Конфискация криптовалют, каким образом?

[witcher_sense]

Если у человека есть кошелек и он часто переводит средства с него на биржу, на которой он верифицирован и обратно, то скорее всего эти кошельки привязываются этими компаниями-анализаторами к человеку по умолчанию. Но людей которые соблюдают правила безопасности и не верифицируются на биржах, подвязать и что то доказать будет очень трудно.

Не скорее всего, а привязываются и отслеживаются. Недавний случай с сингапурским филиалом биржи Бинанс это очень четко подтвердил. За пользователями следят, их транзакции анализируются, биржа может применять любые санкции если пользователь, по их мнению, совершает подозрительные транзакции. Если пользователь не верифицирован, то данные получаемые биржей нельзя привязать к кому-то конкретному, но они все равно очень полезны для отслеживания транзакций. Ваша история входов, депозитов и выводов, IP-адреса, информация о браузере и системе: все будет использовано против вас. Если вы прошли верификацию, то отслеживание становится вообще тривиальным: не надо никакие бюджеты тратить на написание чудо-программ для отслеживания. В этом случае никакие CoinJoin'ы, CoinSwap'ы, миксеры и прочее вам уже не помогут, потому что и так будет известна личность отправителя, а остальное уже дело техники.

[1715116355]

1715116355

[1715116355]

1715116355

[1715116355]

1715116355

[1715116355]

1715116355

[1715116355]

1715116355

[1715116355]

1715116355

[Altryist]

Такой сценарий возможен при условии сотрудничества биржи, на которой человек прошёл верификацию,  и компании-анализатора и его исключать нельзя. Но я не думаю чтобы все поголовно биржи шли на такое сотрудничество. Насколько мне известно биржа  сливает  информацию о клиенте только по запросу органов, у которых есть законодательное право на такие запросы, всех остальных она отсылает по известному адресу. Но верификацию, если есть возможность и не подгорает, лучше не проходить, с этим согласен.

 Конечно биржа не будет всем подряд сливать эту информацию, но данные в любом случае будут собираться и если не дай Бог случится так, что эту информацию запросят структуры, которые имеют на это право, то это будет не очень хорошо. Если уже так случилось, что человек верифицирован и наследил, то возможно стоит рассмотреть вариант работы с другими биржами где верификация не нужна. Сделать новый аккаунт, и стараться быть максимально аккуратным, а активность на связке которая засветилась, сделать минимальной и постепенно вывести средства оттуда.

[kate555]

Такой сценарий возможен при условии сотрудничества биржи, на которой человек прошёл верификацию,  и компании-анализатора и его исключать нельзя. Но я не думаю чтобы все поголовно биржи шли на такое сотрудничество. Насколько мне известно биржа  сливает  информацию о клиенте только по запросу органов, у которых есть законодательное право на такие запросы, всех остальных она отсылает по известному адресу. Но верификацию, если есть возможность и не подгорает, лучше не проходить, с этим согласен.

 Конечно биржа не будет всем подряд сливать эту информацию, но данные в любом случае будут собираться и если не дай Бог случится так, что эту информацию запросят структуры, которые имеют на это право, то это будет не очень хорошо. Если уже так случилось, что человек верифицирован и наследил, то возможно стоит рассмотреть вариант работы с другими биржами где верификация не нужна. Сделать новый аккаунт, и стараться быть максимально аккуратным, а активность на связке которая засветилась, сделать минимальной и постепенно вывести средства оттуда.

А был у кого нибудь прецедент когда какие либо органы делали запрос по вашу душу ? Мне кажется это все из категории страшилок, как органы узнают, и зачем бирже вас сливать не по запросу ?  это так не работает. Ничего никому не говори, все отрицай, органы и не узнают что у тебя где то что то есть )

[witcher_sense]

Конечно биржа не будет всем подряд сливать эту информацию, но данные в любом случае будут собираться и если не дай Бог случится так, что эту информацию запросят структуры, которые имеют на это право, то это будет не очень хорошо. Если уже так случилось, что человек верифицирован и наследил, то возможно стоит рассмотреть вариант работы с другими биржами где верификация не нужна. Сделать новый аккаунт, и стараться быть максимально аккуратным, а активность на связке которая засветилась, сделать минимальной и постепенно вывести средства оттуда.

