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Author Topic: 从瑞典“驱逐”中国游客事件看东西方思维逻辑差异,谈一谈BTT论坛近期的Merit&  (Read 248 times)
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September 20, 2018, 02:37:25 PM
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关于事件的起因经过,我就不赘述了,想必大家都通过各种新闻媒体了解了很多很多,如果还不了解的朋友请参考以下链接内容,或自行百度“瑞典游客”等关键字。
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-45570031

关于这件事情,在一开始的时候,很多中国网友议论纷纷,大多秉承一个观点:来既是客,哪有这样的待客之道的?为什么瑞典的酒店和警察如此的不近人情? 更有甚者表示以后再也不去瑞典旅游了。
而关于Merit制度这件事,在一开始的时候,很多中文区吧友议论纷纷,或公开发帖发对的,或私下议论纷纷的? 大多秉持一个观点: 我既然来BTT论坛,我是给论坛带来流量的,哪个论坛不想着赚钱? 为什么BTT论坛的管理如此的不近人情?  更有甚者表示以后再也不来BTT论坛了。

看一看,是不是很像?


但是很快这件事情出现了反转,因为这段视频:

https://youtu.be/Jdh7qlaXVVU


于是,网友开始分为两派了,一派坚持认为,再怎么样,我也是客人,哪有主人把客人赶走,甚至报警的道理? 另外一派开始反思,是否是我们错了。
同样的,我们现在也看到中文区中分为两派了,一派坚持认为Merit制度毫无人性,获得Merit无望。 另一派开始反思,是否是我们错了。

再看一看,是不是依然很像?


评论:无论是瑞典“驱逐”中国游客事件,还是BTT论坛的Merit制度,我们在一开始都犯了一个错误,我们用中国人的思维去评判西方人的思维。

在逻辑学上来说,这本身就在一开始注定陷入了一种“只看结果不看过程的”逻辑学谬误中去,也就是说我认为1+1=2是对的,那么以后凡是2这个答案我都认为是对的,我认为1+1=3是错的,那么凡是我看到3这个答案,我都会否定。

其实这种逻辑思维现在存在于中国社会的方方面面,例如地方政府重“政绩”而轻“民生”,法律重“实体”而轻“程序”,公司重“业绩”而轻“努力”,这些差异已经渗透到中国人生活的方方面面中去了,很难改变。
反观西方的思维,他们更注重“程序正义”和“生态持续”,当然,不可否认他们可能曾经也经历过我们这个阶段。

正因为如此,所以我们站在中国人的角度,因为尊老爱幼,待客之道是我们的传统,所以我们看到瑞典的酒店赶走游客,我们选择性的忽略了原因,所以觉得无法理解。
同样的,我们看多了国内的论坛的,因为我们自以为凡是论坛都是追求用户数量最大的化带来营利的,所以我们对于Merit制度带来的不友好,选择性的忽略了原因,所以觉得无法理解。

当你看了这个视频中的中国老人,一哭二闹三上吊的伎俩后,你是否会会心一笑,因为这招在中国太常见了,也太好使了。
于是我们理所当然的认为,应该像论坛抗议或是提建议,当反对的声音大了以后,论坛可能会改变的。 不要不承认,我估计大多数人是这样认为,因为我在BTT论坛的几位资深大佬朋友,甚至他们也是这样认为的。

可惜我们都犯了同样的错误,不要拿我们的思维去评判西方人的思维。

因为在他们看来,契约和法律都是规定好的,是不能违反的,至于执行起来是否合情合理是次要的。
所以它们认为,你没有在订房日提前到来,违反了契约,我们没有义务接纳你,不会因为你可能是未来的客人。
所以它们认为,你不服从警察的指挥,违反了法律,可以直接带走你,不会因为你是老人。

因为在他们看来,他们成立论坛的目的一开始是为了推广比特币,论坛就应该是交流用的,至于其他作用是次要的。
所以它们认为,因为赏金/空投的泛滥,影响了论坛的核心作用----“交流”,所以为了这个核心的作用不受影响,他们可以限制赏金/空投。
所以它们认为,因为水贴严重,影响了那些真正愿意交流的用户体验,哪怕这种水贴类型的用户群体占大多数,可能带来的影响力更大,它们也Not care。

