Bitcoin Forum
November 01, 2024, 02:17:48 AM *
News: Bitcoin Pumpkin Carving Contest
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 [7]  All
  Print  
Author Topic: TREZOR VS LEDGER Nano S[сравнение и анализ]  (Read 25457 times)
Dimenzino
Member
**
Offline Offline

Activity: 826
Merit: 56


View Profile
July 23, 2019, 07:05:08 PM
Last edit: July 23, 2019, 07:15:44 PM by Dimenzino
 #121

Открываем секьюрный чип линейки ST31 - https://www.st.com/en/secure-mcus/st31h320.html#overview . там у нас только такие возможности как "овервью", "ресурсы" (не в том смысле), а также же гарантии качества.

Открываем например Даташит чипа от Trezor Model T, STM32F427/437 - https://www.st.com/en/microcontrollers-microprocessors/stm32f427-437.html
Что мы там видим? Правильно - "tools & software". Чего нет в секьюрной линейке ST31 (и других секьюрных чипах, дам спойлер). Что видим в этом подразделе? Подразделы:
Development Tools - то, что мы ищем
Ecosystems
Embedded Software - и это тоже
Evaluation Tools - да и это сойдет
Solutions & Reference Designs
Support and Applications

Тобишь, если судить по моему поверхностному взгляду все то, что нужно собственно для разработки/модификации/улучшения (или ухудшения, хи) данного чипа.
айяйяй
https://google.ru/ stm32f427 trezor hack
https://google.ru/ stm32f427 trezor  _reddit.com
как же они там не подумали то..
johhnyUA
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2436
Merit: 1849


Crypto for the Crypto Throne!


View Profile
July 24, 2019, 06:09:23 AM
Last edit: July 25, 2019, 10:12:05 PM by johhnyUA
 #122

айяйяй
https://google.ru/ stm32f427 trezor hack
https://google.ru/ stm32f427 trezor  _reddit.com
как же они там не подумали то..

Ты по ходу что-то не то заквотил, так как твое сообщение никак не относится к тому, что я написал в цитате.

Shocked Shocked Shocked
Не могли бы более подробно описать данный эксперимент - боюсь приведенных вами деталей недостаточно для воспроизведения желающими уличить производителей мк для аппаратных кошельков в наличии закладок.
кроме шуток.

Имелись ввиду timing attack и power analysis

Quote
Что из этого? Допустим, компьютер пользователя будет заражен программой, позволяющей получить удаленный доступ к подключенному кошельку. Получив его, опытный злоумышленник сравнительно легко сможет получить доступ к информации на STM32, но не взломает ST31. Следовательно, ключи с Ledger он не получит, ключи с Trezor — получит.

Я вот и насчет этого честно говоря сомневаюсь, я не профи в хардхакинге, но как мне известно, для любого типа хардвар атаки, инвазивного или не инвазивного нужен физический доступ к устройству. Взлом программой это уже software хакинг, и "качество" чипа здесь влияет мало. В данном случае все будет зависеть от прошивки, дает ли она доступ левым программам выполнять другую логику и все в таком духе.

По поводу bootROM: да, есть такое. Там находится (ну в некоторых статьях и является) загрузчик (bootloader) который можно как ни странно - чистить (mass erase operation) (https://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/application_note/b9/9b/16/3a/12/1e/40/0c/CD00167594.pdf/files/CD00167594.pdf/jcr:content/translations/en.CD00167594.pdf)
Да и возможности бутромов честно говоря довольно ограничены. Но да, бэкдором быть могут.

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
cold013
Member
**
Offline Offline

Activity: 77
Merit: 15


View Profile
July 30, 2019, 07:19:46 PM
 #123

Всем добрый день
Подскажите как в последних версиях electrum (3.3_8) импортировать bip39?
раньше при импорте можно было поставить галку- сейчас ее нет

p.S
нашел, нужно выбирать стандартный кошелек (без 2фа), тогда галка с bip39 появляется, так же при стандарте дает возможность подключится с hardware. При выборе 2фа таких опций не дает. Может кому-то будет полезно (забыл к примеру как я)
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2002
Merit: 2079


Crypto Swap Exchange


View Profile
July 30, 2019, 07:32:01 PM
 #124

Quote
Подскажите как в последних версиях electrum (3.3_8) импортировать bip39?
А зачем вам (применительно к данной теме) импортировать BIP39 сид в электрум? Может вы сид от леджера/трезора туда вставляете?

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
cold013
Member
**
Offline Offline

Activity: 77
Merit: 15


View Profile
July 31, 2019, 07:53:26 PM
 #125

Quote
Подскажите как в последних версиях electrum (3.3_8) импортировать bip39?
А зачем вам (применительно к данной теме) импортировать BIP39 сид в электрум? Может вы сид от леджера/трезора туда вставляете?
Да, именно от ledger, просто именно в этой теме данный вопрос обсуждался
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2002
Merit: 2079


Crypto Swap Exchange


View Profile
July 31, 2019, 07:59:37 PM
Merited by Grumlin (1)
 #126

Quote
Подскажите как в последних версиях electrum (3.3_8) импортировать bip39?
А зачем вам (применительно к данной теме) импортировать BIP39 сид в электрум? Может вы сид от леджера/трезора туда вставляете?
Да, именно от ledger, просто именно в этой теме данный вопрос обсуждался
Но если вы делаете это на машине, которая будет когда-либо онлайн, то вы компрометируете сид, ваш холодный аппаратный кошелек становится не лучше горячего программного. Зачем вы это делаете?