В перспективе все централизованные биржи будут регулируемыми и все будут запрашивать идентификационные данные своих клиентов. Учитывая, что клиенты и так охотно деляться своими данными, то не будет никакой причины препятствовать естественному течению вещей, особенно если это принесет неплохую прибыль и не создаст проблем с регуляторами. Проще говоря, если выбор лежит между собрать данные и остаться в бизнесе, либо не собрать данные и потерять бизнес, то этот выбор не такой уж и трудный. Более того, многие предполагают, нет никакой гарантии что в будущем данные клиентов не будут свободно кочевать между биржами для "упрощенной идентификации", либо для борьбы с отмыванием денег. Может получиться так что вы пройдете KYC на одной бирже, а окажетесь верифицированным на всех.

А был у кого нибудь прецедент когда какие либо органы делали запрос по вашу душу ? Мне кажется это все из категории страшилок, как органы узнают, и зачем бирже вас сливать не по запросу ?  это так не работает. Ничего никому не говори, все отрицай, органы и не узнают что у тебя где то что то есть )

Органы постоянно делают запросы и их запросы удовлетворяют. Про конкретных пользователей не знаю, но по категориям пользователей вполне могут запросить данные:

Will governments around the world ask data from exchanges?

British Authorities Seek Data from Crypto Exchanges in Search of Tax Evaders

Canada's Tax Authority Asks Court to Force Crypto Exchange to Hand Over Data on All Users

Coinbase received nearly 2,000 customer data requests from governments in the first half of 2020

Appeals Court Decision Fails to Protect Privacy of Cryptocurrency Exchange Users

IRS Wants to Be Able to Trace ‘Untraceable’ Digital Currencies

U.S. Regulator Demands Trading Data From Bitcoin Exchanges in Manipulation Probe

Bitfinex Starts Sharing Customer Tax Data with Authorities

Danish Tax Agency to Collect User Data from Crypto Exchanges

US Court rules that cryptocurrency exchanges must give up your private financial data

The Government Wants Your Crypto Data. And Lots of It.

Additional verification measures due to registration application

Dutch Crypto Exchange Adds Extra Verification Measures Citing ‘Disproportionate’ Central Bank Requirements

[bakasabo]

А как регистрация учетной записи или подача его документов отличается от прохождения кус по своим докам? В случае неуплаты налогов по доходу, родственник быстро покажет пальцем на того кто втянул в эту авантюру. Если только нелюбимого родственника под это дело подтянуть, а потом отнекиваться от всего

Тут либо проходить кус, либо пользоваться уменьшающимся количеством без кус бирж, либо подставлять кого-то. Другого варианта я не вижу.

[Altryist]

Может получиться так что вы пройдете KYC на одной бирже, а окажетесь верифицированным на всех.

Это уже попахивае нарушение защиты личных данных человека, то есть без моего подтверждения ни одна организация будь то банк, больница  или любое другое учреждение, не имеет права передавать мои данные третье стороне, потому что это нарушение закона. Конечно если они это пропишут мелким шрифтом на 151-й странице, которую уже будет просто впадло читать, то это уже другой вопрос и фактически разрешение человек на это дает сам.

[bakasabo]

В случае неуплаты налогов по доходу, родственник быстро покажет пальцем на того кто втянул в эту авантюру. Если только нелюбимого родственника под это дело подтянуть, а потом отнекиваться от всего

Вы РФ или страны СНГ перепутали с Америкой. Тут другие реалии, здесь никто с крипто трейдинга налоги не платит, вы еще скажите налоги с подписной платить или с дохода от сейла на коинлисте.

Как бы грустно это не звучало, но буквально месяц назад прошел первый вебинар, организованный Бинансом, темой которого была "оплата налогов на "территории моей страны". Это было не просто "пустим видео и наложим субтитры, созданные автоматически". А реальный вебинар на гос языке. Просто так вебинар проводить никому не интересно. А оплату за вебинар участники 100% отобразят в декларациях.

У нас государство (не Америка) очень жадно до налогов. Плюс действует система - сдай соседа и мы тебе сократим долг по налогам. А так как часть населения весьма "говнистое", то шансы того, что обяжут что-то платить после доноса, весьма велики. Можно в два счета попасть под персональный аудит. Будь неладна эта Европа и ее европейские ценности.

А у меня, а у меня карточка от Бинанса, которой я очень активно пользовался месяцев 3-6 (туда входили средства и с подписной). Конфисковать крипту у меня будет очень просто. Арестуют счета и потом сам суетись чтобы оплатить налоги, ничего и конфисковать не надо будет.

