Bitcoin Forum
November 01, 2024, 09:32:27 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2] 3 4 5 6 7 »  All
  Print  
Author Topic: TREZOR VS LEDGER Nano S[сравнение и анализ]  (Read 25457 times)
Vit0303
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 119


View Profile
October 04, 2018, 09:30:44 PM
 #21


Монеты, по-моему, не все перечислены. Не вижу, например, Lisk, Decred.


Можно ссылку на источник? я ни в оффсписке, ни в роадмапе их не вижу.

Ребят, пост по тех части допилю в ближайшие дни, а пока ловите мемчик  Smiley


Спасибо большое за топик! Побольше бы таких! Я себе всю голову сломал пока искал, а тут сразу и сравнение и баги и плюсы и минусы. осталось собраться с духом и выбрать. Все как бабка проценщица жду может у леджера будет распродажа в черную пятницу какая. Хотя давно бы уже мог взять, но скупой как известно...
Тем не менее новичкам топик будет крайне полезен, не надо фрагментировано собирать информацию.
Кстати насколько я понял ни на ибэй, ни где либо еще брать нельзя, только офф. сайт, от греха подальше. 

Оф. сайт в РФ, например, могут и не пропустить на таможне. Лучше заказать на Европу доверенному лицу с официального сайта и привезти сюда
propaschi
Member
**
Offline Offline

Activity: 137
Merit: 10


View Profile
October 05, 2018, 11:54:51 AM
 #22

подскажите, В Ledger Live При отключенном девайсе всегда будет актуальная информация по крипте показываться? То есть, течение средств при возможной несанкционированной атаке (гипотетической) я увижу с неподключенным девайсом?

то, что мы сделать
не успеваем или ленимся
обязательно придут и сделают другие
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2002
Merit: 2079


Crypto Swap Exchange


View Profile
October 05, 2018, 12:15:40 PM
 #23

подскажите, В Ledger Live При отключенном девайсе всегда будет актуальная информация по крипте показываться?
Да, постоянно мониторятся блокчейны.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
propaschi
Member
**
Offline Offline

Activity: 137
Merit: 10


View Profile
October 05, 2018, 12:57:43 PM
 #24

подскажите, В Ledger Live При отключенном девайсе всегда будет актуальная информация по крипте показываться?
Да, постоянно мониторятся блокчейны.

При восстановлении по сид-фразе пароль не нужен?
То есть, если кто-то узнает сид-фразу - получит доступ к кошельку?

то, что мы сделать
не успеваем или ленимся
обязательно придут и сделают другие
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2002
Merit: 2079


Crypto Swap Exchange


View Profile
October 05, 2018, 01:06:11 PM
 #25

При восстановлении по сид-фразе пароль не нужен?
То есть, если кто-то узнает сид-фразу - получит доступ к кошельку?
Какой пароль?

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
propaschi
Member
**
Offline Offline

Activity: 137
Merit: 10


View Profile
October 05, 2018, 01:19:02 PM
 #26

При восстановлении по сид-фразе пароль не нужен?
То есть, если кто-то узнает сид-фразу - получит доступ к кошельку?
Какой пароль?

При входе в устройство требуется пин-код. Нужен ли он при восстановлении по сид-фразе?

то, что мы сделать
не успеваем или ленимся
обязательно придут и сделают другие
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2002
Merit: 2079


Crypto Swap Exchange


View Profile
October 05, 2018, 01:21:32 PM
Merited by chimk (1)
 #27

При восстановлении по сид-фразе пароль не нужен?
То есть, если кто-то узнает сид-фразу - получит доступ к кошельку?
Какой пароль?

При входе в устройство требуется пин-код. Нужен ли он при восстановлении по сид-фразе?

Нет, пин-код не нужен. Если дополнительно к сиду установить passphrase (иногда называют "25 словом"), то такой пароль нужен.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
ImHeAr
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 154
Merit: 2


View Profile WWW
October 15, 2018, 09:23:31 PM
 #28

Всем большое спасибо за совет, заказал и уже получил Ledger nano s  Smiley

HARA │ Empowering billions through data one byte at a time
m2017
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1988
Merit: 1401


keep walking, Johnnie


View Profile
October 16, 2018, 08:29:02 AM
 #29


Монеты, по-моему, не все перечислены. Не вижу, например, Lisk, Decred.


Можно ссылку на источник? я ни в оффсписке, ни в роадмапе их не вижу.

