Budućnost Ethereuma i ostalih altcoina

[slackovic]

interesantan flip se desio, BSC je presao BTC po naplacenim transakcijama na dnevnom i nedeljnom nivou, cime je BTC skliznuo na 5/6 mesto, zavisno od toga da li racunati Uniswap V2 i V3 kao jednu ili dve platforme

druga interesantna stvar je uspon SNX platforme, koja je dugo bila izvan top10, ali se sad uvukla sa povecanim prometom u zadnjih dva dana (moze se videti znacajna razlika izmedju dnevnog i nedeljnog proseka za SNX)

Kako se mogu desit neplaćene transakcije? Jel kupiš neki crypto, pa ga nedobiješ, ili kako?

Krivo si pročitao. Nisu neplaćene nego naplaćane transakcije, znači transakcije koje su korisnici napravili i platili fee za njih

mene je iznenadjivalo, ali vise ne
uzeo sam ucesce u vise pool-ova na pancakeswap, apeswap, cubdefi i tu mozes staviti i BTC, ETH, a i druge "top altcoins", da ne kazem "top shitcoins", i ne vidim trenutno neke posebne mane u odnosu na ETH, a verujem da kineski deo trzista, kao i deo ljudi koji se prikljucio tokom "top perioda naknada" na Ethereum mrezi ne vidi neku preteranu razliku u odnosu na ETH, a veci su prinosi usled veceg rizika (decentralizacija nekoga ne zanima, drugi je ne razumeju)

Zar nije svaki kripto decentraliziran? Na ni jedan neutječu banke, države i sl. Osim onih USDT, BUSD i sl. gluposti

Naravno da nije svaki kripto projekt decentraliziran. Ako iza projekta stoji tvrtka (kao što iza USDT stoji tvrtka Tether, iza USDC tvrtka Circle...) onda je to centralizirani projekt. Najbolje je zapravo objasniti s burzama - Binance je centralizirana burza jer iza nje stoji tvrtka registrirana na Malti (ako se ne varam), a Uniswap je decentralizirana burza jer iza njega stoje UNI holderi kojima UNI token daje pravo da predlažu promjene i glasanju o njihovom prihvaćanju ili neprihvaćanju.

[FatFork]

Zar nije svaki kripto decentraliziran? Na ni jedan neutječu banke, države i sl. Osim onih USDT, BUSD i sl. gluposti

Naravno da nije. Ako uzmemo da su sve kriptovalute, po definiciji, bazirane na blockchain tehnologiji to inherentno znači da se nalaze na distribuiranom ledger-u ali ne znači da su i decentralizirane. Jedan od najpoznatijih primjera je Ripple, gdje Top 100 računa posjeduje gotovo 66% ukupne količine coina u opticaju. ^[izvor]

Veći postotak posjeda znači da manja grupa pojedinaca može imati pretjerani utjecaj nad cijenom coina ili donošenjem odluka na mreži u odnosu na većinu.

[badger27]

Naravno da nije svaki kripto projekt decentraliziran. Ako iza projekta stoji tvrtka (kao što iza USDT stoji tvrtka Tether, iza USDC tvrtka Circle...) onda je to centralizirani projekt. Najbolje je zapravo objasniti s burzama - Binance je centralizirana burza jer iza nje stoji tvrtka registrirana na Malti (ako se ne varam), a Uniswap je decentralizirana burza jer iza njega stoje UNI holderi kojima UNI token daje pravo da predlažu promjene i glasanju o njihovom prihvaćanju ili neprihvaćanju.

Koja je razlika za korisnika dali će držati paru na Uniswabu, ili Binanceu? Za predpostavit je da je Binance "sigurniji", a sa decentraliziranim burzama poput Uniswapa nemaš nikakve direktne veze sa vlasti i slično.

Naravno da nije. Ako uzmemo da su sve kriptovalute, po definiciji, bazirane na blockchain tehnologiji to inherentno znači da se nalaze na distribuiranom ledger-u ali ne znači da su i decentralizirane. Jedan od najpoznatijih primjera je Ripple, gdje Top 100 računa posjeduje gotovo 66% ukupne količine coina u opticaju. ^[izvor]

Veći postotak posjeda znači da manja grupa pojedinaca može imati pretjerani utjecaj nad cijenom coina ili donošenjem odluka na mreži u odnosu na većinu.

