Конфискация криптовалют, каким образом?

[soliton]

BTC

[safar1980]

Посмотри как американское правосудие действует. За компьютерные преступления обещают по 100-200 лет, а потом начинают уменьшать сроки, если сотрудничайте и сдаете подельников. Или с криптой сидеть пожизненно или сдать всех партнеров и пароли с приватными ключами.
В нашей стране после пыток сам отдашь.

[witcher_sense]

Все чаще встречаются сообщения о конфискации криптовалют теми или иными органами надзора и правопорядка. Вот и сегодня встретил новость о том, что в Скотланд-Ярде  установили своего рода рекорд и "конфисковали криптовалюты на £180 млн ($250 млн)"  Каким образом  возможна такая конфискация? Что означает арест криптовалюты? Ведь криптовалютный адрес это не счет в банке, на который можно наложить арест.

Поделитесь плиз своими мыслями на этот счет.

Вот как раз недавно вышедшая новость, что в России начнут конфисковывать криптовалюту у простых россиян с целью борьбы с коррупцией: https://www.ixbt.com/news/2021/07/07/konfiskacija-kriptovaljut-v-rossii-vskore-mozhet-stat-realnostju-raboty-nad-sootvetstvujushimi-popravkami-uzhe-vedutsja.amp.html После выхода поправок мы как раз и узнаем, что это означает и как это проводится. Кстати, преступлением могут объявить даже хранение криптовалют, так что конфискации будет подлежать практически все. Ну, а если дело касается зарубежных практик, то тут мне кажется нет никакого секрета как изымают и конфискуют криптовалюты. Сами криптовалюты в блокчейне и защищены криптографическими ключами, так что тут даже хакеры едва ди могут подобраться, не то что правоохранители. Но вот если вы нарушили закон, использовали криптовалюты в преступной деятельности, то ваше имущество, используемое в незаконных действиях подлежит конфискации. То есть если вы отмывали деньги и переводили себе на кошелек, установленный на ноутбук или телефон, то оба устройства будут безвозвратно конфискованы. Если вы хранили на этих устройствах пароли к вашим кошелькам, то все средства будут конфискованы тоже. При обыске могут найти другие физические носители с ключами и тем самым получат доступ к вашим средствам. Есть наверное и другие методы "получения информации", но тут можно только гадать. Если засветились и вас поймали за руку, то тут вряд ли можно отвертеться. Но факт остается один: конфискация именно физическая, а не виртуальная.

[mdv5967]

Все чаще встречаются сообщения о конфискации криптовалют теми или иными органами надзора и правопорядка. Вот и сегодня встретил новость о том, что в Скотланд-Ярде  установили своего рода рекорд и "конфисковали криптовалюты на £180 млн ($250 млн)"  Каким образом  возможна такая конфискация? Что означает арест криптовалюты? Ведь криптовалютный адрес это не счет в банке, на который можно наложить арест.

Поделитесь плиз своими мыслями на этот счет.

Свои собственные приныканные средства ну как тут арестуешь? Объявить то можно вслух, что все ваши счета, в том числе и криптовалютные арестованы, но как это реализовать на практике? Разве что в ход пойдут запугивание и шантаж, и человека каким то образом просто вынудят сдать свои сиды и приваты. Да и рано или поздно появится нужда в обналичке, тут уж точно придется объясняться, откуда средства. Мне пока до конца не понятно, есть ли смысл вообще шифроваться, если ничем незаконным не занимаешься.

[witcher_sense]

Мне пока до конца не понятно, есть ли смысл вообще шифроваться, если ничем незаконным не занимаешься.

Вы имеете ввиду зачем вам нужна приватность если вы не делаете ничего противозаконного? Отвечаю. Она нужна затем, что бы не сделали ничего противозаконного в отношении вас. Например, вы не раскрываете количество ваших монет всем подряд, чтобы не привлекать грабителей или коррумпированных органов. Или снижаете риски тех же пыток, ведь если не известно сколько у вас есть, то неизвестно до какой степени вас пытать. Второй момент, то что законно сейчас может стать незаконным в будущем и все ваши раскрытые данные будут использоваться против вас. Есть еще много причин оставаться приватным, в душе вы тоже не делаете ничего противозаконного, но шторку задергиваете.