[Boristhecat]

С конфискацией криптовалюты всё понятно (если есть техническая возможность ее провести, то она производится), интересны тенденции которые могут возникнуть относительно опций ареста.

Для начала пара вводных:
1. Если адвокат/родственник получит от подзащитного/осужденного ключи к кошельку с криптой и выведет ее, то он будет проходить как соучастник, думаю это очевидно.
2. Американский майнинговый пул Foundry USA поднялся на второе место по процентной доле контролируемого хешрейта Bitcoin. источник - в данный момент тенденция перехода майнеров в правовое поле очевидна.

В недалеком будущем арест на криптовалюту будет накладываться непосредственно через майнеров т.е. им будет запрещено быть тем адвокатом/родственником помогающим переместить монеты с арестованного кошелька (кстати это небольшое отличие от ситуации когда сейчас арестовываются средства на счетах бирж, т.е. к майнерам всего лишь начнут предъявлять те же требования которые сейчас предъявляют к биржам).

Кроме самой опасности такого внедрения государства в критовалюту интересен другой нюанс:

В POS надавить на майнеров будет затруднительно так как механизм консенсуса и обработки транзакций там автоматический и условно "без выбора" что обрабатывать, а что нет.
В POW же транзакции хоть и выбираются автоматически (от более дорогих к более дешевым), но там сам факт постоянного выбора более очевиден и можно добиваться запрета на выбор транзакций с участием арестованных кошельков.
Если максимально упростить, то это различие между для POS "заставить что-то сделать" и для POW "запретить что-то делать" с юридической точки зрения будет играть фундаментальную роль.

[kate555]

В случае неуплаты налогов по доходу, родственник быстро покажет пальцем на того кто втянул в эту авантюру. Если только нелюбимого родственника под это дело подтянуть, а потом отнекиваться от всего

Вы РФ или страны СНГ перепутали с Америкой. Тут другие реалии, здесь никто с крипто трейдинга налоги не платит, вы еще скажите налоги с подписной платить или с дохода от сейла на коинлисте.

Как бы грустно это не звучало, но буквально месяц назад прошел первый вебинар, организованный Бинансом, темой которого была "оплата налогов на "территории моей страны". Это было не просто "пустим видео и наложим субтитры, созданные автоматически". А реальный вебинар на гос языке. Просто так вебинар проводить никому не интересно. А оплату за вебинар участники 100% отобразят в декларациях.

У нас государство (не Америка) очень жадно до налогов. Плюс действует система - сдай соседа и мы тебе сократим долг по налогам. А так как часть населения весьма "говнистое", то шансы того, что обяжут что-то платить после доноса, весьма велики. Можно в два счета попасть под персональный аудит. Будь неладна эта Европа и ее европейские ценности.

А у меня, а у меня карточка от Бинанса, которой я очень активно пользовался месяцев 3-6 (туда входили средства и с подписной). Конфисковать крипту у меня будет очень просто. Арестуют счета и потом сам суетись чтобы оплатить налоги, ничего и конфисковать не надо будет.

С маленькими суммами понятно что появляется внутреннее возмущение, но при больших, к примеру от 150 тысяч  $, не проще ли заплатить налог, заодно подтвердить тем самым доход, чем связываться с наличкой, обменниками, и серыми схемами? 
Думаю тут больше проблема даже не в самом налоге так таковом, а опасение в том что если засветился в каких либо органах (СНГ), тебя потом будут бесконечно проверять, что то доначислять, шпынять по полной.

[bakasabo]

А лучше примера найти не удалось? Кроме бинанса есть еще примеры?

Кроме Бинанса сложно подобрать пример, ведь он если не подмял по себя львиную долю криптовалюты, так пустил корни везде и всюду. Как говорится, "куда не плюнь, попадешь в Бинанс."

С маленькими суммами понятно что появляется внутреннее возмущение, но при больших, к примеру от 150 тысяч  $, не проще ли заплатить налог, заодно подтвердить тем самым доход, чем связываться с наличкой, обменниками, и серыми схемами? 

