Bitcoin Forum
December 04, 2016, 08:24:56 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.13.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Как правильно использовать акции  (Read 1849 times)
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
October 30, 2011, 01:17:43 PM
 #1

http://ibigdan.livejournal.com/9473442.html#cutid1

Вот спрашивают меня студенты – а как США будут расплачиваться с долгами? Отвечаю – а никак. А как это? – удивляются они. А вот так. Для сомневающихся – расскажу поучительную историю, произошедшую не так уж и давно – каких-то триста лет тому назад.


Война – дело дорогое, особенно если это, по факту, мировая война за господство на море. Именно такой и была для Великобритании Война за испанское наследство.

В результате тяжёлых и крайне дорогостоящих боевых действий, к 1710 году Великобритания стояла на пороге банкротства. Её долги составляли 50 миллионов фунтов стерлингов, в то время как годовой бюджет не превышал 4 миллионов – т.е. для расплаты с долгами (без учёта капающих процентов) надо было не тратить денег из бюджета 12 с половиной лет, а если вспомнить о процентах – то и все 18-20.

Как же Туманный Альбион справился с таким долговым бременем? А очень просто.

Шаг первый. В 1713 году англичане настояли, чтобы в Утрехтский мир, завершавший Войну за испанское наследство, был включён пункт об «асьенто» - разрешении на ввоз чернокожих рабов на территорию испанской Америки - для Англии. Откровенно говоря, это право, полученное на 30 лет, не было способом озолотить страну – англичане всего лишь получали право на заход одного торгового судна в год на ярмарку в Порто-Белло на тихоокеанском побережье Панамы. Ежегодная квота на ввоз рабов составляла 4800 мужчин.

Шаг второй. Право асьенты было передано частной компании – «Компании Южных морей» - которая, взамен, брала на себя ответственность по срочным или уже просроченным долгам правительства на сумму 10 миллионов фунтов стерлингов. Правительство, в свою очередь, должно было выплачивать компании шесть процентов годовых — итого 600 тысяч фунтов в год.

Шаг третий – «Компания Южных морей» выпускает акции, обеспеченные ее соглашением с правительством. Реклама, неофициальные заверения потенциальных акционеров в том, что компания зарабатывает безумные деньги на контрабанде в испанские колонии, взятки чиновникам – и курс акций стремится вверх, новые и новые вкладчики спешат поучаствовать в высокодоходном бизнесе.

Шаг четвёртый. Полученные от новых акционеров деньги идут на выплату процентов акционерам, которые успели купить акции раньше (вот она – финансовая пирамида!). К 1720 году спрос на акции Компании Южных морей взлетел до невероятного уровня в результате того, что компания выдвинула предложение взять на себя национальный долг, а парламент принял его. При этом председатель правления сэр Джон Блант развернул мощную рекламную компанию. Лондон наполнился самыми фантастическими слухами о грядущем процветании компании. Говорили о готовящемся соглашении о свободной торговле с испанскими колониями, о том, что компания получает концессию на разработку серебряных копий Потоси в Боливии — самого богатого месторождения мира, о привилегии на торговлю кошенилью, даже — о собственной чеканке денег в испанской Америке.

В результате дневной объем подписки на акции компании составил 1,5 млн. фунтов стерлингов. 100-фунтовая акция, стоившая в январе 128 фунтов, в феврале продавалась за 175 фунтов, в марте — за 330 фунтов, в конце мая — за 550 фунтов, а к августу 1720 года цена акций поднялась до 1000 фунтов стерлингов! В тот момент суммарная стоимость акций при цене, по которой они переходили из рук в руки, приблизилась к 500 млн. фунтов стерлингов, что в пять раз превышало стоимость всей европейской наличности.

Шаг пятый – Компания Южных морей выкупает долги Великобритании, ркасплачиваясь… собственными акциями по рыночному курсу! Теперь кредиторы Лондона могут предъявлять претензии не к государству, которое никуда не денется, а к частной компании, которая сегодня есть, а завтра – кто знает?