[mdv5967]

Мне пока до конца не понятно, есть ли смысл вообще шифроваться, если ничем незаконным не занимаешься.

Вы имеете ввиду зачем вам нужна приватность если вы не делаете ничего противозаконного? Отвечаю. Она нужна затем, что бы не сделали ничего противозаконного в отношении вас. Например, вы не раскрываете количество ваших монет всем подряд, чтобы не привлекать грабителей или коррумпированных органов. Или снижаете риски тех же пыток, ведь если не известно сколько у вас есть, то неизвестно до какой степени вас пытать. Второй момент, то что законно сейчас может стать незаконным в будущем и все ваши раскрытые данные будут использоваться против вас. Есть еще много причин оставаться приватным, в душе вы тоже не делаете ничего противозаконного, но шторку задергиваете.

Не, в этом отношении я с вами полностью согласен. Но я больше ввиду имел другое - если я с биржи регулярно вывожу на карту какие то суммы, то имеет ли смысл шифроваться, если налоговая и так знает о всех поступлениях, и вполне может вычислить, откуда они пришли. Другое дело, если я ничего не обналичиваю, и не планирую в обозримом будущем.

[escapefrom3dom]

Посмотри как американское правосудие действует. За компьютерные преступления обещают по 100-200 лет, а потом начинают уменьшать сроки, если сотрудничайте и сдаете подельников. Или с криптой сидеть пожизненно или сдать всех партнеров и пароли с приватными ключами.
В нашей стране после пыток сам отдашь.

Это я понимаю, понимаю, что можно вынудить человека разными способами отдать свою криптовалюту, но в сообщениях пресса часто упоминает об аресте криптовалюты и как можно арестовать криптовалюту мне не понятно. Ее можно отобрать, но не арестовать. Или имеется ввиду, что если человека признают невиновным, отобранную у него крипту вернут ему обратно?

Под арестом (наверное) подразумевается передача контроля представителям государства над приватными ключами/криптовалютными кошельками. Вопрос ещё и в другом – а что, если копии этих ключей есть ещё у кого-то и монеты уйдут дальше после такого «ареста»?

[Evgenklm]

Единственный способ ареста криптовалюты, это отдать ключи от кошельков, на сегодняшний день у правоохранительных органов есть достаточно много рычагов влияния на людей, владеющими криптой, главное доказать, что она твоя, или изъять комп с паролями и Сид фразами, такой вариант тоже возможен.

[diks]

Посмотри как американское правосудие действует. За компьютерные преступления обещают по 100-200 лет, а потом начинают уменьшать сроки, если сотрудничайте и сдаете подельников. Или с криптой сидеть пожизненно или сдать всех партнеров и пароли с приватными ключами.
В нашей стране после пыток сам отдашь.

Это я понимаю, понимаю, что можно вынудить человека разными способами отдать свою криптовалюту, но в сообщениях пресса часто упоминает об аресте криптовалюты и как можно арестовать криптовалюту мне не понятно. Ее можно отобрать, но не арестовать. Или имеется ввиду, что если человека признают невиновным, отобранную у него крипту вернут ему обратно?

Под арестом (наверное) подразумевается передача контроля представителям государства над приватными ключами/криптовалютными кошельками. Вопрос ещё и в другом – а что, если копии этих ключей есть ещё у кого-то и монеты уйдут дальше после такого «ареста»?

