hat jemand Erfahrung mit Miner in ÖL Bad

[WundW]

Hallo Leute
habe gerade ein Video gesehen wo jemand seine Miner in Öl Bad laufen lässt
hat damit jemand schon Erfahrung gemacht funktioniert das überhaupt wenn ja auch dauerhaft
über Infos würde ich mich freuen

[claymore008]

Hi,

Das nennt man Tauchkühlung oder Immersionskühlung.

Erfahrung habe ich selbst keine, aber habe mich noch vor halbem Jahr damit auseinander gesetzt, weil wir die Kunden-ASICs bei uns im Hostingcenter so kühlen wollten.

Es werden spezielle Gemische von elektrisch nicht-leitenden Flüssigkeiten (auf Silikon- oder Mineralöl-Basis) verwendet. Die qualitativen davon sind aber patentiert.
Denn ein "einfaches Ölbad" aus dem Baumarkt kann u.U. das Gerät ruinieren .

Am besten schau bei 3M an. Die haben sehr gute Fortschritte ebi Tauchkühlung gemacht. Von den gibt es bspw. Novec Produktreihe, z.B. Novec 649, 7100 oder 1230 - obwohl das letzte eher als Premium-Feuerlöschmittel in Datacentren verwendet wird. Allerdings sind alle diese Flüssigkeiten echt teuer.

Wenn du eine schlüsselfertige Lösung suchst, kannst dich zu GRC wenden (www.grcooling.com) - die haben für Blockchain-Einsatz sog. HashTanks entwickelt.
Sowie ich weiss, verwenden die keine Novec-Produkte, sondern eigene Flüssigkeiten auf Mineralölbasis.

Viel Spass

[carty2560]

Du brauchst für Antminer, entweder eine spezielle Firmware oder ggf, ein Fan Fopper. Der die Umdrehungszahl des Lüfters simuliert, da ansonsten der Miner direkt abschalten wird.

[R0land]

Ein Miner im Ölbad ist meiner Meinung nach total sinnfrei  .
Was soll das bringen ?

[Souri]

Ein Miner im Ölbad ist meiner Meinung nach total sinnfrei  .
Was soll das bringen ?

Bessere Wärmeabfuhr und damit höhere Lebensdauer sowie Möglichkeit zu höheren Taktraten. Gab doch sogar im Endkonsumentenbereich Overclocker, die ihre Tower in Öl gekühlt haben.

[R0land]

Ein Miner im Ölbad ist meiner Meinung nach total sinnfrei   .
Was soll das bringen ?

Bessere Wärmeabfuhr und damit höhere Lebensdauer sowie Möglichkeit zu höheren Taktraten. Gab doch sogar im Endkonsumentenbereich Overclocker, die ihre Tower in Öl gekühlt haben.

Genau, gibt es schon lange diese Versuche  und sind alle auf lange Sicht in die Hose gegangen .
Ausrechende Kühlleistung für einen Miner bekommt man mit einem Ölbad nicht hin. Das "Öl" müsste sehr schnell fließen und es müsste sehr kalt sein um die Wärme von den Hotspot´s abzuleiten ... also braucht man ein geschlossenes System (z.B. wegen Verunreinigung durch Kondensation). In einem geschlossenen System gibt es jedoch wesentlich bessere Möglichkeiten als Öl (z.B. Kühlmittel oder ein Flüssiggas)  
Die Hotspot´s (Asic, FPGA, VRM, evtl RAM,...) sind das Problem.

[hagbase]

Einfach mal bei Roman aka der der8auer vorbeischauen. 

https://www.youtube.com/user/der8auer/videos

3M Novec heißt das Zaubermittel, wird man aber als Endkunde nicht in der EU erhalten.

[claymore008]

Ein Miner im Ölbad ist meiner Meinung nach total sinnfrei   .
Was soll das bringen ?

Bessere Wärmeabfuhr und damit höhere Lebensdauer sowie Möglichkeit zu höheren Taktraten. Gab doch sogar im Endkonsumentenbereich Overclocker, die ihre Tower in Öl gekühlt haben.

Genau, gibt es schon lange diese Versuche  und sind alle auf lange Sicht in die Hose gegangen .
Ausrechende Kühlleistung für einen Miner bekommt man mit einem Ölbad nicht hin. Das "Öl" müsste sehr schnell fließen und es müsste sehr kalt sein um die Wärme von den Hotspot´s abzuleiten ... also braucht man ein geschlossenes System (z.B. wegen Verunreinigung durch Kondensation). In einem geschlossenen System gibt es jedoch wesentlich bessere Möglichkeiten als Öl (z.B. Kühlmittel oder ein Flüssiggas)  
Die Hotspot´s (Asic, FPGA, VRM, evtl RAM,...) sind das Problem.