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
cold013
Member
**
Offline Offline

Activity: 77
Merit: 15


View Profile
November 14, 2019, 03:35:33 PM
 #127

Quote
Подскажите как в последних версиях electrum (3.3_8) импортировать bip39?
А зачем вам (применительно к данной теме) импортировать BIP39 сид в электрум? Может вы сид от леджера/трезора туда вставляете?
Да, именно от ledger, просто именно в этой теме данный вопрос обсуждался
Но если вы делаете это на машине, которая будет когда-либо онлайн, то вы компрометируете сид, ваш холодный аппаратный кошелек становится не лучше горячего программного. Зачем вы это делаете?

Запоздало отвечу, я так конечно делать не буду, тем более если есть возможность просто подключить леджер к электруму без компроментации приватных ключей/сид-фразы.
Просто хотел понять про саму возможность такую, например срочно надо перевести средства с леджера, а сам аппаратник утонул/сгорел/утерян и времени нет ждать нового. Тогда мы компроментируем старый сид с леджер через BIP39 - делаем перевод в надежное место и потом(когда на руках будет новый аппаратник) возвращаем все на круги своя. Разные ситуации бывают ведь.
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2002
Merit: 2079


Crypto Swap Exchange


View Profile
November 14, 2019, 04:29:43 PM
 #128

Запоздало отвечу, я так конечно делать не буду, тем более если есть возможность просто подключить леджер к электруму без компроментации приватных ключей/сид-фразы.
Просто хотел понять про саму возможность такую, например срочно надо перевести средства с леджера, а сам аппаратник утонул/сгорел/утерян и времени нет ждать нового. Тогда мы компроментируем старый сид с леджер через BIP39 - делаем перевод в надежное место и потом(когда на руках будет новый аппаратник) возвращаем все на круги своя. Разные ситуации бывают ведь.
Ну да, в самом крайнем случае можно так сделать. Только когда появится новый аппаратник, старый скомпрометированный сид уже не надо в нем восстанавливать, нужно генерировать новый. Вы, наверняка, это знаете, просто из вашей реплики это не понятно - для новичков не помешает лишний раз проговорить.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
diks
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2632
Merit: 1450



View Profile
November 14, 2019, 04:35:36 PM
 #129

Запоздало отвечу, я так конечно делать не буду, тем более если есть возможность просто подключить леджер к электруму без компроментации приватных ключей/сид-фразы.
Просто хотел понять про саму возможность такую, например срочно надо перевести средства с леджера, а сам аппаратник утонул/сгорел/утерян и времени нет ждать нового. Тогда мы компроментируем старый сид с леджер через BIP39 - делаем перевод в надежное место и потом(когда на руках будет новый аппаратник) возвращаем все на круги своя. Разные ситуации бывают ведь.
Ну да, в самом крайнем случае можно так сделать. Только когда появится новый аппаратник, старый скомпрометированный сид уже не надо в нем восстанавливать, нужно генерировать новый. Вы, наверняка, это знаете, просто из вашей реплики это не понятно - для новичков не помешает лишний раз проговорить.

тогда уж лучш вытащить конкретные пары адрес-ключ в офф-лайне (через скрипт Колемана), импортировать конкретные адреса с необходимыми балансами и сделать транзакции
не?

igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2002
Merit: 2079


Crypto Swap Exchange


View Profile
November 15, 2019, 06:55:20 AM
 #130

тогда уж лучш вытащить конкретные пары адрес-ключ в офф-лайне (через скрипт Колемана), импортировать конкретные адреса с необходимыми балансами и сделать транзакции
не?
Почему не? Да. Особенно если офлайн - это не просто "выключил роутер на полчаса", а настоящий офлайн. Но в таком случае можно офлайн и транзакцию подписать - тогда и сид не будет скомпрометирован, и рисков с транзакцией/ключами не будет.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Emil_RU
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 10
Merit: 1


View Profile
March 22, 2020, 04:22:10 PM
 #131

Кстати насколько я понял ни на ибэй, ни где либо еще брать нельзя, только офф. сайт, от греха подальше. 
А какие могут быть проблемы при покупке с рук, при условиях, что кошелёк запечатан в заводскую упаковку, при запуске ведёт себя действительно так, будто его в первый раз запустили и без проблем соединяется с сайтом производителя, обновляя прошивку (если обновление есть, конечно)?
Все таки можно покупать аппарат БУ? Если сбросить все настройки до заводских, аппарат же более не представляет угрозы?
CAGEGG
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 32
Merit: 0


View Profile
March 27, 2020, 06:08:23 PM
 #132

Ledger Nano S на данный момент лучший холодный кошелек, TREZOR довольно таки странный и отзывы у него непонятные.
Grumlin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2893
Merit: 1158



View Profile WWW
March 29, 2020, 08:08:23 PM
 #133

Кстати насколько я понял ни на ибэй, ни где либо еще брать нельзя, только офф. сайт, от греха подальше. 
А какие могут быть проблемы при покупке с рук, при условиях, что кошелёк запечатан в заводскую упаковку, при запуске ведёт себя действительно так, будто его в первый раз запустили и без проблем соединяется с сайтом производителя, обновляя прошивку (если обновление есть, конечно)?
Все таки можно покупать аппарат БУ? Если сбросить все настройки до заводских, аппарат же более не представляет угрозы?

