu près toute l'actualité (et même l'historique) de Bitcoin sont autant de raisons pour qu'il monte très haut. En premier, sa non centralisation (ou sa diffusion : pas d'ICO, par exemple, pas de team plus ou moins propriétaire). En second, sa sécurité : 9 ans et pas de problèms (cf. Ethereum). En troisième, sa transparence, qui en fait un coin qui sera adopté par les états (ils refuseront d'opter pour une monnaie anonyme). En quatrième, son émission limitée (pas d'inflation à outrance). ...
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F2b
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August 25, 2018, 10:14:49 AM |
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@CarlOrff En résumé, il a tous les atouts pour être de plus en plus utilisé. Donc qu'il y ait de plus de plus de valeur mise dans Bitcoin (je suis pas sûr que ça veuille dire quelque chose), donc qu'il prenne de la valeur. J'émets juste une réserve sur ton troisième point : En troisième, sa transparence, qui en fait un coin qui sera adopté par les états (ils refuseront d'opter pour une monnaie anonyme).
Ah bon ? Perso je doute que quelque chose de fermé soit un problème pour eux... au contraire, il sera plus facile de trouver un moyen de manipuler le marché.
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CarlOrff
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August 26, 2018, 03:34:06 PM Last edit: August 27, 2018, 07:30:42 AM by CarlOrff |
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@CarlOrff J'émets juste une réserve sur ton troisième point : En troisième, sa transparence, qui en fait un coin qui sera adopté par les états (ils refuseront d'opter pour une monnaie anonyme).
Ah bon ? Perso je doute que quelque chose de fermé soit un problème pour eux... au contraire, il sera plus facile de trouver un moyen de manipuler le marché. Ton argument est intéressant. Il est très cynique en fait (et ce n'est pas une critique). Mon argument était que les états, dans les mois et années à venir vont continuer à "encadrer" Bitcoin, le normaliser, jusqu'à l'accepter comme monnaie d'échange mondiale (au moins dans un premier temps, en plus de leurs monnaies nationales). Ce faisant, ils perdront une partie des droits régaliens qu'ils s'étaient attribués, mais ils y seront contraints et forcés par la volonté des peuples (et ils y gagneront l'indépendance vis-à-vs du dollar, donc des USA, qui abusent largement de leur monnaie internationale). Ton argument est que les états pourraient essayer de conserver tout ou partie de ce droit régalien en mettant au point ou en favorisant une monnaie anonyme ou privée. Oui, mais chaque états ou groupes d'états optera pour sa propre monnaie, sur laquelle il a du pouvoir et luttera contre les autres monnaies. Il n'y aura pas de monnaie mondiale possible avec cette politique. Or, un des avantages de Bitcoin, est de pouvoir être cette monnaie mondiale, mettant chaque pays sur un pieds d'égalité dans les échanges internationaux, contrairement à la situation actuelle qui fait payer la dette des USA aux autres pays par l'intermédiaire du dollar.
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F2b
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August 27, 2018, 07:17:39 AM |
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En effet, ça se tient comme point de vue. De toute façon on ne sait pas trop à quoi s'attendre, on est toujours surpris par les gouvernements, et pas toujours en bien malheureusement. Cet aspect de monnaie mondiale est effectivement intéressant, j'admet ne pas trop avoir pensé à ça. Mon argument était que les états, dans les mois et années à venir vont continuer à "encadrer" Bitcoin, le normaliser, jusqu'à l'accepter comme monnaie d'échange mondiale (au moins dans un premier temps, en plus de leurs monnaies nationales). Ce faisant, ils perdront une partie des droits régaliens qu'ils s'étaient attribués, mais ils y seront contraints et forcés par la volonté des peuples.
C'est le scénario qu'on aimerait avoir. Encore une fois on ne peut être sûr de rien mais je pense que c'est en effet possible, à condition que "la volonté des peuples" comme tu dis, soit suffisamment prononcée. On verra bien d'ici quelques années. Bon sinon je n'ai pas grand chose à ajouter. Juste une dernière chose, pour moi une vraie adoption de Bitcoin ne peut se faire que de manière mondiale, au vu de la rupture avec l'économie actuelle que cette transition implique. On discutait il y a quelques mois ici de l'impact du modèle déflationniste de Bitcoin, du fait que cela aiderait à stopper la course à la croissance et à migrer vers un mode de vie plus respectueux de l'environnement. Le problème c'est que si un seul pays (ou quelques uns) adoptent Bitcoin comme principale monnaie mais que le reste du monde ne suit pas, alors ces pays verront leur consommation diminuer, leur économie ralentir, avec les conséquences qui vont avec (que je ne connais pas en détail). Le seul moyen (que j'ai trouvé) pour éviter cela est que l'adoption soit mondiale.
