Наверное белая схема продажи крипты и пол

[x2com]

Есть брокер Just2Trade, зарегистрированный на Кипре (https://just2trade.online/solutions/bitcoin2), он является дочкой российского Финама. Там есть ввод и вывод криптовалют, евро, долларов и рублей. Соответственно туда можно внести криптовалюту, продать ее и вывести деньги на расчетный счет в любом банке РФ. При этом существует Финам-банк, вывод денег на счет которого от данного брокера идет со ставкой 0%. Как понимаю, тут решается грандиозный вопрос у банка о "происхождении денежных средств на счете", далее можем вывести деньги в любой банк РФ как "Перевод собственных денежных средств" и все, платим 13% НДФЛ, деньги чистые блокировок нет.

Пробовал кто, критикуйте, если обладаете соответствующими знаниями, на первый взгляд схема простая и удобная.

Вопросы возникают сопутствующие с точки зрения налогообложения, т.к. я ИП на УСН 6%, у Финам-банка конечно же есть обслуживание ИП и юр.лиц, можно было бы открыть счет там для ИП и сэкономить приличный процент от налогов.

И вот тут нужны юристы: если добавить еще несколько кодов ОКВЭД, не требующих лицензирования, как бы сопутствующих тематике, прокатит это все?)
Или лучше декларировать продажу крипты у брокера только как физику и отдать все честные 13%?

Заранее благодарен за отклики.

[CryFr]

Возможно придется учесть последние "санкции" Masterсard в отношении криптовалют, форекса и бинарных опционов?

Mastercard считает, что все вышеупомянутые брокеры и эмитенты ICO являются “торговцами ценными бумагами высокого риска”, и поручил, чтобы операции были отнесены к специальной группе, которая имеет коммерческий код 6211. Номер означает, что возвратные платежи, сделанные клиентами, могут быть выполнены в течение 540 дней.
Начиная с 12 октября 2018 года, т. е. с 6 месяцев с момента получения письма платежными процессорами, будет принят новый набор пересмотренных стандартов для торговцев ценными бумагами высокого риска. Изменения, которые влияют на все транзакции по всему миру через Mastercard, Debit Mastercard и Maestro, должны быть подвергнуты дополнительному мониторингу.

[x2com]

Возможно придется учесть последние "санкции" Masterсard в отношении криптовалют, форекса и бинарных опционов?

Mastercard считает, что все вышеупомянутые брокеры и эмитенты ICO являются “торговцами ценными бумагами высокого риска”, и поручил, чтобы операции были отнесены к специальной группе, которая имеет коммерческий код 6211. Номер означает, что возвратные платежи, сделанные клиентами, могут быть выполнены в течение 540 дней.
Начиная с 12 октября 2018 года, т. е. с 6 месяцев с момента получения письма платежными процессорами, будет принят новый набор пересмотренных стандартов для торговцев ценными бумагами высокого риска. Изменения, которые влияют на все транзакции по всему миру через Mastercard, Debit Mastercard и Maestro, должны быть подвергнуты дополнительному мониторингу.

хм...а причем здесь Мастеркард? Речь идет о стандартных межбанковских переводах со счета на счет.

[CryFr]

хм...а причем здесь Мастеркард? Речь идет о стандартных межбанковских переводах со счета на счет.

Не задушит ли платежная система Just2Trade за специализацию на криптовалютах, форексе и бинарных опционах?

[x2com]

хм...а причем здесь Мастеркард? Речь идет о стандартных межбанковских переводах со счета на счет.

Не задушит ли платежная система Just2Trade за специализацию на криптовалютах, форексе и бинарных опционах?

А какая нам разница? Там ввод есть в криптовалютах и есть вывод в фиате на р/c..

[investgroup]

exante тоже предлагает нечто подобное...

Но главный вопрос - а зачем светиться вообще?   Вы же понимаете, что инфа нужна исключительно грабителям, и многие из них в погонах?..

А просто вывести - да нет проблем, вообще - любая биржа подойдет.


PS  вопрос о происхождении денег во времена крипты риторический, бо на любой даже явный криминал теперь ответ простой "намайнил/купил когда-то N лет назад за 10 центов".
(налоговая тоже сосет, поскольку налога на прирост капитала в России нет, и если не дебилы и не хотят потерять вообще всю экономику - то и не будет)

[x2com]

exante тоже предлагает нечто подобное...

Но главный вопрос - а зачем светиться вообще?   Вы же понимаете, что инфа нужна исключительно грабителям, и многие из них в погонах?..

А просто вывести - да нет проблем, вообще - любая биржа подойдет.


PS  вопрос о происхождении денег во времена крипты риторический, бо на любой даже явный криминал теперь ответ простой "намайнил/купил когда-то N лет назад за 10 центов".
(налоговая тоже сосет, поскольку налога на прирост капитала в России нет, и если не дебилы и не хотят потерять вообще всю экономику - то и не будет)

За Exante - спасибо, ознакомлюсь.
А вопрос светить деньги или нет - уже как бы риторический и каждый решит сам, данная тема не об этом.

[Ultramarine]

Пробовал кто, критикуйте, если обладаете соответствующими знаниями, на первый взгляд схема простая и удобная.
...
И вот тут нужны юристы: если добавить еще несколько кодов ОКВЭД, не требующих лицензирования, как бы сопутствующих тематике, прокатит это все?)
Или лучше декларировать продажу крипты у брокера только как физику и отдать все честные 13%?

