Bitcoin Forum
May 06, 2024, 06:20:16 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: [INFO] Dandelion - protokol untuk menyembunyikan asal mula transaksi  (Read 689 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic.
ABCbits (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2870
Merit: 7476


Crypto Swap Exchange


View Profile
October 13, 2018, 12:24:06 PM
Last edit: January 26, 2019, 09:35:19 AM by ETFbitcoin
Merited by dbshck (5), Chikito (1), mu_enrico (1), Husna QA (1), Rengga Jati (1), noorman0 (1), blue Snow (1), kaisa (1)
 #1

Catatan
1. Thread ini adalah hasil terjemahan dengan modifikasi dari thread yang saya buat di [Discussion] Dandelion - A protocol to hide transaction origin
2. Semua spam atau FUD akan saya hapus
3. Silahkan bertanya jika masih bingung atau ingin belajar lebih lanjut
4. Mohon koreksi jika ada kesalahan dalam thread ini

Apa itu Dandelion?
Dandelion adalah sebuah protokol untuk mencegah pelacakan IP/nodes yang pertama kali mengirim/broadcast sebuah transaksi.

Mengapa Dandelion penting?
Pada umumnya, sebuah node selalu mengirim/broadcast sebuah transaksi ke node lainnya. Hal ini berarti node lainnya mengetahui siapa yang mengirim/broadcast transaksi tersebut. Sebuah grup atau pemerintah yang ingin melacak asal mula sebuah transaksi bisa menjalankan nodes sebanyak-banyaknya supaya bisa mengetahui node yang membuat/pertama kali mengirim/broadcast sebuah transaksi.
Sebuah makalah akademis (https://arxiv.org/pdf/1810.02466.pdf) menyatakan bahwa China memiliki kemampuan untuk melacak asal mula transaksi.

Peran Dandelion disini untuk mencegah orang lain mengetahui nodes yang membuat/broadcast sebuah transaksi.

Cara kerja Dandelion

1. Node membentuk sebuah sirkuit (privacy graph) yang berisikan kumpulan nodes lainnya.
2. Node mengirim/broadcast transaksi ke node lainnya dalam satu sirkuit.
3. Node selanjutnya (yang menerima transaksi) secara acak menentukan :
   A. Mengirim/broadcast transaksi ke bitcoin network (kemungkinan 10% pada umumnya)
   B. Hanya Mengirim/broadcast transaksi ke node selanjutanya di dalam sirkuit tersebut (kembali ke step 3)

FAQ
Q: Apakah perlu soft-fork/hard-fork?
A: Dandelion tidak perlu soft-fork maupun hard-fork karena hanya Dandelion tidak mengubah protokol Bitcoin dan hanya perlu diimplentasikan di Bitcoin Client (seperti Bitcoin Core) saja.

Q: Apakah Dandelion membuat penyebaran/propagation transaksi di Bitcoin network menjadi lebih lambat?
A: Sedikit lebih lambat, karena transaksi perlu "lompat"/hop melalui lebih banyak nodes. Tetapi perbedaannya tidak akan terasa.

Q: Siapa saja yang dapat menikmati keuntungan Dandelion?
A: Semua orang yang menggunakan wallet full-nodes dan SPV (dengan konfigurasi tertentu) yang mendukung protokol Dandelion.

Q: Kapan Dandelion dirilis?
A: Tidak ada tanggal pasti. Awalnya Dandelion direncakan rilis bersamaan dengan Bitcoin Core 0.17.0, tetapi diundur dan direncanakan rilis bersamaan dengan Bitcoin Core 0.18.0.

Q: Apakah ada cryptocurrency yang telah menggunakan Dandelion?
A: Ada, yaitu ZCoin, meskipun cara kerja secara detail agak berbeda.

Sumber/info lebih detail
1. https://arxiv.org/pdf/1701.04439.pdf
2. https://github.com/dandelion-org/bips/blob/master/bip-dandelion.mediawiki
3. https://t4ch.top/dandelion-a-bitcoin-protocol-to-hide-a-transactions-origin/
4. https://medium.com/@thecryptoconomy/dandelions-and-a-bright-future-for-bitcoin-privacy-712dbc4b1ec5
5. https://bitcoinmagazine.com/articles/anatomy-anonymity-how-dandelion-could-make-bitcoin-more-private/
6. https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0156.mediawiki
7. https://hackernoon.com/bitcoin-upgrades-with-dandelion-the-transaction-privacy-protocol-ae9647bfbcb2



Thread ini diarsipkan di https://archive.fo/Q9ue7
Thread lainnya :
[INFO][GUIDE] Waktunya menggunakan SegWit address/wallet