联想这两件事情,在某种程度上,它们的本质其实是一样的,那就是我们的思维惯性所致。
只要想通了这个问题,我们尝试着用他们的思维去思考,用他们的思维来“混”论坛,可能会得到不一样的体验,也许在不经意中,Merti就有了。

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 #2

你的比喻有点道理,但是有一些地方我不是很认同,我只是从我的角度提出一些我个人的见解:

1、瑞典那个事件我也看了,那是因为在中国,这种扶不起的老人太多了,就像你说的一哭二闹三上吊的人,我们现在已经不再同情那些人了,我身边的人没人会看的起这种人的,所以这个事件能在国内引起争议,我看本质其实是年轻人和老年人价值观的冲突, 年轻人更多的反感瑞典小哥的做法,老年人才是更多的同情他们一家的遭遇吧。BTT论坛应该绝大多数都是年轻人。
但数这个事件你用来与BTT新出的点赞制度相比不合适,第一,我们没有人去和BTT论坛闹,第二,我们也没有做出捣乱等行为,我们仅仅是在中文版块发表一些看法而已,这与瑞典那个事情是完全不同的。
我真的不认为中文区的人会因为这件事情去闹,虽然你可以认为我们水贴太多了,但是我认为玩加密货币的人一般都是有文化,有知识,有教养的,不会做出中国大妈那种行为的。

2、我承认故意水贴是不对的,但是这里有多少人是故意的? 因为语言问题和习惯问题,我们很多人都习惯了国内论坛的那一套,在我们的思维习惯里面,我们认为那些像什么“哈哈”,“牛逼”这种2,3个字的回复才是水贴,只要回复内容10几个字这种都不算水贴的,哪里想到BTT论坛对于水贴的规定这样的严?  我觉得大多数人都不是故意的,只是我们不太了解这里的规则而已。所以你说我们故意违反论坛规则,导致受到了惩罚,这一点我不太同意的。

3、你这个什么思维习惯论,可能有一些,但是这个是建立在双方相互了解的前提下的。瑞典那件事完全不是这样的,那位耍无赖的小哥,好像叫什么曾先生,人家是经常出国的人,所以对于西方的思维他是有所了解的,他那是明知故犯,没人同情他,我也在网上抨击过他。 我们中文区的人和他一样吗? 我觉得不一样,你忽视了我们对论坛缺乏了解这个前提,强行把中文区的群众和瑞典小哥放到一起去比较,我认为你这种比喻是否陷入了你所说的“逻辑谬误”?

好了,毕竟你说的有一些道理我是认可的,论坛的核心作用----“交流”,赏金/空投的泛滥,这些的确是事实,这些帖子可能真的使论坛的一些高层会员反感才产生了这个点赞制度。这一点我是同意的。
既然论坛不希望看到水贴,对于非水贴的要求又这么高,那我们以后回帖改善下就是了,其实要改善回帖的质量没多难,但是我觉得Merit这种东西可能没你说的这么容易。

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September 21, 2018, 04:18:48 PM
 #3

你的比喻有点道理,但是有一些地方我不是很认同,我只是从我的角度提出一些我个人的见解:

1、瑞典那个事件我也看了,那是因为在中国,这种扶不起的老人太多了,就像你说的一哭二闹三上吊的人,我们现在已经不再同情那些人了,我身边的人没人会看的起这种人的,所以这个事件能在国内引起争议,我看本质其实是年轻人和老年人价值观的冲突, 年轻人更多的反感瑞典小哥的做法,老年人才是更多的同情他们一家的遭遇吧。BTT论坛应该绝大多数都是年轻人。
但数这个事件你用来与BTT新出的点赞制度相比不合适,第一,我们没有人去和BTT论坛闹,第二,我们也没有做出捣乱等行为,我们仅仅是在中文版块发表一些看法而已,这与瑞典那个事情是完全不同的。
我真的不认为中文区的人会因为这件事情去闹,虽然你可以认为我们水贴太多了,但是我认为玩加密货币的人一般都是有文化,有知识,有教养的,不会做出中国大妈那种行为的。

2、我承认故意水贴是不对的,但是这里有多少人是故意的? 因为语言问题和习惯问题,我们很多人都习惯了国内论坛的那一套,在我们的思维习惯里面,我们认为那些像什么“哈哈”,“牛逼”这种2,3个字的回复才是水贴,只要回复内容10几个字这种都不算水贴的,哪里想到BTT论坛对于水贴的规定这样的严?  我觉得大多数人都不是故意的,只是我们不太了解这里的规则而已。所以你说我们故意违反论坛规则,导致受到了惩罚,这一点我不太同意的。