Razlika između Ripla i ETH je u broju ljudi koji posjeduju veći broj coina, pa samim time imaju veću moć u projektu, ali i dalje nema direktne veze nitko od njih sa bankama, vlasti i slično?

[slackovic]

Naravno da nije svaki kripto projekt decentraliziran. Ako iza projekta stoji tvrtka (kao što iza USDT stoji tvrtka Tether, iza USDC tvrtka Circle...) onda je to centralizirani projekt. Najbolje je zapravo objasniti s burzama - Binance je centralizirana burza jer iza nje stoji tvrtka registrirana na Malti (ako se ne varam), a Uniswap je decentralizirana burza jer iza njega stoje UNI holderi kojima UNI token daje pravo da predlažu promjene i glasanju o njihovom prihvaćanju ili neprihvaćanju.

Koja je razlika za korisnika dali će držati paru na Uniswabu, ili Binanceu? Za predpostavit je da je Binance "sigurniji", a sa decentraliziranim burzama poput Uniswapa nemaš nikakve direktne veze sa vlasti i slično.

Kad "držiš pare na Uniswapu", ti ih ne držiš tamo nego u svom walletu. Tek kad poželiš zamijeniti ETH za neki token, onda šaljem ETH smart contractu koji ti onda u zamjenu pošalje tokene. Kod Binance da bi trgovao moraš kripto držati u njihovom walletu i zapravo ovisiš o njihovoj volji. Isto je kod usporedbe bilo kojeg drugog decentraliziranog i centraliziranog projekta - kod centraliziranih projekata uvijek imaš "single point of failure" što obično bude čovjek. Ako čovjek odluči maznuti pare koje ti držiš u njegovom walletu (jer koristiš centralizirani projekt), ode tvoje pare.

Naravno da nije. Ako uzmemo da su sve kriptovalute, po definiciji, bazirane na blockchain tehnologiji to inherentno znači da se nalaze na distribuiranom ledger-u ali ne znači da su i decentralizirane. Jedan od najpoznatijih primjera je Ripple, gdje Top 100 računa posjeduje gotovo 66% ukupne količine coina u opticaju. ^[izvor]

Veći postotak posjeda znači da manja grupa pojedinaca može imati pretjerani utjecaj nad cijenom coina ili donošenjem odluka na mreži u odnosu na većinu.

Razlika između Ripla i ETH je u broju ljudi koji posjeduju veći broj coina, pa samim time imaju veću moć u projektu, ali i dalje nema direktne veze nitko od njih sa bankama, vlasti i slično?

Zašto misliš da centraliziranost automatski znači neku vezu s bankama i vlasti? Centraliziranost znači da imaš centralni entitet koji ima utjecaj na tvoj kripto. U prijevodu, ti svoj kripto držiš na walletu tog centralnog entiteta i ovisiš o njegovoj volji. Kod decentraliziranih projekata je to drugačije riješeno. Nekad moraš poslati svoj kripto na neki drugi wallet ali njime u tom slučaju upravlja smart contract i token holderi, a ne centralni entitet.

Nadam se da ti je sad malo jasnija razlika između centraliziranog i decentraliziranog.

[badger27]

Da jasnije, znači kada koristim Uniswap, para mi na primjer na Metamasku, a Uniswap koristim kao mjenjačnicu da bi swapo na primjer ETH za BTC? I na Uniswapu ima puno ljudi koji posjeduju goverance token, pa samim time je smanjena pljačka od ljudi koji su glavni u nekom projektu poput Binancea, ripla i sličnih?

Kako provjeriš dali je projekt centraliziran, ili nije? Oko Ripla nisam ništa čitao niti gledao taj coin, dali im negdje piše to da 66% coina posjeduje 100 ljudi? Dali se to može provjeriti za svaki coin koliki postotak coina drži koji račun?