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
1715019616
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715019616

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715019616
Reply with quote  #2

1715019616
Report to moderator
1715019616
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715019616

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715019616
Reply with quote  #2

1715019616
Report to moderator
The Bitcoin software, network, and concept is called "Bitcoin" with a capitalized "B". Bitcoin currency units are called "bitcoins" with a lowercase "b" -- this is often abbreviated BTC.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1715019616
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715019616

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715019616
Reply with quote  #2

1715019616
Report to moderator
1715019616
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715019616

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715019616
Reply with quote  #2

1715019616
Report to moderator
elda34b
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 910
Merit: 351


View Profile
October 13, 2018, 12:31:03 PM
Merited by ABCbits (1), dbshck (1)
 #2

2. Node mengirim/broadcast transaksi ke node lainnya dalam

Gan, sepertinya untuk bagian ini ada yang kurang. Kalau mengacu ke thread agan yang berbahasa Inggris seharusnya tertulis (kurang lebih):
Quote
Sebuah node mem-broadcast transaksi ke node lainnya yang ada dalam satu sirkuit.

CMIIW.
Alizaind
Member
**
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 119

Ya Fattah Ya Razzaq


View Profile WWW
October 13, 2018, 12:53:49 PM
 #3

Apa manfaat Dandelion Secara Real bagi saya sebagai nubie di dunia crypto? Tentu selain manfaat bertambahnya wawasan.
Andai saja IP/nodes yang saya gunakan dilacak itu bukan masalah bagi saya.
Karena :
  • Saya bukan seorang kriminal  Cool
  • Saya tidak memiliki aset yang cukup besar

Saya pikir, Dandelion dapat disalah-gunakan oleh para cyber crimes untuk mencegah segala tindak-tanduknya diketahui oleh pihak berwajib dan pemerintahan. Mohon dikoreksi jika saya salah.

(1) Baca surat Waqiah 3 - 40 kali sehari. (2) Kerjakan apa yang harus dikerjakan. Hindari semua apa yang dilarang.
Dalam konteks forum (2) belajar dan meningkatkan kualitas diri dan. hindari larangan aturan forum.
InsyaAllah rejeki lancar. Jangan lupa juga mampir di pesantrennuris.net
ABCbits (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2870
Merit: 7476


Crypto Swap Exchange


View Profile
October 13, 2018, 02:00:46 PM
Last edit: October 13, 2018, 02:41:33 PM by ETFbitcoin
Merited by Alizaind (1)
 #4

2. Node mengirim/broadcast transaksi ke node lainnya dalam

Gan, sepertinya untuk bagian ini ada yang kurang. Kalau mengacu ke thread agan yang berbahasa Inggris seharusnya tertulis (kurang lebih):
Quote
Sebuah node mem-broadcast transaksi ke node lainnya yang ada dalam satu sirkuit.

CMIIW.

Terima kasih atas koreksinya gan Smiley

Apa manfaat Dandelion Secara Real bagi saya sebagai nubie di dunia crypto? Tentu selain manfaat bertambahnya wawasan.
Andai saja IP/nodes yang saya gunakan dilacak itu bukan masalah bagi saya.
Karena :
  • Saya bukan seorang kriminal  Cool
  • Saya tidak memiliki aset yang cukup besar

Hal tersebut benar jika anda tidak peduli dengan privasi agan dan tidak peduli jika data yang diketahui bisa digunakan untuk hal yang tidak berkenan, seperti menjadi target Hacker jika hacker mengetahui jumlah Bitcoin yang agan punya atau berusaha menteror agan dengan alasan yang terdengan masuk akal (meskipun kenyataannya tidak) seperti Bitcoin itu illegal.
Mungkin video Why Privacy Matters oleh Gleen Greenwald bisa membuat agan melihat privasi dari sudut pandang lain.

Saya pikir, Dandelion dapat disalah-gunakan oleh para cyber crimes untuk mencegah segala tindak-tanduknya diketahui oleh pihak berwajib dan pemerintahan. Mohon dikoreksi jika saya salah.