Es gibt genügend funktionierende Geräte, dieman kaufen kann. Das Mittel muss nicht sehr kalt sein, oder schnell fliessen oder sowas - alles Quatsch!
Einphasiges geschlossenes Kreislauf, gute Pumpe und ein Wärmetauscher mit der Abführung z.B. in Leitungswasser und die Sache funzt.

Einfach mal bei Roman aka der der8auer vorbeischauen. 

https://www.youtube.com/user/der8auer/videos

3M Novec heißt das Zaubermittel, wird man aber als Endkunde nicht in der EU erhalten.

Als privater natürlich sehr umständlich. Als Firma - kein Problem.

[Skylink]

In Leitungswasser? Wird doch dann teuer mit der Zeit...

[claymore008]

In Leitungswasser? Wird doch dann teuer mit der Zeit...

Ja, Verbrauch vom Frischwasser ist nicht groß, aber in Europa wird's schon teuer. Wasser ist nur Wärmeabführendes Mittel. Man könnte z.B. eine riese Wanne machen und auch diesen Kreislauf schliessen oder u.U. bessere wärmeableitende Mittel verwenden.

Aber dieser ganzen Aufwand lohnt sich erst ab ca. 1000 ASICs

Generel ist Tauchkühlung sehr interessant, hat z.B. folgende Vorteile:
- geringeren Platzbedarf
- sehr geräucharm
- u.U. Stromeinsparung (Lüfter werden abgeklemmt)
- Betreibsdauer der Geräte wird länger
- stärkerer Tuning, einfaches Antminer S9/S9i bis zu 19-20TH/s möglich

[WundW]

weiss jemand von euch wo man ein passendes Öl finden kann

[claymore008]

weiss jemand von euch wo man ein passendes Öl finden kann

Wie ich oben gesagt habe: check erstmal die 3M Novec Produkte, weil die funzen garantiert.

Das Mineralöl ist mit Vorsicht zu geniessen, weil es alleine nicht ausreicht. Das ist ein spezielles Gemisch, was da ein Ergebniss bringt.
Wenn du mit Mineralöl doch probieren willst, ruf bei GRC an und frag, ob sie u.U. etwas verkaufen können. Die haben selbst irgendwo berichtet, dass das Mineralöl von den etwa 10 USD pro Gallone kostet.

Wenn Du es doch selber basteln willst, rate ich von einem einfachen Mineralöl ab. Probier mit den Produkten von Cargill oder Medel (Envirotemp FR3, Envirotemp 200 oder MIDEL 7131, MIDEL eN)

[Wuerger]

Meiner Ansicht nach muss klar zwischen einer Tauch-Siedekühlung und einer nicht Siedekühlung unterschieden werden. Ob der Wärmeübergang vom Bauteil zur Flüssigkeit mit z.b Weissoel (Paraffinöle) sichergestellt werden kann, hängt wohl von einer guten gleichmässigen Strömung ab. Ob man dabei auf den Kühlkörper aus Alu verzichten kann, muss man wohl austesten.

[hagbase]

weiss jemand von euch wo man ein passendes Öl finden kann

Mineral Öl würde ich mir gut überlegen, das 3m Novec Zeug hinterlässt keine Spuren auf der Hardware wenn man es aus dem System entfernt, d.h. die Wartung ist hier einfacher.
Ist aber auch teuer und als Verbraucher bekommst du das nicht in der EU auf Grund der entsprechenden Bestimmungen zu Chemikalien in der EU.
Gewerblich sollte kein Problem sein, du darfst es nur nicht an Endkunden(Verbraucher) weitergeben.  Caseking( Roman arbeitet für Caseking) darf das auch nicht verkaufen obwohl die wohl genug Anfragen hatten zu seinem System. Der hat auch derzeit das schnellste dual socket Eypc System mit dem 3M Novec gebaut.

Vor Jahren haben THG und Co. auch mal ein Rechner komplett in Frittieröl gepackt, funktioniert auch, ist aber eine riesen Sauerei wenn man Hardware wechseln will etc. und die Bude riecht nach Pommes.  

[claymore008]

Meiner Ansicht nach muss klar zwischen einer Tauch-Siedekühlung und einer nicht Siedekühlung unterschieden werden. Ob der Wärmeübergang vom Bauteil zur Flüssigkeit mit z.b Weissoel (Paraffinöle) sichergestellt werden kann, hängt wohl von einer guten gleichmässigen Strömung ab. Ob man dabei auf den Kühlkörper aus Alu verzichten kann, muss man wohl austesten.