лучше брать новый, бу может взять тот, кто может потом проверить устройство на наличие физических закладок, и потом перепрошить его самостоятельно


           ▄
         ▄███
         ▀████▄
       ▄  ▀████▄
      ███▄ ▀████▄
    ▄████   ▀████▄
   ▄████      ████▄
  ▄████        ████▄
 █████          █████
▀████▄          ▄████▀
  ▀████▄▄▄▄   ▄████▀
    ▀████▀  ▄████▀
LISK
       ▄▄▄▄▄▄▄
   ▄▄▀▀       ▀▀▄▄
  █               █ ▄
 █   █▀▄ ▀█▀ ▀█▀   █ ▀▄
 █   █▀▄  █   █    █  ▀▄
  █  ▀▀   ▀   ▀   █    █
▄▀ ▄▄           ▄▀    ▄▀
 ▀▀  ▀▀▄▄▄▄▄▄▄▀▀      ▀▄
        ▀▄▄      ▄▄▀▀▄▄▀
           ▀▀▀▀▀▀

                      ▄▄▄
  ▄█▄              ▄███████▄
  ▀████▄▄         ██████▀██████▀
    ▀▀▀████▄▄     ███████████▀
    ▀██▄███████▄▄███████████
     ▄▄▄▀██████████████████
      ▀████████████████████
▀█▄▄     ▀████████████████
  ▀████████████████▀█████
    ▀████████████▀▄▄███▀
       ▀▀██████████▀▀
           ▀▀▀▀▀

    ▄█▄            ▄█▄
   █████          █████
  ███████ ▄▄▄▄▄▄ ███████
 ▄██████████████████████▄
 ████████████████████████
██████████████████████████
██████▀▀          ▀▀██████
█████▀   ▄      ▄   ▀█████
 ████   ███    ███   ████
  ████   ▀      ▀   ████
   ▀████▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄████▀
     ▀▀████████████▀▀

               ▄▄   ▄▄
              ▄▀ ▀▀█  █
             ▄▀     ▀▀
         ▄▄▄▄█▄
     ▄█▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀█▄
 ▄▀▄▀              ▀▄▀▄
█  █   ▄█▄    ▄█▄   █  █
 ▀█    ▀█▀    ▀█▀    █▀
  █                  █
   █   ▀▄      ▄▀   █
    ▀▄   ▀▀▀▀▀▀   ▄▀
      ▀▀▄▄▄▄▄▄▄▄▀▀






   ▄▄████████████████▄▄
 ▄█████▀▀▀██████▀▀▀█████▄
▄████▀  ▀▀▀    ▀▀▀  ▀████▄
████▀                ▀████
███▀                  ▀███
███       ▄    ▄       ███
██▀      ███  ███      ▀██
██       ▀█▀  ▀█▀       ██
██▄     ▄        ▄     ▄██
▀██▄     ▀▀▄▄▄▄▀▀     ███▀
 ▀███▄▄▄▄▄▄████▄▄▄▄▄▄███▀
   ▀▀████████████████▀▀

   ▄▄███████████████▄▄
 ▄█████████████████████▄
▄██████████████▀▀███████▄
████████████▀▀    ███████
█████████▀▀   ▄   ███████
██████▀▀     █    ███████
████▀       █     ███████
█████▄▄   ▄█      ███████
████████ ██▄      ███████
▀████████ ▀▄███▄▄███████▀
 ▀█████████████████████▀
   ▀▀███████████████▀▀

   ▄▄████████████████████▄▄
 ▄██████████████████████████▄
▄████████████████████████████▄
██████████ ▀▀█████████████████
██████████     ▀▀█████████████
██████████         ▀▀█████████
██████████         ▄▄█████████
██████████     ▄▄█████████████
██████████ ▄▄█████████████████
▀████████████████████████████▀
 ▀██████████████████████████▀
   ▀▀████████████████████▀▀


  ▄▄███████████████▄▄
 █████████████████████
███████████████████████
███████████▀    ███████
██████████  ▄██████████
██████████  ███████████
████████      ▄████████
██████████  ███████████
██████████  ███████████
██████████  ███████████
 █████████████████████
  ▀▀███████████████▀▀
apolonya
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 35
Merit: 1


View Profile
March 31, 2020, 08:02:43 AM
 #134

На сегодняшний момент пользуюсь аппаратниками от ledger, так как очень удобно и приятно пользоваться. Более того брал два леджера по акции на 14 февраля, не так уж и дорого мне они встали, по сравнению с трезером.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 [7]  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!