[Trofo]

Kako provjeriš dali je projekt centraliziran, ili nije? Oko Ripla nisam ništa čitao niti gledao taj coin, dali im negdje piše to da 66% coina posjeduje 100 ljudi? Dali se to može provjeriti za svaki coin koliki postotak coina drži koji račun?

Ne znam da li možeš za baš svaki ali možeš a svaki koji vrijedi. Imaš blockchain explorer (svaki coin ima svoj) i na njemu se točno vidi koliko koja adresa ima tokena. Zbrojiš iznose prvih 100 adresa i ako dobiješ veliki postotak znači da je centralizacija velika.

Kod shit tokena možeš imati situaciju da jedna adresa od tvorca krene sa 100% i airdropa recimo 50% ljudima ili na neki drugi način pokrene trgovanje. Ta osoba može u bilo kojem trenutku napraviti dump preostalih 50% i uništiti projekt.

To je sada vrlo grubo rečeno, jer treba paziti na još puno stvari kao npr. izuzeti wallete mjenjačnica jer one često budu u vrhu a zapravo ne pridonose centralizaciji. To je isto obično javno dostupan podatak a ako i nije da se zaključiti po obimu transakcija.

[FatFork]

Kako provjeriš dali je projekt centraliziran, ili nije? Oko Ripla nisam ništa čitao niti gledao taj coin, dali im negdje piše to da 66% coina posjeduje 100 ljudi? Dali se to može provjeriti za svaki coin koliki postotak coina drži koji račun?

Ne postoji ništa 'službeno' što bi definiralo je li neki projekt u potpunosti decentraliziran ili ne, ali postoje neke odrednice za procjenu je li decentraliziranost u prihvatljivoj mjeri.
Postotak ukupne količine coina u posjedu top adresa je jedan od kriterija. Osim toga, postoje još četiri točke na koje treba obratiti pažnju:

• Je li softver projekta otvorenog koda?
• Potoje li mining/staking pool-ovi? Koliko utjecaja imaju na mrežu?
• Postoji li nagrada ili neki drugi vid poticaja za validatore transakcija (rudare)
• Kako funkcionira upravljačka struktura? Kakav je proces donošenja odluka na mreži?

[izvor]

Naravno, ovisno o konkretnom projektu, neki od ovih kriterija mogu imati veću ili manju važnost.

Postotak posjeda coina se može provjeriti za svaku kriptovalutu za koju postoji javno dostupan ledger (najčešće putem blockchain explorer-a).
Na primjer, na bitinfocharts.com možeš pogledati Rich List za neke od najpopularnijih kriptovaluta.

[casperBGD]

dodao bi da nije dovoljno da ne postoji jedna adresa sa velikim procentom tokena/koina, jer ne znas na koji nacin su adrese povezane (pseudoanonimnost ), sto moze uticati na centralizaciju (napravis airdrop 95% na 10000 svojih adresa)

decentralizacija je bitna, ali ja pre svega pratim razvoj, odnosno broj promena na github-u, ukoliko je projekat otvorenog koda, ili kvalitet komunikacije sa community-jem, ukoliko softver nije otvorenog koda, to ti dosta govori o namerama samog tima, decentralizacija je dobra, ali, bar meni, nije presudna

[slackovic]

dodao bi da nije dovoljno da ne postoji jedna adresa sa velikim procentom tokena/koina, jer ne znas na koji nacin su adrese povezane (pseudoanonimnost ), sto moze uticati na centralizaciju (napravis airdrop 95% na 10000 svojih adresa)

decentralizacija je bitna, ali ja pre svega pratim razvoj, odnosno broj promena na github-u, ukoliko je projekat otvorenog koda, ili kvalitet komunikacije sa community-jem, ukoliko softver nije otvorenog koda, to ti dosta govori o namerama samog tima, decentralizacija je dobra, ali, bar meni, nije presudna

Gdje pronađeš vrijeme za praćenje svih projekata? Kad mi se neki projekt svidi, istražim ga da vidim o čemu se radi, kakav je community, kakva je ekipa koja stoji iza projekta i slično. Ali nakon što uložim lovu najčešće prestanem pratiti događanja jer ne mogu sve to pohvatati.