Saya tidak setuju karena kriminal sudah lebih pintar dalam menyembunyikan/menghilangkan jejak mereka dalam dunia maya. Berbagai solusi seperti menggunakan :
1. Tor / VPN untuk koneksi yang lebih aman
2. Bitcoin mixer untuk mencegah analisa/tracking Bitcoin
3. Monero, Zcash atau privacy-focused cryptocurrency

Menurut saya, Dandelion lebih berguna untuk meningkatkan privasi Bitcoiner tanpa merepotkan user dengan technical details. Bahkan user tidak perlu tau apapun tentang Dandelion karena semua sudah diatur oleh wallet/client.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
manjiLocked
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 182
Merit: 134


Alt of manji account


View Profile
October 13, 2018, 02:44:24 PM
Last edit: October 13, 2018, 04:43:28 PM by manjiLocked
 #5

om perbedaannya apa antara Protocol DD dengan Mixer misal Bitcoin Mixer. Bukan kah prinsip kerja nya sama antara "Mixer" dan DD (Hidden).


thanks Om, perbedaan mencoloknya point 4&5 ternyata.

tambahan om, berarti kl diterapkan apakah butuh Sync terlebih dahulu/gmna Om?.

Untuk sekarang, proses development Dandelion difokuskan untuk Bitcoin Core, sehingga perlu sync.
siap jelas om, sebenarnya masih banyak yg ingin ditanyakan tpi ntr dikiranya malas googling pdhl sy lebih senang belajar ke org yg berpengalaman.

semoga ada members lain yg bertanya dan jawaban om bisa jd sharing ilmu. karena tdk mungkin memberikan jawaban tanpa ada pertanyaan Grin


it's the Logic
ABCbits (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2870
Merit: 7476


Crypto Swap Exchange


View Profile
October 13, 2018, 03:10:48 PM
Last edit: October 13, 2018, 04:19:44 PM by ETFbitcoin
Merited by joniboini (2), mu_enrico (1), manjiLocked (1)
 #6

om perbedaannya apa antara Protocol DD dengan Mixer misal Bitcoin Mixer. Bukan kah prinsip kerja nya sama antara "Mixer" dan DD (Hidden).

Dandelion dan Cryptocurrency mixer memiliki tujuan yang mirip, tetapi perbedaannya sangat banyak. Diantaranya :

#DandelionCryptocurrency Mixer
1Open-source, sehingga semua proses bisa diverifikasiClosed-source, sehingga tidak bisa diverifikasi
2Koin dikontrol oleh agan, tidak mungkin dicuri oleh orang lainKoin dikontrol oleh mixer, mixer bisa mencuri koin again dengan mudah
3Harus percaya bahwa protokol tidak membocorkan data karena bug. Tetapi karena open-source, hal ini bisa diverifikasiHarus percaya bahwa mixer tidak menyimpan/menggunakan data tentang proses mixing agan
4User tidak perlu melakukan apapun, karena semua sudah diatur oleh wallet/clientUser perlu mengujungi website mixer, mengirim koin and memberikan alamat koin yang baru
5Privasi hilang jika memiliki kebiasaan yang buruk, seperti 1 alamat koin untuk semua halPrivasi hilang jika mixer menggunakan/membocorkan data mixing agan

tambahan om, berarti kl diterapkan apakah butuh Sync terlebih dahulu/gmna Om?.

Untuk sekarang, proses development Dandelion difokuskan untuk Bitcoin Core, sehingga perlu sync.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
abhiseshakana
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2226
Merit: 2229


From Zero to 2 times Self-Made Legendary


View Profile WWW
October 13, 2018, 05:18:41 PM
 #7

Hanya sekedar konfirmasi saja, klo salah mohon dikoreksi  Cheesy

2. Node mengirim/broadcast transaksi ke node lainnya dalam satu sirkuit.

Pada fase stem transaksi (message) diteruskan ke node selanjutnya secara acak (dari 1 node ke 1 node lainnya)

Quote
3. Node selanjutnya (yang menerima transaksi) secara acak menentukan :
   A. Mengirim/broadcast transaksi ke bitcoin network (kemungkinan 10% pada umumnya)
   B. Hanya Mengirim/broadcast transaksi ke node selanjutanya di dalam sirkuit tersebut (kembali ke step 3)


Pada fase fluff, node yang menerima transaksi (message) tersebut selanjutnya akan menyebarkan message tersebut ke node-node lainnya menggunakan protocol diffusion.