Шаг шестой – осенью 1720 года наконец-то появились сомнения в том, что за Компанией Южных морей стоит хоть что-то. Скептики обнаружили, что за время своей деятельности компания доставила в Новый Свет около 30 тысяч рабов, при этом четверть доходов от работорговли поступала на цивильный лист королевы — эти средства шли на содержание двора. Учитывая порядок цен на рабов, исчислявшихся максимум десятками фунтов за человека, прибыль от асьенто вряд ли дотягивала хотя-бы до миллиона фунтов. В результате в сентябре 1720 года цена акций упала до 150 фунтов за штуку, после чего толпы народа кинулись к отделениям компании обменивать свои акции на деньги. К октябрю компания обанкротилась.

В декабре началось расследование. Вот тут-то и выяснилось, что казначей компании Найт бежал во Францию вместе с бухгалтерскими книгами, директора компании не совершили по тогдашним законам никакого уголовного преступления, а председатель правления компании сэр Джон Блант отказался свидетельствовать против самого себя и членов кабинета.
В результате уголовному наказанию подвергся только канцлер Казначейства Джон Айлэби - он был признан виновным в коррупции и заточен в Тауэр. Трое директоров умерли, не дождавшись вердикта. Остальные отделались почти полной конфискацией имущества (ха три раза – ну конечно, они себе ничего на чёрный день не оставили!).

То есть – были назначены виновные, большая часть которых, впрочем, особо и не пострадала.

Шаг седьмой – в связи с банкротством Компании Южных морей все её акционеры (в том числе и те, кто обменял на акции компании долговые обязательства Великобритании) могли кусать локти и жаловаться, например, в Небесную Канцелярию. Денег они, разумеется, уже никогда не получили. Даже несмотря на то, что компания просуществовала до 1850 года.

При этом вместе с Компанией Южных морей исчез и внешний долг Англии, который к 1721 году составлял не более полумиллиона фунтов, то есть сократился за 11 лет в 100 (сто) раз. Британия была спасена.
1480883096
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480883096

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480883096
Reply with quote  #2

1480883096
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1480883096
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480883096

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480883096
Reply with quote  #2

1480883096
Report to moderator
1480883096
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480883096

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480883096
Reply with quote  #2

1480883096
Report to moderator
1480883096
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1480883096

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1480883096
Reply with quote  #2

1480883096
Report to moderator
AV
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 910



View Profile
October 30, 2011, 04:49:00 PM
 #2

История повторяется.
Assargadon
Member
**
Offline Offline

Activity: 114


View Profile
October 30, 2011, 06:39:25 PM
 #3

Арсен, оригинальный пост ваш? Если ваш, или если вы имеете возможность задать вопрос автору, то я хотел бы уточнить. Я не совсем понял вот этот отрывок:

Quote
Шаг пятый – Компания Южных морей выкупает долги Великобритании, ркасплачиваясь… собственными акциями по рыночному курсу! Теперь кредиторы Лондона могут предъявлять претензии не к государству, которое никуда не денется, а к частной компании, которая сегодня есть, а завтра – кто знает?

Я перечитал его несколько раз, и всё ещё не понял, кто у кого что выкупил и какие у кого к кому остались после этого претензии.

У кого были выкуплены долги? Логика подсказывает, что у кредиторов. То есть некто даёт кредиторам акции на сумму долгов. А кредиторы, добровольно на это соглашаясь, считают, что долг перед ними погашен. Но в таком случае непонятно, какие такие "претензии" кредиторы могут предъявлять "компании, которая сегодня есть, а завтра - кто знает?". У компании нет долга перед акционерами.

Кем были выкуплены долги? Текст говорит, что самой компанией. Вопрос - откуда у компании (как у юрлица) взялись собственные акции? Или тогда законодательство в каких-то частях существенно отличалось от текущего?

Наконец, здесь
Quote
после чего толпы народа кинулись к отделениям компании обменивать свои акции на деньги
я не очень понял, с чего вдруг отделения компании занимались обратным выкупом, да ещё в массовом порядке, да ещё во время паники.
AlexNeto
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 572



View Profile
November 01, 2011, 11:44:41 AM
 #4

Quote
кого были выкуплены долги? Логика подсказывает, что у кредиторов. То есть некто даёт кредиторам акции на сумму долгов. А кредиторы, добровольно на это соглашаясь, считают, что долг перед ними погашен. Но в таком случае непонятно, какие такие "претензии" кредиторы могут предъявлять "компании, которая сегодня есть, а завтра - кто знает?". У компании нет долга перед акционерами.