Ребят, пост по тех части допилю в ближайшие дни, а пока ловите мемчик  Smiley


Спасибо большое за топик! Побольше бы таких! Я себе всю голову сломал пока искал, а тут сразу и сравнение и баги и плюсы и минусы. осталось собраться с духом и выбрать. Все как бабка проценщица жду может у леджера будет распродажа в черную пятницу какая. Хотя давно бы уже мог взять, но скупой как известно...
Тем не менее новичкам топик будет крайне полезен, не надо фрагментировано собирать информацию.
Кстати насколько я понял ни на ибэй, ни где либо еще брать нельзя, только офф. сайт, от греха подальше.  

Оф. сайт в РФ, например, могут и не пропустить на таможне. Лучше заказать на Европу доверенному лицу с официального сайта и привезти сюда

Зачем все усложнять? У Ledger некоторое время был запрет на доставку в РФ, но с недавних пор все нормально доставляется. У Trezor вовсе не было таких проблем. Так что, и то, и другое, нормально можно заказать чуть ли не до своей двери.

Последовательность действий: заказали с оф.сайта -> получаем кошелек ->пользуемся в свое удовольствие.

Не нужны эти танцы с бубном доверенным лицом. Будто у каждого есть карманное доверенное европейское лицо. На таможне все нормально пропускают.

██████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
████████████████████████
█████████████████████████
██████████████████████
██████████████████████████████████████████
 LuckyDiamond.io  
 
██████████████████████████████████████████
█▀   
█████▄▄███████▄▄
███▄████████████▄
█████████▀██████
█████▀█▄░▄█▀██████
███████▄█▄██████████▐▌
██████████████████████▐▌
█▀▀▀▀█▀▀▀▀█▀▀▀▀██▄▐▌
▀█░█▀█░█▀█░██
░░█░░█░░██
░░░░█░░░░█░░░░██
████████████████████
███████████████████
██▀███████████████▀
 



▄█
|
 50% 
DEPOSIT
BONUS
|
 15% 
RAKEBACK
BONUS
|
VIP
CLUB
| 
  PLAY NOW  
criwave
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 36
Merit: 1


View Profile
October 25, 2018, 09:41:39 AM
 #30

Для себя принципиально разницы не вижу. Пользуюсь Леджером давно. И тот и тот вполне надежен.
m2017
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1988
Merit: 1401


keep walking, Johnnie


View Profile
October 29, 2018, 06:59:25 AM
 #31

Для тех, кто еще не определился  с выбором между Trezor и Ledger, рекомедую к чтению данную статью:
https://bitnovosti.com/2017/12/07/uyazvimosti-apparatnyh-koshelkov/

Здесь достаточно подробно описаны особенности двух данных кошельков, несмотря на то, что статья немного устарела. Уверен, в любом случае, будет полезно, как минимум, для общего развитися.

██████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
████████████████████████
█████████████████████████
██████████████████████
██████████████████████████████████████████
 LuckyDiamond.io  
 
██████████████████████████████████████████
█▀   
█████▄▄███████▄▄
███▄████████████▄
█████████▀██████
█████▀█▄░▄█▀██████
███████▄█▄██████████▐▌
██████████████████████▐▌
█▀▀▀▀█▀▀▀▀█▀▀▀▀██▄▐▌
▀█░█▀█░█▀█░██
░░█░░█░░██
░░░░█░░░░█░░░░██
████████████████████
███████████████████
██▀███████████████▀
 



▄█
|
 50% 
DEPOSIT
BONUS
|
 15% 
RAKEBACK
BONUS
|
VIP
CLUB
| 
  PLAY NOW  
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2002
Merit: 2079


Crypto Swap Exchange


View Profile
October 29, 2018, 07:07:17 AM
 #32

Для тех, кто еще не определился  с выбором между Trezor и Ledger, рекомедую к чтению данную статью:
https://bitnovosti.com/2017/12/07/uyazvimosti-apparatnyh-koshelkov/

Здесь достаточно подробно описаны особенности двух данных кошельков, несмотря на то, что статья немного устарела. Уверен, в любом случае, будет полезно, как минимум, для общего развитися.