Ref : https://arxiv.org/pdf/1701.04439.pdf

.
.Duelbits.
█▀▀▀▀▀











█▄▄▄▄▄
TRY OUR
  NEW  UNIQUE
GAMES!
.
..DICE...
███████████████████████████████
███▀▀                     ▀▀███
███    ▄▄▄▄         ▄▄▄▄    ███
███   ██████       ██████   ███
███   ▀████▀       ▀████▀   ███
███                         ███
███                         ███
███                         ███
███   ▄████▄       ▄████▄   ███
███   ██████       ██████   ███
███    ▀▀▀▀         ▀▀▀▀    ███
███▄▄                     ▄▄███
███████████████████████████████
.
.MINES.
███████████████████████████████
████████████████████████▄▀▄████
██████████████▀▄▄▄▀█████▄▀▄████
████████████▀ █████▄▀████ █████
██████████      █████▄▀▀▄██████
███████▀          ▀████████████
█████▀              ▀██████████
█████                ██████████
████▌                ▐█████████
█████                ██████████
██████▄            ▄███████████
████████▄▄      ▄▄█████████████
███████████████████████████████
.
.PLINKO.
███████████████████████████████
█████████▀▀▀       ▀▀▀█████████
██████▀  ▄▄███ ███      ▀██████
█████  ▄▀▀                █████
████  ▀                    ████
███                         ███
███                         ███
███                         ███
████                       ████
█████                     █████
██████▄                 ▄██████
█████████▄▄▄       ▄▄▄█████████
███████████████████████████████
10,000x
MULTIPLIER
NEARLY UP TO
.50%. REWARDS
▀▀▀▀▀█











▄▄▄▄▄█
bots1
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 896
Merit: 274


Seabet.io | Crypto-Casino


View Profile
October 13, 2018, 05:58:27 PM
 #8

Ilmu lagi ini, numpang tanya om mumpung masih anget-anget.

1. Pada fase terakhir "fase fluff" apakah memungkinkan broadcast transaksi memiliki jumlah yang sama dan waktu transaksi yang sama? Lalu bagaimana jika ada creator protokol baru yang berhasil memecahkan protokol Dandelion berdasarkan kecocokan transaksi dan waktu transaksi "the end donk".

2. Apakah memungkinkan protokol ini mengeksekusi transaksi dengan beberapa wallet atau satu wallet saja?

Hal ini mungkin cukup aman untuk menyembunyikan transaksi bitcoin skala besar, namun ketika melakukan proses WD ke fiat pasti pemerintah juga tahu melalui sistem audit perbankkan.

████████▄▄█▀▀▀▀▀▀▀█▄▄
████████▄▄▄    ▄▄█▀▀▀██▄
   ▄██▀▀▀▀▀▀████▄▄███████▄
  █▀██████▄█▀ ▄█▀▀▀██▀▀▀███
  ██████▄██▀▀▀██████▀█▄ ███
  █▄ ▀▀ █████████████████
▄  ██   █▀████████████▄█ █
▀█  ▀█▄ ▄████████████▀▀▄██
 ▀█   ▀████████████████▄█▀
  ▀█▄    ████▄▄██████▄▄██▀
    ▀▀█▄▄ █▄▄  ▀▀▀▀███▀
████████▀▀▀██████▀▀▀
.
Seabet.io
█▀▀▀










█▄▄▄
▀▀▀█










▄▄▄█
.
SPORTS
▀▀▀█










▄▄▄█
🎰.
CASINO
▀▀▀█










▄▄▄█
██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
████████████████████████████████   ████████████████   ██████
.
..PLAY NOW..
.
██████   ███████████████████   █████████████████████████████
██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
Alizaind
Member
**
Offline Offline

Activity: 70
Merit: 119

Ya Fattah Ya Razzaq


View Profile WWW
October 13, 2018, 10:27:33 PM
 #9

Ternyata privasi itu penting.  Grin

~snip~
Saya tidak setuju karena kriminal sudah lebih pintar dalam menyembunyikan/menghilangkan jejak mereka dalam dunia maya. Berbagai solusi seperti menggunakan :
1. Tor / VPN untuk koneksi yang lebih aman
2. Bitcoin mixer untuk mencegah analisa/tracking Bitcoin
3. Monero, Zcash atau privacy-focused cryptocurrency

Ini juga berarti solusi bagi saya juga. Coba buatin juga penjelasan singkatnya om tentang 3 poin di atas om. Sehingga saya memiliki pengetahuan dasar untuk mempermudah proses belajar saya. Saya yang pengetahuan dunia crypto masih setingkat "TK", disajikan penjelasan sekelas anak Kuliah. jadi sering gak mudeng. hahaha. Klo threadnya om Abhi dan om mu_enrico sering kali materinya terlalu berat bagi saya. Apalagi thread di board International. Nambah gak mudeng.