3、你这个什么思维习惯论,可能有一些,但是这个是建立在双方相互了解的前提下的。瑞典那件事完全不是这样的,那位耍无赖的小哥,好像叫什么曾先生,人家是经常出国的人,所以对于西方的思维他是有所了解的,他那是明知故犯,没人同情他,我也在网上抨击过他。 我们中文区的人和他一样吗? 我觉得不一样,你忽视了我们对论坛缺乏了解这个前提,强行把中文区的群众和瑞典小哥放到一起去比较,我认为你这种比喻是否陷入了你所说的“逻辑谬误”?

好了,毕竟你说的有一些道理我是认可的,论坛的核心作用----“交流”,赏金/空投的泛滥,这些的确是事实,这些帖子可能真的使论坛的一些高层会员反感才产生了这个点赞制度。这一点我是同意的。
既然论坛不希望看到水贴,对于非水贴的要求又这么高,那我们以后回帖改善下就是了,其实要改善回帖的质量没多难,但是我觉得Merit这种东西可能没你说的这么容易。


你如果能够继续以这种方式继续回帖子,想拿到Merit一定不难,我又没指定大家一定要写50个高质量的帖子或回帖才能拿到Merit,论坛管理员想看到的就是这种回帖,而不是随便乱写一段句子的回复,我说过了,我会经常检查用户的回帖记录才决定是否给Merit,用户也不一定要发到50个高质量的帖子或回帖才能拿到Merit,只要我看到某位用户愿意改变他写帖子和回帖的方式了,我一定会给他Merit。

我也希望大家在讨论某个话题时,尽量保持着友好的态度来进行讨论,因为大家看事情的观点都不一样,所以也没有必要引发成争吵,就把活动当成是辩论会吧。

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September 21, 2018, 04:32:40 PM
 #4

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你如果能够继续以这种方式继续回帖子,想拿到Merit一定不难,我又没指定大家一定要写50个高质量的帖子或回帖才能拿到Merit,论坛管理员想看到的就是这种回帖,而不是随便乱写一段句子的回复,我说过了,我会经常检查用户的回帖记录才决定是否给Merit,用户也不一定要发到50个高质量的帖子或回帖才能拿到Merit,只要我看到某位用户愿意改变他写帖子和回帖的方式了,我一定会给他Merit。

我也希望大家在讨论某个话题时,尽量保持着友好的态度来进行讨论,因为大家看事情的观点都不一样,所以也没有必要引发成争吵,就把活动当成是辩论会吧。

好的,既然明确了,我就试试把,但是我也只是周末才有点时间,平时还要上班,50篇还真是难度大。 Angry
还有就是,我们很多人都只是普通炒币的,根本对技术一窍不通,我看了下,那些什么技术干货文章好像很容易获得大佬给的赞。
另外就是像LZ这种长篇大论的文章,真心没这么多的时间去写。
就以我今天回的几篇文章为例,我觉得我已经尽力了。 如果这样都不能升级,真的很绝望的。

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September 21, 2018, 06:44:47 PM
 #5

你能想象我认认真真的读完了楼主的每一个字吗?然后才发现其实只有第一段和那个瑞典新闻有关...感觉自己是老了,反应越来越慢了
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September 22, 2018, 08:43:50 AM
 #6

你的比喻有点道理,但是有一些地方我不是很认同,我只是从我的角度提出一些我个人的见解:

1、瑞典那个事件我也看了,那是因为在中国,这种扶不起的老人太多了,就像你说的一哭二闹三上吊的人,我们现在已经不再同情那些人了,我身边的人没人会看的起这种人的,所以这个事件能在国内引起争议,我看本质其实是年轻人和老年人价值观的冲突, 年轻人更多的反感瑞典小哥的做法,老年人才是更多的同情他们一家的遭遇吧。BTT论坛应该绝大多数都是年轻人。
但数这个事件你用来与BTT新出的点赞制度相比不合适,第一,我们没有人去和BTT论坛闹,第二,我们也没有做出捣乱等行为,我们仅仅是在中文版块发表一些看法而已,这与瑞典那个事情是完全不同的。
我真的不认为中文区的人会因为这件事情去闹,虽然你可以认为我们水贴太多了,但是我认为玩加密货币的人一般都是有文化,有知识,有教养的,不会做出中国大妈那种行为的。