Уже обсудили в теме эту статью, зачем вы опять ее рекомендуете? Устарела она сильно.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
alexgeller22
Copper Member
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 331
Merit: 1


View Profile
November 03, 2018, 06:52:36 AM
 #33

Для себя приметила Ledger Nano S,так как альтов у него много мне это необходимо,хотя хотелось бы все,но думаю потихоньку будут добавлять CoolТак что буду брать очень безопасный холодный кошелек чем хранить в горячем,что не может не радовать,спасибо за статью все очень подробно и понятно Wink

☆✩✩✩✩ SINOVATE ☆✩✩✩✩
X25X Algo | INFINITY NODES | IDS | RSV | Anonymity |
════☛ sinovate.io ☚════
xandry
Moderator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3626
Merit: 4494


Crypto Swap Exchange


View Profile WWW
November 12, 2018, 12:26:29 PM
 #34

Кстати насколько я понял ни на ибэй, ни где либо еще брать нельзя, только офф. сайт, от греха подальше. 
А какие могут быть проблемы при покупке с рук, при условиях, что кошелёк запечатан в заводскую упаковку, при запуске ведёт себя действительно так, будто его в первый раз запустили и без проблем соединяется с сайтом производителя, обновляя прошивку (если обновление есть, конечно)?

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
m2017
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1988
Merit: 1401


keep walking, Johnnie


View Profile
November 12, 2018, 04:39:30 PM
 #35

Кстати насколько я понял ни на ибэй, ни где либо еще брать нельзя, только офф. сайт, от греха подальше.  
А какие могут быть проблемы при покупке с рук, при условиях, что кошелёк запечатан в заводскую упаковку, при запуске ведёт себя действительно так, будто его в первый раз запустили и без проблем соединяется с сайтом производителя, обновляя прошивку (если обновление есть, конечно)?


В принципе, никакие. 7 бед - 1 reset. Откатили до заводских - и вот вам новое устройство, чистое, как слеза ребенка.

Но... как будете решать вопрос с гарантийным возвратом при обнаружении дефектов \ преждевременного выхода из строя кошелька, если таковые возникнут? Оф.гарантия распространяется только при покупке с оф.сайта и у оф.дистрибютеров. Сдается, левый продавец с ибэй вряд ли будет заморачиваться с гарантийным заменой\возвратом.

P.S. зачем усложнять и создавать ситуации, когда вам могут подсунуть не то, что вы покупаете?


██████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
████████████████████████
█████████████████████████
██████████████████████
██████████████████████████████████████████
 LuckyDiamond.io  
 
██████████████████████████████████████████
█▀   
█████▄▄███████▄▄
███▄████████████▄
█████████▀██████
█████▀█▄░▄█▀██████
███████▄█▄██████████▐▌
██████████████████████▐▌
█▀▀▀▀█▀▀▀▀█▀▀▀▀██▄▐▌
▀█░█▀█░█▀█░██
░░█░░█░░██
░░░░█░░░░█░░░░██
████████████████████
███████████████████
██▀███████████████▀
 



▄█
|
 50% 
DEPOSIT
BONUS
|
 15% 
RAKEBACK
BONUS
|
VIP
CLUB
| 
  PLAY NOW  
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2002
Merit: 2079


Crypto Swap Exchange


View Profile
November 12, 2018, 05:47:40 PM
Merited by esmanthra (2)
 #36

Кстати насколько я понял ни на ибэй, ни где либо еще брать нельзя, только офф. сайт, от греха подальше.  
А какие могут быть проблемы при покупке с рук, при условиях, что кошелёк запечатан в заводскую упаковку, при запуске ведёт себя действительно так, будто его в первый раз запустили и без проблем соединяется с сайтом производителя, обновляя прошивку (если обновление есть, конечно)?


В принципе, никакие. 7 бед - 1 reset. Откатили до заводских - и вот вам новое устройство, чистое, как слеза ребенка.

Я тоже так думал год назад. А потом Saleem Rashid продемонстрировал, что не все так просто. Да, выпустили новую прошивку, дыру закрыли, сказали, что софт теперь при каждом подключении что-то там тестирует, и теперь, мол, взлом не возможен. Но раньше-то примерно то же говорили...
Так что я не очень верю в то, что устройство в принципе нельзя взломать при физическом контакте с ним. Поэтому, хоть риск почти ничтожен, я бы себе с рук не покупал. Или купил бы, но либо хранил там небольшие суммы (до выхода новой прошивки), либо использовал только в мультиподписи (мультиподписной кошелек вообще, на мой взгляд, лучший способ хранения по соотношению удобство/безопасность).