User tidak perlu melakukan apapun, karena semua sudah diatur oleh wallet/client

Berarti ada wallet yang memiliki fitur Dandelion dan ada yang tidak?
Atau semua wallet bitcoin sudah membawa fitur Dandelion?
Mencoba untuk "mudeng"

(1) Baca surat Waqiah 3 - 40 kali sehari. (2) Kerjakan apa yang harus dikerjakan. Hindari semua apa yang dilarang.
Dalam konteks forum (2) belajar dan meningkatkan kualitas diri dan. hindari larangan aturan forum.
InsyaAllah rejeki lancar. Jangan lupa juga mampir di pesantrennuris.net
joniboini
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2184
Merit: 1792



View Profile WWW
March 19, 2020, 03:22:37 AM
Merited by dbshck (4), ABCbits (1), Husna QA (1)
 #10

Bump. Ane rasa topik ini masih menarik untuk dibahas.

Selain itu, ada beberapa pertanyaan:
1. Yang ane baca dari berita-berita, BIP156 masih belum diimplementasikan dan butuh waktu lebih lama lagi.[1] Apakah ini reliable?
2. Ane baca juga dari sini[2], walau beda implementasi, sepertinya node yang menjalankan dandelion bisa 'diintercept' atau mungkin seorang penyerang bisa ngesniff data dari node. Sepertinya ini berhubungan dengan poin 3 yang disebutin om ETF di atas. Apa ada perkembangan untuk mengatasi serangan semacam ini?
3. Apakah problem yang dijelaskan/didiskusikan di sini[3] sudah mendapatkan solusinya? Ane agak kesulitan mencari bacaan karena rata-rata berita yang muncul cuma mengulas seputar dandelion dan bagaimana protokol itu bisa membantu meningkatkan privasi bitcoin tapi ga ada follow-upnya. Selain itu, pull request juga diclose karena sepertinya belum ditemukan solusi atas serangan DOS (sejauh yang ane pahami).[4] Dan tidak ada lagi milestonenya setelah dihapus dari 0.18.[5]

[1] https://bravenewcoin.com/insights/cryptos-fungibility-problem
[2] https://news.bitcoin.com/researcher-breaks-mimblewimble-deanonymizing-96-of-grin-transactions/
[3] https://bitcoin.stackexchange.com/questions/81503/what-is-the-tradeoff-between-privacy-and-implementation-complexity-of-dandelion/81504#81504
[4] https://github.com/bitcoin/bitcoin/pull/13947
[5] https://github.com/bitcoin/bitcoin/milestone

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
DUELBITS
FANTASY
SPORTS
████▄▄█████▄▄
░▄████
███████████▄
▐███
███████████████▄
███
████████████████
███
████████████████▌
███
██████████████████
████████████████▀▀▀
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
.
▬▬
VS
▬▬
████▄▄▄█████▄▄▄
░▄████████████████▄
▐██████████████████▄
████████████████████
████████████████████▌
█████████████████████
███████████████████
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
/// PLAY FOR  FREE  ///
WIN FOR REAL
..PLAY NOW..
ABCbits (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2870
Merit: 7476


Crypto Swap Exchange


View Profile
March 19, 2020, 04:51:21 AM
Merited by dbshck (4), Husna QA (1)
 #11

1. Yang ane baca dari berita-berita, BIP156 masih belum diimplementasikan dan butuh waktu lebih lama lagi.[1] Apakah ini reliable?

Sejauh yang saya tau, tidak ada perkembangan mengenai implementasi Dandelion untuk Bitcoin karena DoS problem (sesuai dengan sumber [3] yang dicantumkan).
Selain itu, Dandelion tidak menyelesaikan masalah fungibility.

2. Ane baca juga dari sini[2], walau beda implementasi, sepertinya node yang menjalankan dandelion bisa 'diintercept' atau mungkin seorang penyerang bisa ngesniff data dari node. Sepertinya ini berhubungan dengan poin 3 yang disebutin om ETF di atas. Apa ada perkembangan untuk mengatasi serangan semacam ini?

Yang saya tau, hanya ada 1 paper yang membahas masalah ini yaitu Dandelion++: Lightweight Cryptocurrency Networking with Formal Anonymity Guarantees
Tetapi hampir tidak ada diskusi atau review apakah paper tersebut berhasil mengatasi masalah deanonymization secara efektif.

3. Apakah problem yang dijelaskan/didiskusikan di sini[3] sudah mendapatkan solusinya? Ane agak kesulitan mencari bacaan karena rata-rata berita yang muncul cuma mengulas seputar dandelion dan bagaimana protokol itu bisa membantu meningkatkan privasi bitcoin tapi ga ada follow-upnya. Selain itu, pull request juga diclose karena sepertinya belum ditemukan solusi atas serangan DOS (sejauh yang ane pahami).[4] Dan tidak ada lagi milestonenya setelah dihapus dari 0.18.[5]

Terakhir kali saya melihat Bitcoin-dev mailing dan komunitas yang hanya membahas sisi teknikal Bitcoin, belum ada solusinya.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
joniboini
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2184
Merit: 1792



View Profile WWW
March 19, 2020, 05:36:55 AM
 #12

Terima kasih atas informasinya om. Berarti bisa dibilang implementasi Dandelion menunggu masalah serangan DOS itu selesai dulu. Ane akan baca-baca dulu papernya.