арест подразумевает запрет\невозможность распоряжаться активами и это происходит во время следственных действий во избежании т.ск., а от конфискация ведь по вердикту суда и установления степени вины + размеры возмещения\компенсаций за ущерб (тут еще апелляции\кассации предстоят)

интересный нюанс: происходит ли перевод крипты с адресов, на которые наложен арест и от которых следаки получили ключи, на адреса, полностью подконтрольные такой гос.структуре?
и че им беднягам делать с мультиподписью 

[safar1980]

Посмотри как американское правосудие действует. За компьютерные преступления обещают по 100-200 лет, а потом начинают уменьшать сроки, если сотрудничайте и сдаете подельников. Или с криптой сидеть пожизненно или сдать всех партнеров и пароли с приватными ключами.
В нашей стране после пыток сам отдашь.

Это я понимаю, понимаю, что можно вынудить человека разными способами отдать свою криптовалюту, но в сообщениях пресса часто упоминает об аресте криптовалюты и как можно арестовать криптовалюту мне не понятно. Ее можно отобрать, но не арестовать. Или имеется ввиду, что если человека признают невиновным, отобранную у него крипту вернут ему обратно?

Самый простой вариант это блокировка токенов, где блокчейн монеты это позволяет: рипл, бинанс, токены у кефира.
Далее арест счетов на кастодиальных сервисах или биржах.
С другой криптой есть вопросы, что будет делать полиция после доступа к кошелькам?
переведет на свои или сделают банк конфискованных монет

[mdv5967]

интересный нюанс: происходит ли перевод крипты с адресов, на которые наложен арест и от которых следаки получили ключи, на адреса, полностью подконтрольные такой гос.структуре?
и че им беднягам делать с мультиподписью 

Имхо конечно, но маловероятно, что они там круглые дураки. И прекрасно понимают, что арестованный мог быть далеко не единственным владельцем сидов или приватов, поэтому наверное все таки переводят. А то будет картина маслом - арестованный сидит за решеткой, следствие идет, а бабки вдруг чудесным образом испарились.) С мультиподписью вообще не понятно - темный лес, каким образом можно что либо изъять.)

[witcher_sense]

Вот пара полезных ссылок, в которых указано как именно происходит конфискация:

https://ngm.com.au/seizing-bitcoin-guide/

https://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=40d618a0-89e0-4920-9826-60e4c72af103

Они написаны на английском языке, но я приведу самую существенную часть.

Весь процесс включает в себя несколько шагов.

1) Идентификация - если обнаруживается, что в преступлении используется биткоин, то у правоохранителей (далее ПО) есть короткий промежуток времени чтобы получить доступ к кошельку подозреваемого. На этом этапе, ПО должны определить можно ли получить доступ к кошельку через соответствующие пароли или ключи. Доступ ко всем устройствам с биткоин-кошельками должен быть ограничен.

2) Сбор - ПО должны иметь свой собственный кошелек для хранения конфискованных биткоинов.

а) Если кошелек не зашифрован, то ПО имеют полный доступ к биткам ( при условии наличия ордера на конфискацию устройств)

б) Если кошелек зашифрован, то заставить подозреваемого добровольно отдать ключи будет самым простым методом получения доступа к кошельку. Если подозреваемый не соглашается отдать ключи, то признание подозреваемого в том, что он знает ключи шифрования будет полезным для получении ордера, заставляещего подозреваемого разблокировать кошелек.

в) Если нельзя получить немедленный доступ к кошельку подозреваемого, то устройство должно быть переведено в режим полета или помещено в сумку Фарадея для предотвращения манипуляций.

г) Как только кошелек расшифрован, ПО могут переместить конфискованный биткоин в свой кошелек. Заметьте, что есть различные способы перемещения биткоина, это зависит от того как биткоины хранились у подозреваемого.

3) Хранение - ПО должны убедиться, что их кошелек нажежен и безопасен. Например, веб-кошельки должны быть на защищенном сервере. Установка биткоин-хранилища ( если возможно) также предоставляет дополнительную защиту так как переводы из кошелька требует подтверждения у нескольких сторон.