[casperBGD]

~snip

Gdje pronađeš vrijeme za praćenje svih projekata? Kad mi se neki projekt svidi, istražim ga da vidim o čemu se radi, kakav je community, kakva je ekipa koja stoji iza projekta i slično. Ali nakon što uložim lovu najčešće prestanem pratiti događanja jer ne mogu sve to pohvatati.

ne pratim ni ja sve projekte , samo one koji su mi interesantni, a to mi je nekako preslo u hobi, pa se nadje vremena
samo obrnuto, kad ulozim pare, onda pocnem pratiti malo vise desavanja, a manje cenu, jer nekako na ulaganja gledam dugorocno, pa me dnevne fluktuacije ne doticu previse, osim ako nisu 2-300+%

[btcltcdigger]

dodao bi da nije dovoljno da ne postoji jedna adresa sa velikim procentom tokena/koina, jer ne znas na koji nacin su adrese povezane (pseudoanonimnost ), sto moze uticati na centralizaciju (napravis airdrop 95% na 10000 svojih adresa)

decentralizacija je bitna, ali ja pre svega pratim razvoj, odnosno broj promena na github-u, ukoliko je projekat otvorenog koda, ili kvalitet komunikacije sa community-jem, ukoliko softver nije otvorenog koda, to ti dosta govori o namerama samog tima, decentralizacija je dobra, ali, bar meni, nije presudna

Gdje pronađeš vrijeme za praćenje svih projekata? Kad mi se neki projekt svidi, istražim ga da vidim o čemu se radi, kakav je community, kakva je ekipa koja stoji iza projekta i slično. Ali nakon što uložim lovu najčešće prestanem pratiti događanja jer ne mogu sve to pohvatati.

Imas life hack sto se toga tice. Udjes u investment grupu, pa kad se pojavi neki projekt, jedno 200-300 ljudi ga istrazuje, pa ti nemoras.
Gledas generalni sentiment, pogotovo iskusnije ekipe

[slackovic]

Imas life hack sto se toga tice. Udjes u investment grupu, pa kad se pojavi neki projekt, jedno 200-300 ljudi ga istrazuje, pa ti nemoras.
Gledas generalni sentiment, pogotovo iskusnije ekipe

U ovoj grupi gdje sam ja (CA) ekipa samo ulijeće u dealove. Oni koje ne zanima ništa niti ne napišu. A ovi koji ulaze u dealove, ulaze bez ikakvog pisanja osim klasičnog "to the moon". Ali dobro, možda je problem što sam u najnižem tieru gdje je valjda sva ekipa koja se "obogatila" na shitarama tipa DOGE i SHIBA.

[casperBGD]

~snip

Imas life hack sto se toga tice. Udjes u investment grupu, pa kad se pojavi neki projekt, jedno 200-300 ljudi ga istrazuje, pa ti nemoras.
Gledas generalni sentiment, pogotovo iskusnije ekipe

jeste dobar "life hack", ali ima jedan "mind f..k" sa njim, a to je:

Most people don’t want accurate information, they want validating information.

ti u tim grupama uglavnom trazis (i nadjes) potvrdu za ono sto hoces, a retko ko je otvoren za drugacije mogucnosti (ne kazem da ti nisi, samo kazem da nije taj "life hack" za svakoga)

[slackovic]

~snip

Imas life hack sto se toga tice. Udjes u investment grupu, pa kad se pojavi neki projekt, jedno 200-300 ljudi ga istrazuje, pa ti nemoras.
Gledas generalni sentiment, pogotovo iskusnije ekipe

jeste dobar "life hack", ali ima jedan "mind f..k" sa njim, a to je:

Most people don’t want accurate information, they want validating information.

ti u tim grupama uglavnom trazis (i nadjes) potvrdu za ono sto hoces, a retko ko je otvoren za drugacije mogucnosti (ne kazem da ti nisi, samo kazem da nije taj "life hack" za svakoga)

Ja za sebe mogu reći da sam u toj grupi otvoren za sva mišljenja zato jer ne može baš svatko ući u tu grupu. Ulazi se samo uz određene (financijske) uvjete i uvjerio sam se da nekad ekipa zna dobro proučiti projekt i napisati ako ima kakvih zabrinjavajućih stvari. S druge strane postoji dio ekipe koji ulažu valjda u sve i svašta pa kad "pametni" nemaju što za napisati, pišu se gluposti... Zapravo, jedan deal koji je bio dogovoren je na kraju otkazan zbog komentara ekipe u grupi koja je malo proučila projekt.