Конечно лучше заплатить. Но вот налоги хочется платить тогда, когда в замен получаешь какую-то отдачу, а не глупое растрачивание бюджетных средств. Я бы с радостью декларировал все доходы, но вот налоги с крипты это какой-то односторонний риск. Я рискую потерять при торговле и инвестиции, а государства не рискует ни чем 

Пока писал пост, раздумывал и назрел такой вопрос - а вы все каким образом храните информацию и работаете с информацией о ваших крипто балансах? Постучат в дверь органы, заберут комп. Их спецы в истории браузера или на компе 100% смогут найти инфу о моих счетах, аккаунтах. Вы после каждой сессии в интернете удаляете историю, кукиз, чтобы найденый в загашника компа адрес не привел органы к вашему кошельку и балансу на нем?

[witcher_sense]

Пока писал пост, раздумывал и назрел такой вопрос - а вы все каким образом храните информацию и работаете с информацией о ваших крипто балансах? Постучат в дверь органы, заберут комп. Их спецы в истории браузера или на компе 100% смогут найти инфу о моих счетах, аккаунтах. Вы после каждой сессии в интернете удаляете историю, кукиз, чтобы найденый в загашника компа адрес не привел органы к вашему кошельку и балансу на нем?

Если к вам пришли, значит уже знают про все ваши аккаунты и балансы на нем, так что отпираться и что-то удалять уже не имеет смысла. Более того, а как удалить кошельки и счета из сервисов? Те сервисы собирают всю важную информацию о вашем местоположении, вашей системе, вашей истории транзакций и могут делиться этой информацией с заинтересованными органами. Если вы не верифицированы, то найти вас будет посложнее, но не невозможно. Остается один выход: не пользоваться сервисами, не торговать на бирже, избегать всех возможных регистраций чтобы ваши адреса не связали с другой личной информации. Вы зарегистрированы на этом форуме и постите биткоин-адреса: этого в теории уже достаточно для "поимки". Возможность у них точно есть, но не значит что есть желание бегать за каждым мелким нарушителем. Что касается кошельков, установленных на компьютере или в телефоне, то тут есть масса вариантов избежать нежелательного вмешательства. Например, использовать криптоконтейнеры с двойным дном для хранения важных данных, не использовать Windows (тем более пиратский), настроить браузер на удаление куки после каждой сессии, так же в Firefox есть специальные контейнеры для вкладок (с одной "личности" вы сидите в соцсети, с другой занимаетесь криптоделами) и так далее. Хотя опять же они могут располагать спецсредствами, которые могут вытащить информацию без вашего ведома, так что любые решения мамкиного хакера не помогут. Всегда при таких вопросах нужно уточнять: от кого вы пытаетесь защититься? Если от завистливого соседа, то эти меры вам помогут. А если от спецслужб, то тут вы должны быть Джеймс Бондом как минимум, иначе все бессмысленно.

[Cryptmuster]

Конечно лучше заплатить. Но вот налоги хочется платить тогда, когда в замен получаешь какую-то отдачу, а не глупое растрачивание бюджетных средств. Я бы с радостью декларировал все доходы, но вот налоги с крипты это какой-то односторонний риск. Я рискую потерять при торговле и инвестиции, а государства не рискует ни чем 

Пока писал пост, раздумывал и назрел такой вопрос - а вы все каким образом храните информацию и работаете с информацией о ваших крипто балансах? Постучат в дверь органы, заберут комп. Их спецы в истории браузера или на компе 100% смогут найти инфу о моих счетах, аккаунтах. Вы после каждой сессии в интернете удаляете историю, кукиз, чтобы найденый в загашника компа адрес не привел органы к вашему кошельку и балансу на нем?

Это позиция государства, оно в принципе ничем никогда рисковать не хочет, все предприниматели которые платят налоги несут огромное количество рисков, а государство только налоги собирает. Тут справедливости искать не нужно, просто плати. Если в дверь постучат, то открывать сразу дверь не обязательно, но это будет для вас сигналом, что нужно "прибраться". А так то я думаю никто ничего там не подчищает ежедневно. И если уже пришли, то они уже многое знают.

[jokers10]

...
Но только кто в здравом уме в эту помойку пойдёт менять что-то или торговать?

Всё, кто захочет торговать ЦФА, потому что они вряд ли где-то в других местах будут торговаться. Просто сразу при подобных новостях вспоминайте, что под криптовалютами в контексте специальных бирж в РФ пока что имеются в виду обычно ЦФА, а не крипта. Т.е. вряд ли там будут торговать биткойнами, а вот какими-нибудь сберкоинами, если те всё-таки когда-либо будут эмитированы, запросто.