Ну вот в этом и фишка.
Госсударственные облигации Англии ( не знаю как они тогда назывались, возможно иначе) - накладывают обязательство на Англию - выкупить эти бумаги по определенной заранее цене в определенное время.
А компания может просто постепенно дойти до банкротства либо обесцениться. Очевидно, что акции в то время были сильно переоценены рынком и не имели достаточной фундаментальной стоимости. И большинство обломалось с ними, как те, кто скупал биткоины летом.

Quote
Кем были выкуплены долги? Текст говорит, что самой компанией. Вопрос - откуда у компании (как у юрлица) взялись собственные акции? Или тогда законодательство в каких-то частях существенно отличалось от текущего?

Да нет, и сейчас любое акцеонерное общество может привлекать сторонние инвестиции посредством эмиссий акций.

Gold is old people's Bitcoin. (c)
murasha
Member
**
Offline Offline

Activity: 105


PHP developer


View Profile
November 01, 2011, 12:02:35 PM
 #5

Спасибо, интересная история.
Мимолетом проскакивает в романе "Тай-пен" который я, простите за флуд, советую к прочтению.

Assargadon
Member
**
Offline Offline

Activity: 114


View Profile
November 01, 2011, 06:02:19 PM
 #6

Ну вот в этом и фишка.
Госсударственные облигации Англии ( не знаю как они тогда назывались, возможно иначе) - накладывают обязательство на Англию - выкупить эти бумаги по определенной заранее цене в определенное время.
А компания может просто постепенно дойти до банкротства либо обесцениться. Очевидно, что акции в то время были сильно переоценены рынком и не имели достаточной фундаментальной стоимости. И большинство обломалось с ними, как те, кто скупал биткоины летом.

Это всё понятно.
Вы мне ответьте, У КОГО выкуплены долги? У кредиторов?

Просто фраза
Теперь кредиторы Лондона могут предъявлять претензии не к государству, которое никуда не денется, а к частной компании, которая сегодня есть, а завтра – кто знает?
легко может быть истолкована так, что раньше Англия была должна кредиторам, а теперь кредиторам стала должна компания. Такое истолкование, как я понимаю, не соответствует действительности. Я правильно понимаю?

Та же фраза может быть истолкована так, что кредиторов никто не спросил, согласны ли они сменить ответчика. Такое истолкование тоже невернО, так?

Quote
Кем были выкуплены долги? Текст говорит, что самой компанией. Вопрос - откуда у компании (как у юрлица) взялись собственные акции? Или тогда законодательство в каких-то частях существенно отличалось от текущего?

Да нет, и сейчас любое акцеонерное общество может привлекать сторонние инвестиции посредством эмиссий акций.

Теоретически да, но по современному законодательству такое решение, вроде бы, может приниматься только большинством общего собрания акционеров. Учитывая описанную вами бешеную популярность и постоянные довыпуски...почему акционеры из месяца в месяц соглашались с таким решением (оно ведь делало их долю меньше) и как они, принимая такие решения из месяца в месяц, ничего не заподозрили?
AlexNeto
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 572



View Profile
November 01, 2011, 07:47:04 PM
 #7

Извиняюсь, я никакого отношения к данной статье не имею, просто присоединился к дискуссии и делюсь своим мнением.


Это всё понятно.
Вы мне ответьте, У КОГО выкуплены долги? У кредиторов?


Да. Компания скупала гос-облигации Англии, взамен на торговые лицензии, или что там.

Quote

Просто фраза
Теперь кредиторы Лондона могут предъявлять претензии не к государству, которое никуда не денется, а к частной компании, которая сегодня есть, а завтра – кто знает?
легко может быть истолкована так, что раньше Англия была должна кредиторам, а теперь кредиторам стала должна компания. Такое истолкование, как я понимаю, не соответствует действительности. Я правильно понимаю?
Правильно понимаете.
Акция дает право на владение частью компании, но не обязывает эмитент на выплаты.