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
steve_rogers (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 62


View Profile
November 17, 2018, 09:23:40 PM
 #37

Ledger опять дал сбой.

В кошельке Ledger нашли баг, согласно которому любая веб-страница может получить доступ к устройству, когда оно подключено к ПК. Обещают устранить в ближайшее время. То есть прямо сейчас еще не устранили. Если у вас аппаратный кошелек Ledger, то Вам надо сделать всего лишь 2 вещи. 1. Не подключать его к компьютеру, пока на официальном сайте Ledger не сообщат, что устранили уязвимость и не пришлют обновление прошивки.  2. Заказать Трезор на официальном сайте за 70 Евро по этой ссылке дабы потом не было мучительно больно за бездарно потерянные биткоины и эфиры. Кстати, в новой прошивке Трезор поддерживает быстрый и выгодный обмен любой крипты на любую а также на Евро и доллары, внутри кошелька, без вывода средств на биржу, а также работу через браузер Chrome без всяких дополнительных программ, прямо из коробки.

Автор не я, мне скинули в телегу, потому за достоверность не ручаюсь, кто может подтвердить инфу надежными источниками - не стесняйтесь.
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2002
Merit: 2079


Crypto Swap Exchange


View Profile
November 18, 2018, 05:26:54 AM
 #38


Автор не я, мне скинули в телегу, потому за достоверность не ручаюсь, кто может подтвердить инфу надежными источниками - не стесняйтесь.
Это написал ГеннадийМ. Никто эту чушь подтвердить не сможет.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
steve_rogers (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 62


View Profile
November 18, 2018, 11:36:04 AM
 #39


Автор не я, мне скинули в телегу, потому за достоверность не ручаюсь, кто может подтвердить инфу надежными источниками - не стесняйтесь.
Это написал ГеннадийМ. Никто эту чушь подтвердить не сможет.

Да я так же гуглил ничего поиск не дал, но пока пускай повисит, лучше перебдеть чем недобдеть.
m2017
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1988
Merit: 1401


keep walking, Johnnie


View Profile
November 19, 2018, 04:26:40 PM
 #40

Ledger опять дал сбой.

В кошельке Ledger нашли баг, согласно которому любая веб-страница может получить доступ к устройству, когда оно подключено к ПК. Обещают устранить в ближайшее время. То есть прямо сейчас еще не устранили. Если у вас аппаратный кошелек Ledger, то Вам надо сделать всего лишь 2 вещи. 1. Не подключать его к компьютеру, пока на официальном сайте Ledger не сообщат, что устранили уязвимость и не пришлют обновление прошивки.  2. Заказать Трезор на официальном сайте за 70 Евро по этой ссылке дабы потом не было мучительно больно за бездарно потерянные биткоины и эфиры. Кстати, в новой прошивке Трезор поддерживает быстрый и выгодный обмен любой крипты на любую а также на Евро и доллары, внутри кошелька, без вывода средств на биржу, а также работу через браузер Chrome без всяких дополнительных программ, прямо из коробки.

Автор не я, мне скинули в телегу, потому за достоверность не ручаюсь, кто может подтвердить инфу надежными источниками - не стесняйтесь.

А как насчет 3-го вариант: закрыть любые веб-страницы, которые могут получить доступ к устройству ? Чтобы отправить с Ledger достаточно Ledger Live и адреса получателя. Чтобы получить на свой Ledger достаточно своего адреса. Зачем в момент получения\отправки держать открытым"любая веб-страница может получить доступ к устройству" ? 

Если инфа фэйк - ну и плевать, если правда - юзать 3-й вариант, пока разрабы не выкатят обновление.

██████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
████████████████████████
█████████████████████████
██████████████████████
██████████████████████████████████████████
 LuckyDiamond.io  
 
██████████████████████████████████████████
█▀   
█████▄▄███████▄▄
███▄████████████▄
█████████▀██████
█████▀█▄░▄█▀██████
███████▄█▄██████████▐▌
██████████████████████▐▌
█▀▀▀▀█▀▀▀▀█▀▀▀▀██▄▐▌
▀█░█▀█░█▀█░██
░░█░░█░░██
░░░░█░░░░█░░░░██
████████████████████
███████████████████
██▀███████████████▀
 



▄█
|
 50% 
DEPOSIT
BONUS
|
 15% 
RAKEBACK
BONUS
|
VIP
CLUB
| 
  PLAY NOW  
Pages: « 1 [2] 3 4 5 6 7 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!