[slackovic]

Da podijelim video jednog od YouTubera kojeg pratim jer mislim da stvarno daje dobre analize bez klasičnih pump&dump gluposti pa da čujem komentare... Opisuje način kako "veliki igrači" (tu mislim na JPM, Goldman Sachs i sličnu ekipu) gledaju na Ethereum, nakon toga kako ostale banke gledaju na Ethereum (npr. dvije švicarske banke će ponuditi ili već nude svojim klijentima stejkanje ETH-a)...

Mislim da je pred Ethereumom jako svijetla budućnost, pogotovo ako uspiju srediti skalabilnost mreže i ako EIP-1559 stvarno dovede do spaljivanja više ETH-a nego što će ga se mintati. Meni je daleko najveći postotak portfelja u Ethereumu jer smatram (zapravo se nadam) da će se ugradnjom EIP-1559 i prelaskom na PoS Ethereum mreža početi koristiti na način kako je zamišljena. Cijeli kripto je napravljen kao odgovor na krizu 2008. koju su prouzročile banke, a DeFi je tu prava zamjena za banke. Nisam istraživao, ali nekako sam i dalje mišljenja da je čak i uz ove velike troškove transakcija u zadnjih nekoliko mjeseci glavnina DeFi projekata i dalje bila na Ethereum mreži. Mogu samo pretpostaviti što će biti jednog dana kad riješe problem skalabilnosti.

Vjerujem da će se tu sad javiti cryptofrka koji mrzi Ethereum iz dna duše zbog skupih transakcija ali i dalje smatram da je Ethereum jedan od najboljih crypto projekata. Čak bi se usudio reći da postaje bolji od Bitcoina jer, kako je CoinBureau rekao - zlato osim kao store of value ima i ostale uloge (nakit, elektronika i slično). Kod Bitcoina to nije slučaj tako da ćemo vidjeti što budućnost donosi za ova dva najjača crypto projekta.

[casperBGD]

~snip

Vjerujem da će se tu sad javiti cryptofrka koji mrzi Ethereum iz dna duše zbog skupih transakcija ali i dalje smatram da je Ethereum jedan od najboljih crypto projekata. Čak bi se usudio reći da postaje bolji od Bitcoina jer, kako je CoinBureau rekao - zlato osim kao store of value ima i ostale uloge (nakit, elektronika i slično). Kod Bitcoina to nije slučaj tako da ćemo vidjeti što budućnost donosi za ova dva najjača crypto projekta.

dobrodosao u "flippening club"
hehe, salu na stranu, nisam pogledao video, ali iz ovoga sto si napisao mogu da zakljucim da je predstavio trenutna desavanja na Ethereum mrezi i EIP-1559, koji stize krajem Jula/pocetkom Avgusta

cak je i Charles Hoskinson (ADA founder, ETH co-founder) izjavio da bi se kladio da u 9/10 slucajeva ETH preskace BTC, i da je najveci problem BTC-a upravo onaj koji BTC maksiji izdvajaju kao osnovnu prednost, a to je zatvorenost ka promenama i inovacijama, dok je Ethereum otvoren za inovacije i to mu je osnovna prednost
+ Ethereum je zamisljen kao mnogo siri projekat od Bitcoin-a i pokriva daleko veci opseg od digitalnog zlata, cilj je da postane "osnova nove ekonomije"