1. А есть ли в действительности проблема вопроса банков: "Откуда деньги?". Никто с таким проблемами не обращался. А посты тут на форуме - фейк, с учетом количества ошибок и того, что написавший сразу пропадает.
2. Если это все-таки не писания нубов-баунтистов, и проблема "Откуда деньги?" есть, то схема возможна. Только учтите, что лицензия и вступление в СРО, чтобы заниматься форексом, нужны дилеру, а не трейдеру. Так, что коды ОКВЭД-2 могут быть не "сопутствующие", а настоящие 64.99.4 – Заключение свопов, опционов и других биржевых сделок и 64.99.1 – Капиталовложения в ценные бумаги.

[x2com]

Пробовал кто, критикуйте, если обладаете соответствующими знаниями, на первый взгляд схема простая и удобная.
...
И вот тут нужны юристы: если добавить еще несколько кодов ОКВЭД, не требующих лицензирования, как бы сопутствующих тематике, прокатит это все?)
Или лучше декларировать продажу крипты у брокера только как физику и отдать все честные 13%?

1. А есть ли в действительности проблема вопроса банков: "Откуда деньги?". Никто с таким проблемами не обращался. А посты тут на форуме - фейк, с учетом количества ошибок и того, что написавший сразу пропадает.
2. Если это все-таки не писания нубов-баунтистов, и проблема "Откуда деньги?" есть, то схема возможна. Только учтите, что лицензия и вступление в СРО, чтобы заниматься форексом, нужны дилеру, а не трейдеру. Так, что ОКВЭД могут быть не "сопутствующие", а настоящие 65.23.4 – Заключение свопов, опционов и других биржевых сделок и 65.23.1 – Капиталовложения в ценные бумаги.

1. Вот статейка на эту тему https://vc.ru/finance/44696-pochemu-banki-blokiruyut-klientov-i-kak-etogo-izbezhat , я думаю, что вопрос этот реален, людям некоторым счет прикрывают вообще за копейки, что уж говорить о больших суммах. 115-ФЗ в действии.

2. За точные ОКВЭДЫ - благодарю! Возможно пригодится не только мне.

[investgroup]

С засветкой там другая фишка - могут ПОТОМ изменить законы...

Причем обычное "закон обратной силы не имеет" тут не прокатывает - если _закон уже давно был_, а изменят например просто классификацию.

Американцы так и сделали, кстати - раньше крипта проходила по одной статье, приняли поправку теперь по другой, вот и все.  А законы не меняли даже!..


PS  поэтому и надо собирать партии, митинги, всякие массовки для безопасности - чтобы шутить даже и не думали!..

[x2com]

С засветкой там другая фишка - могут ПОТОМ изменить законы...

Причем обычное "закон обратной силы не имеет" тут не прокатывает - если _закон уже давно был_, а изменят например просто классификацию.

Американцы так и сделали, кстати - раньше крипта проходила по одной статье, приняли поправку теперь по другой, вот и все.  А законы не меняли даже!..


PS  поэтому и надо собирать партии, митинги, всякие массовки для безопасности - чтобы шутить даже и не думали!..

Позволю заметить, что при неуплате налогов более чем на 5млн можно реально присесть уже сейчас и это касается не только крипты.
Давайте вот эту проблемную часть обсуждать не будем.

[investgroup]

В случае крипты налоги вы никогда не будете должны!  В России - потому что вводить налог на прирост капитала тут будет тока полный вредитель и дурак - это бы добило все остальные бизнесы(но не крипту, которую все равно не отследишь!)...

 - с майнинга вы никогда ничего не должны, просто потому что майнинг НИКОГДА сильно прибыльным не был и не будет!
  (открытая система, новые майнеры будут присоединяться пока прибыль не упадет до уровня за который даже БОМЖи работать не будут)

 - с роста капитала налога нет(и если не дураки то и не будет) - поэтому не важно сколько вы заработали на росте курса, а ВСЯ ПРИБЫЛЬ НА КРИПТЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗА СЧЕТ РОСТА КУРСОВ.

Понятно?


PS  дебильный ЦБ РФ опустив рубль надеялся еще заработать на его падении - глупая идея была...
(Они конечно могут писать любые дурацкие законы - но как тока дойдет дело до любого международного суда, то РФ останеться еще и должна - чего-чего, а считать все умеют! )

[czz]

Хорошая мысль, но сам этот "брокер" - кухня, которая, по отзывам на smart-lab, не чурается подделывать котировки и создавать препятствия к выводу средств. Вряд ли им можно доверять большие суммы. Они потенциально могут сами заблокировать ваш счёт "по AML/KYC" и сделать так, что деньги вы не выведете никогда.

[fedosoff]

А вы не пробовали уточнить данный вопрос у Финама. Например, (но это немного разные вещи конечно), когда я влкдывал в Альфа Капитал, через Альфа Банк в ОФЗ, после вывода средств Альфа Капитал сам удерживал доход с прибыли и оформлял это все в налоговой. я это теперь вижу в своем ЛК в налоговой. И это было прописано в договоре с АК. Если Финам такое не делает. то я думаю вам все равно придется платить 13% НДФЛ. Банк может не спросит, но могут заинтересовть Налоговую...