Warum sollte man auf die Kühlkörper verzichten?

Das Mineralöl an sich hat deutlich tiefere Wärmespeicherkapazität als z.B. Luft, daher muss es nicht so stark strömen wie bei einer Luftkühlung. Geräte die ich gesehen habe, strömen richtig ruhig und langsam.   

weiss jemand von euch wo man ein passendes Öl finden kann

Mineral Öl würde ich mir gut überlegen, das 3m Novec Zeug hinterlässt keine Spuren auf der Hardware wenn man es aus dem System entfernt, d.h. die Wartung ist hier einfacher.
Ist aber auch teuer und als Verbraucher bekommst du das nicht in der EU auf Grund der entsprechenden Bestimmungen zu Chemikalien in der EU.
Gewerblich sollte kein Problem sein, du darfst es nur nicht an Endkunden(Verbraucher) weitergeben.  Caseking( Roman arbeitet für Caseking) darf das auch nicht verkaufen obwohl die wohl genug Anfragen hatten zu seinem System. Der hat auch derzeit das schnellste dual socket Eypc System mit dem 3M Novec gebaut.

Vor Jahren haben THG und Co. auch mal ein Rechner komplett in Frittieröl gepackt, funktioniert auch, ist aber eine riesen Sauerei wenn man Hardware wechseln will etc. und die Bude riecht nach Pommes.  

Wegen der Reinigung ein einfaches Tip: Rausnehmen und in 96% reines Alkohol eintauschen, wieder rausnehmen und sauber ist alles.

[carty2560]

Wer hat hier Leitungswasser ins Spiel gebracht.  Wie Skylink geschrieben hat, wird das nen teurer Spass. Selbst bei einer geschlossenen Wasserkühlung lässt man wegen den Kalk die Finger von Leitungswasser. Wenn dann destilliertes Wasser nutzen (nur bei geschlossener Wasserkühlung) Bei Tauchkühlung kann man Mineralöl nutzen aber am besten ist in der Tat 3M Novec. Jeder Miner sollte ja eh nen Gewerbe haben, so dass man sich das besorgen kann.

Übrigens der Novec PC darf verkauft werden mit der Novec Kühlung. Da es sich um ein geschlossenes System handelt.

[claymore008]

Wer hat hier Leitungswasser ins Spiel gebracht.  Wie Skylink geschrieben hat, wird das nen teurer Spass. Selbst bei einer geschlossenen Wasserkühlung lässt man wegen den Kalk die Finger von Leitungswasser. Wenn dann destilliertes Wasser nutzen (nur bei geschlossener Wasserkühlung) Bei Tauchkühlung kann man Mineralöl nutzen aber am besten ist in der Tat 3M Novec. Jeder Miner sollte ja eh nen Gewerbe haben, so dass man sich das besorgen kann.

Übrigens der Novec PC darf verkauft werden mit der Novec Kühlung. Da es sich um ein geschlossenes System handelt.

Ich war es Aber nur als Beispiel für ein Wärmeableiter. Gut, das Kalk ist das wenigste Problem. Aber ich gebe vollkommen Recht wegen Verbrauch. Besser ein geschlosenes System. Ob es unbedingt ein distiliertes Wasser sein soll ist fraglich. Ich würde sagen, man nimmt ausreichend vom Leistungswasser, macht es ggf. weicher (prüfen von ph-Wert) und gut ist die Sache.

Novec wird aber echt teuer werden bei 70 EUR je Liter. Überlege einfach, wenn du 100 Liter davon benötigst, bspw für eine Wanne mit 20 ASICs.

[Skylink]

Dieses Novec hält aber ewig, oder? Wenn eine neue Generation Miner raus kommt, tauscht man die miner und lässt dann das System weiter laufen?

[carty2560]

@skylink
Ja das Novec hält echt lange, sofern du wirklich das ganze dicht bekommt.
Novec ist dünner als Wasser und kann durch Dichtungen sich verabschieden bei normalen Wasserkühlungen
Bei einer Tauschkühlung des Miners muss der Behälter gut geschlossen sein, sonst verflüchtigt es sich durch den ganzen raum. da es verdampft und wieder flüssig wird.
Gekühlt werden muss es dennoch über einen Radiator. Der sollte aber dicht sein. Es macht aber verdammt viel Spass Novec beim Verdampfen zuzusehen.

[Wuerger]

Warum sollte man auf die Kühlkörper verzichten?
Weil es billiger ist weniger Platz braucht und hier so angeboten wird.
https://www.cryptouniverse.at/immersion-cooled-avalonminer-841-851/