[slackovic]

dobrodosao u "flippening club"
hehe, salu na stranu, nisam pogledao video, ali iz ovoga sto si napisao mogu da zakljucim da je predstavio trenutna desavanja na Ethereum mrezi i EIP-1559, koji stize krajem Jula/pocetkom Avgusta

cak je i Charles Hoskinson (ADA founder, ETH co-founder) izjavio da bi se kladio da u 9/10 slucajeva ETH preskace BTC, i da je najveci problem BTC-a upravo onaj koji BTC maksiji izdvajaju kao osnovnu prednost, a to je zatvorenost ka promenama i inovacijama, dok je Ethereum otvoren za inovacije i to mu je osnovna prednost
+ Ethereum je zamisljen kao mnogo siri projekat od Bitcoin-a i pokriva daleko veci opseg od digitalnog zlata, cilj je da postane "osnova nove ekonomije"

Da, predstavio je događanja koja očekuju Ethereum mrežu do kraja ove godine (EIP-1559 i merge ETH1 i ETH2 chainova) ali je spomenuo i koliko su velike institucije počele spominjati Ethereum uz Bitcoin.

Ethereum mi je top crypto projekt upravo zbog načina kako je zamišljeno da radi. Istina, postoje problemi u obliku preskupih transakcija ali na njima se radi. Opet bolje to nego Cardano koji se razvija godinama i tek će sad uvesti smart contracte. Slažem se da ne treba brzati s uvođenjem promjena ali ovo što Cardano radi je ipak presporo.

[cryptofrka]

Ma ja nisam unutar nikakvih tabora. Flippening ili ne, BTC valja, ETH ne valja i to je to. Mislio bi identično i da BTC vrijedi dolar a ETH milijardu dolara.

Hoće li ETH valjati? Nemam pojma, nadam se, imam ga i ja u portfoliju.

[btcltcdigger]

Ma ja nisam unutar nikakvih tabora. Flippening ili ne, BTC valja, ETH ne valja i to je to. Mislio bi identično i da BTC vrijedi dolar a ETH milijardu dolara.

Hoće li ETH valjati? Nemam pojma, nadam se, imam ga i ja u portfoliju.

Ja sam pola pola u oba tabora, tako da kako god krene, bit ce $$$.
A vjeruje, da ce oboje rasti zesce do kraja godine

[Pmalek]

...i da je najveci problem BTC-a upravo onaj koji BTC maksiji izdvajaju kao osnovnu prednost, a to je zatvorenost ka promenama i inovacijama, dok je Ethereum otvoren za inovacije i to mu je osnovna prednost...

Bitcoinisti nisu zatvoreni za promjene i inovacije, oni samo neće da razmatraju bilo šta što ima ili može da ima negativan uticaj na sigurnost Bitcoin mreže, i njenu decentraliziranost. SegWit je inovacija koja je prihvaćena. Taproot i Schnoor signatures su prihvaćeni, tj 90% mreže signalizuje spremnost da ih prhvati i mogli bi bit predstavljeni u novembru. Lightning Mreža je prihvaćena i koristi se.   

Dosta ljudi se npr žali na Bitcoinov POW model i na to kako je štetan za okolinu, skup, kako mining postrojenja koriste fosilna goriva itd. Ali to mreži garantuje sigurnost, veću nego s čim se može neki drugi blockchain pohvaliti. Ne vjerujem da će se ikad odustati od POW-a osim ako ne postane ključno za budućnost i preživljavanje Bitcoina.

Apsolutno nemam ništa protiv Ethereuma a i sam ga imam. Ali kod Ethereuma je kod bio zakon do onog trenutka dok Ethereum Fondacija nije izgubila preveliki novac pa odjednom kod više nije zakon. Tako je onda i nastao Ethereum Classic. Bitcoinisti nisu radili takve stvari. Prije par sedmica je negdje pisano o tome kako je CZ (vlasnik Binance-a) nudio ogroman novac velikim Bitcoin pool-ovima da urade roll-back i na taj način ponište blok i blokove u kojima je Binance hakiran i gdje su izgubili par miliona dolara. Ljudi ga odbili. Ta nagrada nije vrijedna šteti koja bi bila nanesena mreži. Ethereum nije položio taj ispit.