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CarlOrff
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August 27, 2018, 07:37:05 AM |
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Oui, l'objectif est l'adoption mondiale. Dans la pratique cela se fera progressivement. En fait, il suffit d'atteindre une masse critique de pays adoptant pour que les autres soient obligés de suivre. Pour atteindre cette masse critique, il suffit de très peu de pays : par exemple ceux du G7, moins les USA (qui chercheront peux-être à protéger le dollar, à moins que leur peuple ne leur laisse pas le choix).
Je ne joue pas à Mme Soleil, je ne fais pas de prédiction, je dis que c'est l'objectif et qu'il me semble tout à fait plausible et souhaitable, plus j'y réfléchi et plus je le trouve plausible.
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JohnUser
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August 27, 2018, 08:02:21 AM Last edit: August 27, 2018, 03:20:42 PM by JohnUser |
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A mon avis ça reste encore infime les personnes de +50 ans qui ont investie dans les Crypto'. Justement il fraudait les faire venir, car c'est bien eux qui ont le plus de liquidité ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Tu en as pas mal, ici même sur ce forum, en partie française. Enfin, en arrondissant à 40-50+. Contrairement à ce qui a été dit plus haut en parlant des tout premiers, dans les années 70-80, beaucoup ont débarqué dans le début des années 90 - où le terme micro informatique était toujours employé, je pense que ce sont eux qui sont toujours autant à la pointe de tout ce qui sors, les + de 60 suivent de loin loin loin... c'est bon, ils ont donné. edit : faut que je retrouve un lien de ce que l'op appelle "vrai geek" et de ce que certain avaient pensé du bitcoin... https://reflets.info/articles/le-saviez-vous-le-bitcoin-va-disparaitrele mardi 10 décembre 2013 à 23h 29Le saviez-vous ? Le Bitcoin va disparaître...C'est toujours un peu triste d'annoncer la fin de quelque chose d'intéressant et d'utile. Mais le monde est ce qu'il est. En attendant que les citoyens décident de le changer, il restera ainsi. Le Bitcoin est une monnaie "virtuelle". De l'argent liquide électronique pour être un peu plus précis. Qu'on le veuille ou non, il y là création de monnaie par d'autres que les banques centrales. C'est toujours un peu triste d'annoncer la fin de quelque chose d'intéressant et d'utile. Mais le monde est ce qu'il est. En attendant que les citoyens décident de le changer, il restera ainsi. Le Bitcoin est une monnaie "virtuelle". De l'argent liquide électronique pour être un peu plus précis. Qu'on le veuille ou non, il y là création de monnaie par d'autres que les banques centrales. Parmi les prérogatives desdites banques centrales, il y a la création de monnaie, bien entendu, mais aussi, le contrôle de la masse monétaire en circulation. Dans les deux cas, le Bitcoin est un grain de sable dans les rouages. Il est dès lors assez logique de déduire que lorsque les banques centrales siffleront la fin de la récré, le Bitcoin deviendra du jour au lendemain "inconvertible". En d'autres termes, ceux qui en détiendront n'auront que leurs yeux pour pleurer. Au mieux, ils pourront continuer à jouer à la marchande entre eux en décidant que leur monnaie est valable pour leurs échanges. Mais elle sera inconvertible dans d'autres monnaies traditionnelles. Les découvreurs permanents de nouveautés sur le Net, ils sont nombreux, pensent que le Bitcoin est une première. Raté. Pour ceux qui s'en souviennent, Digicash avait déjà reproduit le concept d'argent liquide sur le réseau. C'était une variante du Bitcoin. Les autorités ont dit stop très tôt. Digicash n'a pas décollé. Un expert vient par ailleurs de montrer la puissance de son pouvoir de réflexion dans l'une de ces réunions où l'auto-congratulation prend le pas sur la pensée : Goldman Sachs se contrefout du Bitcoin. Les banques centrales, moins. Tentons de jouer au marabout qui lit l'avenir... Dans un avenir plus ou moins proche, les banques centrales vont estimer que la masse monétaire représentée par le Bitcoin (aujourd'hui environ 8,5milliards d'euros) est trop importante et fausse leur mesure de la masse monétaire ou son contrôle. Elles décideront alors de manière concertée que le Bitcoin ne vaut plus rien. Et toutes les institutions financières seront contraintes de ne plus convertir cette devise. Deux inconnues dans cette équation. La date et le volume (le montant) qui fera tiquer les banques centrales. En d'autres termes, plus le Bitcoin a une valeur élevée, plus le risque est grand qu'il ne vaille plus rien. Notez également, c'est notre côté conspirationniste, que les banques ne tiquent que moyennement sur l'usage de l'argent "liquide" "réel", c'est à dire anonyme, en ce sens que si fraude, il y a, elles se sucrent au passage. Avec le Bitcoin, moins. Et ça, les banques n'aiment pas trop. Encore un mauvais point pour la monnaie du Net
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Ruoma
Member