2、我承认故意水贴是不对的,但是这里有多少人是故意的? 因为语言问题和习惯问题,我们很多人都习惯了国内论坛的那一套,在我们的思维习惯里面,我们认为那些像什么“哈哈”,“牛逼”这种2,3个字的回复才是水贴,只要回复内容10几个字这种都不算水贴的,哪里想到BTT论坛对于水贴的规定这样的严?  我觉得大多数人都不是故意的,只是我们不太了解这里的规则而已。所以你说我们故意违反论坛规则,导致受到了惩罚,这一点我不太同意的。

3、你这个什么思维习惯论,可能有一些,但是这个是建立在双方相互了解的前提下的。瑞典那件事完全不是这样的,那位耍无赖的小哥,好像叫什么曾先生,人家是经常出国的人,所以对于西方的思维他是有所了解的,他那是明知故犯,没人同情他,我也在网上抨击过他。 我们中文区的人和他一样吗? 我觉得不一样,你忽视了我们对论坛缺乏了解这个前提,强行把中文区的群众和瑞典小哥放到一起去比较,我认为你这种比喻是否陷入了你所说的“逻辑谬误”?

好了,毕竟你说的有一些道理我是认可的,论坛的核心作用----“交流”,赏金/空投的泛滥,这些的确是事实,这些帖子可能真的使论坛的一些高层会员反感才产生了这个点赞制度。这一点我是同意的。
既然论坛不希望看到水贴,对于非水贴的要求又这么高,那我们以后回帖改善下就是了,其实要改善回帖的质量没多难,但是我觉得Merit这种东西可能没你说的这么容易。


首先,感谢你参与讨论并发表自己的见解!

关于第一点,你说的是对的,玩加密货币的人一般都是有文化,有知识的人,不会做出中国大妈那种行为。
但是请你认真的看我要表达的意思,我并没有说谁去闹,我只是说你们大多数人会这样想,或者曾经这样想过。因为我身边的一些很多朋友他们曾经在一些QQ群中有过类似的提议。

第二,我同意你的观点。姑且认为不知者不罪吧,但是现在随着JR升级规则的改变,以及论坛对水贴的严格限制,已经有很多讨论的帖子,所以再以不清楚论坛规矩来当借口,至少,现在不行了吧。
既然现在大家都清楚论坛的规则了,那么我们以后做好就是了。 关于这一点,就算你说的有道理吧,但是现在开始适应规则还不算晚。

第三,这和第二个点的观点一样,我就不赘述了。 还是那句话,既然之前不知道规则,那现在既然知道了,就去适应就是了,与其抱怨,不如适应。
至于你认为Merit难以获得,这个仁者见仁吧,这里我也不争辩,但是只要你坚持保持像这种一样的高水准发帖质量,我认为不难。

最后,再次感谢你参与讨论,欢迎更多的朋友参与讨论,并提出见解!

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September 24, 2018, 08:10:17 PM
 #7

中国现在是经济搞上去了(都是以牺牲环境为代价的),但是人的素质还是参差不齐, 劣根性还是顽固的,从熊孩子到扶不起的老人。要想真的到发达国家的水平还要很久。。。。
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September 25, 2018, 08:34:17 AM
 #8

中国现在是经济搞上去了(都是以牺牲环境为代价的),但是人的素质还是参差不齐, 劣根性还是顽固的,从熊孩子到扶不起的老人。要想真的到发达国家的水平还要很久。。。。

中国人本身智商并不低,属于高智商,高情商的人种,也是文明古国,按理不应该出现这些情况,但是现在,世界对中国人的印象普遍是“缺乏诚信”“世界工厂”,世界工厂在某种程度上也是贬义词,一个堂堂的文明古国是如何沦为现在的骗子,造假者的代名词的?
这里可能要谈到中国现在的教育问题。
大家都明白的,现在中国的教育虽然号称要向“素质教育”转变。这个口号已经喊了几十年了。
但是现在有什么改观吗?还是唯分数论。这种教育的后果就是早就了大批“有才无德”的人,他们利用他们所学习的知识和技术,不是回馈社会,而是大肆的搞各种骗局,想着如何套钱,圈钱。
这一现象,我们从现在的币圈就能看出来。那些垃圾币,传销币,圈钱币背后的运作团队有70%其实都是国人项目。

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