Quote
Та же фраза может быть истолкована так, что кредиторов никто не спросил, согласны ли они сменить ответчика. Такое истолкование тоже невернО, так?

Просто был инвестиционный бум, акции компании стремительно дорожали, по ним выплачивались дивиденды, никто не хотел сидеть в консервативных бумагах с фиксированной доходностью. Поэтому, инвесторы продавали гос. облигации Англии и покупали акции КЮМ.


Quote
Теоретически да, но по современному законодательству такое решение, вроде бы, может приниматься только большинством общего собрания акционеров. Учитывая описанную вами бешеную популярность и постоянные довыпуски...почему акционеры из месяца в месяц соглашались с таким решением (оно ведь делало их долю меньше)
С юридическими ньюансами 18 века я не знаком, но, полагаю, что ничего необычного в наборе инвестиционной массы растущей компании не было тогда, как нет и сейчас. Доля становится меньше, но активы компании то растут, за счет дополнительных инвестиций, на ценность акции это не влияет.
Все попурярные растущие компании, которые сейчас торгуются на биржах регулярно эмитируют новые акции.

Quote
...и как они, принимая такие решения из месяца в месяц, ничего не заподозрили?
Ну почему, понимали наверное.
 Разве мы сейчас не понимаем, что Компания Южных Морей выпускает акц.. Федеральная Резервная Система выпускает столько доллара, что объем денежной массы уже в десятки раз превысила объем реальных товаров в мире? Знаем, конечно. Smiley Вот и они знали.
Разьве мы не догадываемся, что биткоин - это просто циферки в распределенной компьютермой системе и фундаментально никакой ценности не имеют? Догадываемся.
Алхимия финансов. Wink



Gold is old people's Bitcoin. (c)
Assargadon
Member
**
Offline Offline

Activity: 114


View Profile
November 01, 2011, 08:21:55 PM
 #8

Разве мы сейчас не понимаем, что Компания Южных Морей выпускает акц.. Федеральная Резервная Система выпускает столько доллара, что объем денежной массы уже в десятки раз превысила объем реальных товаров в мире? Знаем, конечно. Smiley Вот и они знали.

Так-то оно так, но нас-то никто не спрашивает, печатать ещё или уже хватит. А их - спрашивали. Вот это-то меня и смущает.

К слову, вы не подскажете, куда глядеть, чтобы получить более конкретные цифры соотношения долларовой массы и товарной массы? Ну там, в какие статьи в википедии, или ещё куда.


Разьве мы не догадываемся, что биткоин - это просто циферки в распределенной компьютермой системе и фундаментально никакой ценности не имеют? Догадываемся.
Алхимия финансов. Wink
Нууууу это уже совсем глубокофилософские вопросы пошли. Когда копать в такие дебри, то понятие фундаментальной стоимости существенно размывается. Все те вышеназванные доллары - тоже циферки в распределенной компьютерной системе...ну а даже если не циферки а бумажки - что с того? И даже если бы эти бумажки были обеспечены золотом - что с того? Вообще можно предположить что деньги и не должны иметь фундаментальной стоимости и вообще я - за расчётные системы чисто клирингового типа Smiley
AlexNeto
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 572



View Profile
November 01, 2011, 08:51:41 PM
 #9

Я о том, что не все так плоско, как кажется со стороны.
Финансы (любые) держатся на доверии. Не важно, это рубль, доллар, билет МММ или Биткоин.
Если завтра все решат использовать в качестве денег кошачие какашки, то они статут самой твердой валютой и ценится будут значительны выше золота.


Ваша маленькая правнучка однажны вас спросит - Деда, а что, в ваши времена все люди такие лохи были, и не понимали, что мировая финансовая система - это пирамида?

Все всё понимают и тогда понимали. И в этих "пирамидах"  и "пузырях" нет абсолютно ничего плохого.
Без них бы мир не достиг того, что мы имеет сейчас.

На счет денежной массы, не помню, надо гуглить. Какая-то информация деньгах и о торговых оборотах есть на сайте ФРС и других центробанков.


Gold is old people's Bitcoin. (c)
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!