Ngomong-ngomong, apakah ada sumber belajar juga untuk "Dandelion Light" atau "Dandelion one-hop" yang disebut MarcoFalke di komen pull requestnya? Ane juga agak kesulitan mencari informasi yang bersangkutan dengan dua hal itu.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
DUELBITS
FANTASY
SPORTS
████▄▄█████▄▄
░▄████
███████████▄
▐███
███████████████▄
███
████████████████
███
████████████████▌
███
██████████████████
████████████████▀▀▀
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
.
▬▬
VS
▬▬
████▄▄▄█████▄▄▄
░▄████████████████▄
▐██████████████████▄
████████████████████
████████████████████▌
█████████████████████
███████████████████
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
/// PLAY FOR  FREE  ///
WIN FOR REAL
..PLAY NOW..
Chikito
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2380
Merit: 2054



View Profile WWW
March 20, 2020, 03:26:34 AM
 #13

1. Karena dapat menyembunyikan alamat IP bertransaksi, Apa Dandelion ini bisa berbarengan dijalankan dengan koneksi jaringan TOR?.
2. Bagaimana cara mengetahui IP address suatu transaksi, karena di blockchain sendiri IP address tidak dimunculkan?


.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
abhiseshakana
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2226
Merit: 2229


From Zero to 2 times Self-Made Legendary


View Profile WWW
March 20, 2020, 04:41:09 AM
Merited by ABCbits (1), Chikito (1), Husna QA (1)
 #14

1. Karena dapat menyembunyikan alamat IP bertransaksi, Apa Dandelion ini bisa berbarengan dijalankan dengan koneksi jaringan TOR?.

Seharusnya sih bisa ... jadi mekanismenya Bitcoin Node >>> TOR Routing >>> Dandelion

Dan tentu saja untuk Node Bitcoin mesti diatur dulu parameternya https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/master/doc/tor.md

Quote
2. Bagaimana cara mengetahui IP address suatu transaksi, karena di blockchain sendiri IP address tidak dimunculkan?

Pada dasarnya suatu transaksi memang tidak memiliki pesan (kandungan) yang menyimpan IP address, tetapi pada saat Transaksi ini di broadcast kedalam jaringan, maka transaksi ini akan diteruskan oleh node-node (peers) yang terkoneksi dengan node yang melakukan transaksi tersebut. Dan tentu saya node-node peers yang terkoneksi dengan node pembuat transaksi akan mengetahui IP address-nya, sehingga jika ada suatu sistem supernode yang mampu memetakan perutean transaksi tersebut, maka IP address dari node pembuat transaksi akan dapat dilacak oleh supernode tersebut.

Atau paling gampangnya coba agan jalankan Bitcoin core, dan lihat berapa peers yang terkoneksi dengan node agan. Pada peers list tersebut agan akan bisa mengetahui informasi mengenai Node ID beserta IP-nya.

.
.Duelbits.
█▀▀▀▀▀











█▄▄▄▄▄
TRY OUR
  NEW  UNIQUE
GAMES!
.
..DICE...
███████████████████████████████
███▀▀                     ▀▀███
███    ▄▄▄▄         ▄▄▄▄    ███
███   ██████       ██████   ███
███   ▀████▀       ▀████▀   ███
███                         ███
███                         ███
███                         ███
███   ▄████▄       ▄████▄   ███
███   ██████       ██████   ███
███    ▀▀▀▀         ▀▀▀▀    ███
███▄▄                     ▄▄███
███████████████████████████████
.
.MINES.
███████████████████████████████
████████████████████████▄▀▄████
██████████████▀▄▄▄▀█████▄▀▄████
████████████▀ █████▄▀████ █████
██████████      █████▄▀▀▄██████
███████▀          ▀████████████
█████▀              ▀██████████
█████                ██████████
████▌                ▐█████████
█████                ██████████
██████▄            ▄███████████
████████▄▄      ▄▄█████████████
███████████████████████████████
.
.PLINKO.
███████████████████████████████
█████████▀▀▀       ▀▀▀█████████
██████▀  ▄▄███ ███      ▀██████
█████  ▄▀▀                █████
████  ▀                    ████
███                         ███
███                         ███
███                         ███
████                       ████
█████                     █████
██████▄                 ▄██████
█████████▄▄▄       ▄▄▄█████████
███████████████████████████████
10,000x
MULTIPLIER
NEARLY UP TO
.50%. REWARDS
▀▀▀▀▀█











▄▄▄▄▄█
ABCbits (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2870
Merit: 7476


Crypto Swap Exchange


View Profile
March 20, 2020, 08:12:46 AM
Merited by Husna QA (1), abhiseshakana (1)
 #15

sehingga jika ada suatu sistem supernode yang mampu memetakan perutean transaksi tersebut, maka IP address dari node pembuat transaksi akan dapat dilacak oleh supernode tersebut.