Как по заказу к данной теме Интерпол выпустил подробнейший 56-страничный гайд о порядке конфискации электронных устройств, в котором затронуты и криптовалюты. Кто понимает по-английски может открыть для себя много нового и подготовиться к возможным атакам.




Вот ссылка: https://www.interpol.int/content/download/16243/file/Guidelines%20to%20Digital%20Forensics%20First%20Responders_V7.pdf

[witcher_sense]

Спасибо за гайд. Интерпол потрудился на славу и произвел на свет очень познавательный труд. Объем чтива большой и  его осознание потребует много времени но уже сейчас столкнулся с вещью о которой никогда не задумывался. Получается что при шмоне обращают внимание даже на такие вещи как упаковки и коробки к электронным устройствам, которые могут их интересовать. А у меня привычка все это барахло хранить. Даже коробочку от своего Леджера сохраняю. Завтра же начну все перетряхивать и избавляться от этого хлама.

Начинаю постепенно приходить к выводу, что аппаратные кошельки хороши только для совершения безопасных транзакций, но плохи для всего остального. Взять, к примеру, хранение: любой злоумышленник уже давно знает для чего служит аппаратник. Он может украсть его у вас и попытаться вытащить оттуда средства или может заставить силой разблокировать его. Тоже самое и с конфискацией: наличие аппаратника или коробки из под него расскажет многое правоохранителям и они заставят вас добровольно перевести средства на их кошелек. Другой случай: вы затарились аппаратниками и хотите перевести ваши средства через границу: ничего не получится, так как они привлекают слишком много внимания и будут конфискованы сотрудниками таможни, а вы отправитесь в тюрьму. Даже не пытайтесь мигрировать в другие страны с кошельками наперевес. Имеет смысл вообще не покупать аппаратные кошельки в той стране, где неблагоприятная обстановка. Что тогда можно сделать и какие есть варианты для хранения с меньшими рисками? Одно из решений, которое привлекло мое внимание - это seedXOR. Идея в том, что ваша основная сид-фраза разбивается на N-ное количество сид-фраз и для восстановления требуется скомбинировать математически их все. Прелесть в том, что эти сид-фразы тоже валидные и ничем не отличаются от обычных сид-фраз. Вы можете положить на них немного монет и притвориться, что это все ваши биткоины. Вы можете спокойно переправить пустые сид-фразы через границу и хранить отдельные части в разных юрисдикциях. Сид-фразы можно хранить открыто на металлических пластинах, ведь сами по себе они не представляют ценности (при условии, что у вас не одна копия).

[TopTort777]

Что тогда можно сделать и какие есть варианты для хранения с меньшими рисками? Одно из решений, которое привлекло мое внимание - это seedXOR. Идея в том, что ваша основная сид-фраза разбивается на N-ное количество сид-фраз и для восстановления требуется скомбинировать математически их все. Прелесть в том, что эти сид-фразы тоже валидные и ничем не отличаются от обычных сид-фраз. Вы можете положить на них немного монет и притвориться, что это все ваши биткоины.

А нету ли софта или кошелька, который при вводе определенной сид фразы показывает разные кошельки ? Подобное реализовано в шифровалке truecrypt.

Зашифровал данные, пришли органы или злоумышленники, флешку и софт трукрипт. Выбили пароль - показалась папка с порнухой. А введя другой пароль, открылись бы "адреса/пароли/явки" от кошельков. В трукрипте, если файлов много и они тяжелые, подобное легко палится, проверив размер памяти устройства. Ведь не может зашифрованные 500гб расшифроваться в 400

Вот если бы подобное было на аппаратнике, то было бы замечательно. Ведь на нем нельзя вычислить количество кошельков на нем.
(верно ведь?)

[mdv5967]

Вот если бы подобное было на аппаратнике, то было бы замечательно. Ведь на нем нельзя вычислить количество кошельков на нем.
(верно ведь?)