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August 27, 2018, 08:22:03 AM Last edit: August 30, 2018, 10:17:18 AM by Ruoma Merited by Shitcointalk (1) |
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Salut ! ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Petit témoignage : j'ai plus de 60 ans, j'ai bossé dans l'informatique embarquée temps-réel (années 1995-2000). Mon fils m'a parlé de bitcoin en 2015, je suis resté sceptique, on n'a pas été plus loin. Dommage... ![Sad](https://bitcointalk.org/Smileys/default/sad.gif) Il se trouve que je regarde régulièrement l'actualité sur Internet. Il y a un an, j'ai vu passer de nombreux articles sur les cryptos. J'ai donc creusé la question, ça demande du temps et c'est loin d'être accessible, puis j'ai fini par investir en octobre 2017. Et c'est en leur offrant à Noël 9 porte-monnaie papier contenant 1 centime de bitcoin que j'ai fait découvrir les cryptos à mes quatre enfants et à leurs 5 cousins. Bien qu'ils soient de la génération 1980-1990, ils ne connaissaient pas, ou seulement de nom, et ils ont été très surpris et très intéressés quand ils ont ouvert leur enveloppe. Aujourd'hui, 3 de mes enfants ont installé un wallet sur leur mobile et commencent à s'y intéresser, les 6 autres attendent la fin de l'année pour voir où en sera le cours et la valeur de leur billet... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Tout ça pour dire ce que j'en pense : les jeunes triment, ils n'ont pas le temps, ils s'intéressent plus aux sorties, aux jeux vidéos et séries américaines et, à l'exception de ceux qui bossent dans l'informatique, il se trouve que c'est un ancien qui leur a mis le pied à l'étrier sur les cryptomonnaies... ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif)
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JohnUser
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August 27, 2018, 12:10:15 PM |
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pourquoi si tard en 2015 ? on en parlait déjà partout fin 2013...
pour les kids c'est exactement ça.
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Coin++ (OP)
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August 27, 2018, 03:11:39 PM |
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@Ruoma : merci pour ton témoignage qui va dans le sens de l'importance et de l'intérêt des 60 ans pour les cryptos. Tu en as pas mal, ici même sur ce forum, en partie française. Enfin, en arrondissant à 40-50+.
Contrairement à ce qui a été dit plus haut en parlant des tout premiers, dans les années 70-80, beaucoup ont débarqué dans le début des années 90 - où le terme micro informatique était toujours employé, je pense que ce sont eux qui sont toujours autant à la pointe de tout ce qui sors, les + de 60 suivent de loin loin loin... c'est bon, ils ont donné.
Le 50+, c'est à mon sens même largement plus de 50 ans : tu peux aller à 60 ans et un peu plus je pense. Par contre, je ne comprends pas ton "contrairement" et ton sentiment sur les + de 60 ans qui auraient donnés (sauf si tu parles des 80 ou 70 ans, là je pense qu'effectivement les projets sont plus rarement à long terme, et c'est bien compréhensible). Quelqu'un de 60 ans aujourd'hui avait 32 ans en 1990 : c'est parfait comme age pour avoir participé à la "bulle internet" : juste le temps de faire ses études et d'avoir un peu d'expérience professionnelle pour ne pas être seulement un spectateur de cette époque. Enfin... on parle simplement de 10 ans près : sur le principe, nous sommes d'accord, c'est juste une question de curseur. pourquoi si tard en 2015 ? on en parlait déjà partout fin 2013...
Fin 2013, Bitcoin a beaucoup fait parler de lui pour être monté très vite : cela était assez effrayant, comme fin 2017 (sauf que 4 ans après, nous avions beaucoup plus de recul sur Bitcoin). Mais, plus que tout, il faut se rappeler qu'à cette époque, la difficulté pour un français était tout simplement de se procurer les bitcoins. Il fallait être très très motivé et confier son argent à de parfaits inconnus, sans aucune garantie ni même réputation... et en passant par le dollar. Même si l'achat de Bitcoins parait encore un peu ésotérique aujourd'hui pour certains, fin 2013, c'était vraiment une autre paire de manches, même pour les français les plus motivés. Donc, oui, Bitcoin à fait parler de lui chez les geeks (et un peu plus largement) en 2013, mais cela reste bien moins qu'en 2015 où là, il est devenu beaucoup plus simple de se procurer des bitcoins en France, donc d'avoir des retours d'expérience en français avec des gens qui en avait vraiment acheté.
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JohnUser
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August 27, 2018, 03:24:13 PM Last edit: August 27, 2018, 07:01:13 PM by JohnUser |
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Pour faire simple : bitstamp existait déjà, donc c'était très simple pour un français, enfin moi je trouvais ça simple en tout cas...
Sinon c'est vrai que l'histoire de 40-50+ on peut aller jusque 60, mon "contrairement" on va l'oublier ;)
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