Hal tersebut sangat susah karena :
1. 1 node umumnya hanya memiliki 8 outgoing connection
2. Tidak semua node membuka incoming connection (yang sangat diperlukan untuk pemetaan)
3. Beberapa node menggunakan IP dinamis (IP bisa berubah sewaktu-waktu)

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
joniboini
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2184
Merit: 1792



View Profile WWW
March 20, 2020, 11:38:48 AM
Last edit: March 21, 2020, 02:53:55 AM by joniboini
Merited by abhiseshakana (1)
 #16

Model serangan supernode ini pernah dicoba dan 'katanya' berhasil membuat 96% transaksi Grin yang pake Dandelion terekspos[1]. Dari sini kemudian Grin membuat patch yang diberi nama "Patient Dandelion".

Tentunya juga tergantung dengan seberapa besar jaringan dari sebuah network. Kalau cukup besar dan ada jutaan node, mungkin hanya satu dua orang saja yang punya daya untuk melakukan serangan semacam ini. Belum lagi kalau masing-masing node menggunakan ToR/VPN yang membuat IP makin sulit dilacak. CMIIW.

Sebagai perbandingan, Bitcoin punya sekitar 9000an open nodes[2][3], sementara Grin punya 2000an nodes dan saat ini 85nya bersifat publik[4].

[1] https://medium.com/dragonfly-research/breaking-mimblewimble-privacy-model-84bcd67bfe52
[2] https://bitnodes.io/
[3] https://coin.dance/nodes
[4] http://grinnodes.org/

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
DUELBITS
FANTASY
SPORTS
████▄▄█████▄▄
░▄████
███████████▄
▐███
███████████████▄
███
████████████████
███
████████████████▌
███
██████████████████
████████████████▀▀▀
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
.
▬▬
VS
▬▬
████▄▄▄█████▄▄▄
░▄████████████████▄
▐██████████████████▄
████████████████████
████████████████████▌
█████████████████████
███████████████████
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
/// PLAY FOR  FREE  ///
WIN FOR REAL
..PLAY NOW..
abhiseshakana
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2226
Merit: 2229


From Zero to 2 times Self-Made Legendary


View Profile WWW
March 20, 2020, 08:13:32 PM
 #17

FYI, 9000an adalah jumlah node yang bersifat publik. Total Bitcoin node yang ada sekarang kurang lebih berjumlah 51000 menurut https://luke.dashjr.org/programs/bitcoin/files/charts/software.html.

Berarti jumlah node yang ditampilkan oleh Bitnodes.io hanyalah node-node yang open port (accept incoming connections) saja ya, sedangkan jumlah node pada https://luke.dashjr.org/programs/bitcoin/files/charts/software.html meliputi node-node yang membuka inbound connections dan node-node yang tidak membuka inbound connections.

Perbedaan ini apakah karena disebabkan Bitnodes.io bukanlah bagian dari DNS seeder layaknya Luke Dashjr (https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/master/src/chainparams.cpp#L118) ??

Dan apakah 8 DNS seeder tersebut bisa dianggap sebagai supernode ??

.
.Duelbits.
█▀▀▀▀▀











█▄▄▄▄▄
TRY OUR
  NEW  UNIQUE
GAMES!
.
..DICE...
███████████████████████████████
███▀▀                     ▀▀███
███    ▄▄▄▄         ▄▄▄▄    ███
███   ██████       ██████   ███
███   ▀████▀       ▀████▀   ███
███                         ███
███                         ███
███                         ███
███   ▄████▄       ▄████▄   ███
███   ██████       ██████   ███
███    ▀▀▀▀         ▀▀▀▀    ███
███▄▄                     ▄▄███
███████████████████████████████
.
.MINES.
███████████████████████████████
████████████████████████▄▀▄████
██████████████▀▄▄▄▀█████▄▀▄████
████████████▀ █████▄▀████ █████
██████████      █████▄▀▀▄██████
███████▀          ▀████████████
█████▀              ▀██████████
█████                ██████████
████▌                ▐█████████
█████                ██████████
██████▄            ▄███████████
████████▄▄      ▄▄█████████████
███████████████████████████████
.
.PLINKO.
███████████████████████████████
█████████▀▀▀       ▀▀▀█████████
██████▀  ▄▄███ ███      ▀██████
█████  ▄▀▀                █████
████  ▀                    ████
███                         ███
███                         ███
███                         ███
████                       ████
█████                     █████
██████▄                 ▄██████
█████████▄▄▄       ▄▄▄█████████
███████████████████████████████
10,000x
MULTIPLIER
NEARLY UP TO
.50%. REWARDS
▀▀▀▀▀█