Не совсем понял, о чем речь, ведь на аппаратнике можно использовать две-три-пять пассфраз, столько, сколько нужно. И если придется что то показывать, то и покажем какой то определенный пассфраз, специально созданный для отвода глаз.

[MIner1448]

Ну а что тут удивляться скорее всего одного поймали за жабры, начали пытать или судить по всей строгости закона, тот скорее всего начал сдавать своих подельников во избежания решетки, как в фильмах голливудских... 😁
Но суммы о которых вы написали, действительно огромные.

[TopTort777]

Вот если бы подобное было на аппаратнике, то было бы замечательно. Ведь на нем нельзя вычислить количество кошельков на нем.
(верно ведь?)

Не совсем понял, о чем речь, ведь на аппаратнике можно использовать две-три-пять пассфраз, столько, сколько нужно. И если придется что то показывать, то и покажем какой то определенный пассфраз, специально созданный для отвода глаз.

У меня нету аппаратника, поэтому не силен в нем. Вот ты пишешь что можно использовать сколько хочешь фраз, те на аппаратнике иметь кучу кошельков и адресов. А разве они не имеют ограничение по количеству установленных приложений и кошельков?

[zasad@]

У меня нету аппаратника, поэтому не силен в нем. Вот ты пишешь что можно использовать сколько хочешь фраз, те на аппаратнике иметь кучу кошельков и адресов. А разве они не имеют ограничение по количеству установленных приложений и кошельков?

Аппаратный кошелек имеет ограничение по одновременному использованию приложений.
Дешовые леджер нано S или трезор ван позволяют одновременно использовать только 4 приложения. Напимер: биткоин, эфириум, трон и лайткоин. Если нужно другое, удаляешь из памяти, устанавливаешь нужное. Потом наоборот,  очень неудобно.
У леджер нано Х и Trezor Model T  большая память, до сотни приложений одновременно.
Я не смотрел как меняется память если добавить 100 кошельков эфириума в приложении.
У меня есть и дешовый и дорогой, лучше покупай дорогой в черную пятницу. За 90 долларов хорошее приобретение.

[bakasabo]

Дешовые леджер нано S или трезор ван позволяют одновременно использовать только 4 приложения. Напимер: биткоин, эфириум, трон и лайткоин. Если нужно другое, удаляешь из памяти, устанавливаешь нужное. Потом наоборот,  очень неудобно.
У леджер нано Х и Trezor Model T  большая память, до сотни приложений одновременно.

В любом аппаратнике можно использовать сколько угодно СИД фраз. Хоть мульйон хоть десять мульйонов, хоть сто. И есть еще одна фишка в использовании одной сид фразы с дополнительным словом или фразой, которых тоже может быть какое угодно количество. Поэтому вариантов использования аппартника очень много, их на любой вкус хватает.

1. Данным функционалом обладают все "дорогие" аппаратные кошельки?
2. Правильно ли я понимаю, что под каждый блокчейн, надо ставить отдельное приложение на аппаратный кошелек?
3. А как еще можно использовать аппаратный кошелек, кроме как хранить средства (вопрос относится к фразе "Поэтому вариантов использования аппартника очень много")

У меня так же нет аппаратного кошелька, но наверно не уместно спрашивать тут, какой их них лучше. Ведь функционал у них вероятнее всего идентичен, а разница лишь в дизайне и софте. При конфискации любого аппаратного кошелька, без полученных сид фраз он будет просто безделушкой.

[zasad@]

почитай мой обзор
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2915055.msg56101832#msg56101832

[Гайд] Как настроить Ledger Nano S в качестве оборудования 2FA
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5311284

Посмотри обзор на ютубе про леджер и трезор.
Под каждую монету нужно приложение. Для токенов не нужно.
Но леджер лайв поддерживает не все токены, поэтому работаю через метамаск.

Дождись 27 ноября( черной пятницы), каждый год на кошельки огромные скидки. Не бери дешёвый, не понравится, поймешь что неудобно с 4 приложениями в памяти работать