▄▄▄▄▄█
joniboini
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2184
Merit: 1792



View Profile WWW
March 21, 2020, 03:01:11 AM
 #18

FYI, 9000an adalah jumlah node yang bersifat publik.

Sudah ane edit om. Memang maksud awalnya adalah membandingkan open nodes antara Grin dan Bitcoin jadi bisa melihat kira-kira seberapa jauh perbedaan level untuk melakukan serangan "super-node" yang disebutkan di atas. Asumsinya, semakin sedikit open nodes maka semakin mudah "super-node" dilakukan.

Dan apakah 8 DNS seeder tersebut bisa dianggap sebagai supernode ??

Ane rasa tidak bisa dianggap demikian karena DNS seeder 'hanya' mengecek mana full node yang open dan mana yang closed, tapi tidak menjadi gateway antara klien dengan node yang bersangkutan. Dengan kata lain, DNS seeder cuma berperan ngasih tanda "ini buka gan, silakan dipake" tapi tidak bisa mengetahui apa yang dikomunikasikan antara klien dengan node yang bersangkutan. CMIIW.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
DUELBITS
FANTASY
SPORTS
████▄▄█████▄▄
░▄████
███████████▄
▐███
███████████████▄
███
████████████████
███
████████████████▌
███
██████████████████
████████████████▀▀▀
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
.
▬▬
VS
▬▬
████▄▄▄█████▄▄▄
░▄████████████████▄
▐██████████████████▄
████████████████████
████████████████████▌
█████████████████████
███████████████████
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
/// PLAY FOR  FREE  ///
WIN FOR REAL
..PLAY NOW..
Chikito
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2380
Merit: 2054



View Profile WWW
March 21, 2020, 05:48:11 AM
 #19

~~ maka transaksi ini akan diteruskan oleh node-node (peers) yang terkoneksi dengan node yang melakukan transaksi tersebut. Dan tentu saya node-node peers yang terkoneksi dengan node pembuat transaksi akan mengetahui IP address-nya, ~~
Jadi, Saya asumsikan, suatu group/perseorangan atau penerima tidak bisa mengetahui IP address si pengirim jika Dandelion ini dikonfigurasikan di node. Namun apakah tidak menghalangi miner untuk mengkonfirmasi transaksi jika node tersebut berbeda dari asal?

Dan, apa bisa dikatakan Dandelion ini mixer-nya untuk node?

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
joniboini
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2184
Merit: 1792



View Profile WWW
March 21, 2020, 06:34:50 AM
Merited by Chikito (1)
 #20

Namun apakah tidak menghalangi miner untuk mengkonfirmasi transaksi jika node tersebut berbeda dari asal?

Tidak ada masalah. Miner tidak akan mempermasalahkan siapa yang ngirim transaksinya ketika membuat blok. Bisa dicek di https://en.bitcoin.it/wiki/Block.

Dan, apa bisa dikatakan Dandelion ini mixer-nya untuk node?

Walau tujuannya sama-sama privasi tapi ane rasa cara kerjanya cukup berbeda jauh. Pihak 'ketiga' yang menjadi jembatan antar node tidak ada (seperti mixer yang punya pihak ketiga). Bagi ane, mungkin lebih mirip dengan Coinjoin-nya node. Bisa dicek juga perbedaan yang udah di post oleh agan ETFbitcoin.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
DUELBITS
FANTASY
SPORTS
████▄▄█████▄▄
░▄████
███████████▄
▐███
███████████████▄
███
████████████████
███
████████████████▌
███
██████████████████
████████████████▀▀▀
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
.
▬▬
VS
▬▬
████▄▄▄█████▄▄▄
░▄████████████████▄
▐██████████████████▄
████████████████████
████████████████████▌
█████████████████████
███████████████████
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
/// PLAY FOR  FREE  ///
WIN FOR REAL
..PLAY NOW..
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!