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Author Topic: J'ai peur pour mon bitcoin  (Read 472 times)
scrouncha
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October 18, 2018, 02:01:16 PM
Last edit: October 21, 2018, 03:35:30 PM by scrouncha
 #1

En guise d’introduction, je souhaiterais préciser que je m’intéresse (et ai commencé à investir) vraiment au bitcoin depuis début 2017 bien que j’en ai entendu parler depuis plus longtemps. Je m’y suis d’abord intéressé pour sa technologie et ce qu’elle promettait. Je voudrais d’ailleurs en profiter pour vous recommander d’aller regarder les vidéos de selon moi l’une des meilleures chaines YouTube fr parlant de crypto : celle de crypto sisyphe : https://www.youtube.com/channel/UCMy1ahInkTJCAgXujtmwJpA
Et notamment ces deux dernières vidéos ainsi que celle sur le tether qui est l’objet de mon poste. Je vous recommande également la chaine de decrypt, d’un autre style, mais tout aussi intéressante.

J’ai commencé à utiliser le tether quand je me suis inscrit sur bittrex pour son côté pratique (pas de kyc, pas de retour en fiat et donc de taxe sur les plus-values…) sans trop me poser de questions au début. Le BTC montait, je faisais des profits (comme tout le monde en 2017), pourquoi s’inquiéter ? Puis il y a eu le crash de début d’année, je me suis dit que c’était une correction saine comme fin 2013 et qu’un nouveau cycle de hausse reprendrait dans les mois/années à venir.
J’ai ensuite vu la vidéo de sisyphe qui m’a alors bien fait prendre conscience du risque du tether et de tout ce qui y touche, notamment bitfinex. J’ai alors commencé à prendre certaines précautions. Je n’y prêtais plus trop d’attention jusqu’à ce week-end où j’ai remarqué que le cours usdt/usd chutait sur de nombreuses plateformes d’échanges. Je me suis dit que la fin de ce scam approchait et ai décidé de revendre la quasi-totalité de mes bags cryptos. Je n'exclue pas la possibilité d'en racheter à l'avenir mais je préférerais attendre que le scandale bitfinex/tether éclate avant.
J’ai également approfondi mes recherches sur le sujet et suis tombé sur le compte tweeter Bitfinex’ed que je suis de près depuis. Une interview de la personne gérant ce compte a été publiée hier : modernconsensus.com/bitfinexed-interview-tether-bitfinex
Je vous conseille de la lire en entier (c’est en Anglais).

Bref la majorité de l’écosystème des cryptomonnaies et de la valeur du btc semble reposer sur des activités plus ou moins illicites. Et j’ai peur que lorsque le scam bitfinex/tether s’écroule (c’est peut-être ce qui est en train de se produire et même si ce n'est pas le cas, je suis persuadé que ça arrivera un jour) le btc ait du mal à s’en remettre même si j’ai du mal à imaginer comme le pense Bitfinex’ed que le btc retombe à 15$.
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Laeltin
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October 18, 2018, 02:38:02 PM
 #2

C'est vrai qu'on parle de problème avec le Tether depuis un bail et c'est vrai que depuis un bail, on ne voit pas venir l'apocalypse que cela pourrait provoquer.
Je me souviens qu'on disait aussi la même chose de ce bon vieux Bitconnect. On disait aussi que ça allait mettre le bazar dans le monde des crypto lorsqu'il chuterait. Finalement mi janvier, il a chuté et pourtant ça n'a pas détruit l'écosystème des crypto.
En plus, je vois qu'en ce moment, la mode est au stable coin, il s'en est créé plusieurs ces derniers temps, j'ai l'impression que la chute de Tether pourrait être moins grave que prévu.

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Yaplatu
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October 18, 2018, 02:49:04 PM
 #3

[...] j’ai du mal à imaginer comme le pense Bitfinex’ed que le btc retombe à 15$.

Tether est apparue fin 2014, donc 6 ans après Bitcoin ... Heureusement que nous n'avons pas attendu Tether pour voir la valeur du BTC s'envoler au-delà de 15$ et même 1 000$ en 2013 Roll Eyes

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
scrouncha
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October 18, 2018, 03:35:35 PM
 #4

@Laeltin Bitconnect n'était qu'un simple altcoin et un ponzi extrêmement obvious. Pour le tether c'est moins évident et le problème est que la majorité (+ de 60%) des mouvements usd/btc se font en usdt : https://www.cryptocompare.com/coins/btc/analysis/USD
On voit également que bitfinex est le 1er exchange en terme de volume...
Pour ce qui est de la mode des stablecoins, comme il le dit dans l'interview, et encore une fois je pense qu'il a raison, nous n'en n'avons pas besoins :
Quote
What’s your take on regulated stablecoins like the ones from Paxos and Gemini? And are their launches related to Tether’s troubles?

The regulated stablecoins are doomed. They only exist because people think there’s demand for stablecoins. There isn’t, the only demand for stablecoins is for unregulated exchanges. Regulators aren’t going to tolerate non-KYC/AML exchanges using regulated stablecoins. In order to use a regulated stablecoin you will have to have the same compliance as a regulate USD exchange. At that point, you may as well just get real banking. The banks that bank the regulated stablecoins also will face significant liability due to activity on non-KYC/AML exchanges. So it’s likely they’ll end up closing the accounts once it gets to a certain size.

Edit : les liens que j'ai posté à l'origine ont été supprimés. Donc pour retrouver l'interview, allez sur le site de modernconsensus, c'est le dernier article.
LeGaulois
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October 18, 2018, 11:33:52 PM
 #5

Le Bitcoin pourrait prendre une bonne claque non seulement sur sa valeur mais aussi sur sa reputation. Avec les medias, les personnes auront comme image Bitcoin>Tether>Scandale. Parce que oui le scandale ou va y avoir droit et il va etre beaucoup plus interessant que d'autres. De la à lz voir à $15 non, mais une baisse de 50% ne m etonnerai pas.

kenzawak
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October 20, 2018, 02:19:12 PM
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 #6

Petit article qui parle plus en detail de ce qui se passe avec Tether en ce moment :

https://medium.com/@hasufly/tether-is-exiting-and-nobody-noticed-a7ce6dc30c56

Sur les 2,8 milliards mis sur le marche, ils ont rachete par l'intermediaire de Bitfinex pour 600 millions sur les 10 derniers jours (a prix discount vu la valeur actuelle et non a $1 comme prevu par le wp).

Quote
Tether has retired $600m in the last 9 days.
Tether hasn’t burned tokens for a while now after they were redeemed. Instead, they remove them from circulation by sending them to their treasury address.
Over the past 9 days the treasury has received five major deposits, meaning these tokens have been retired from circulation. $100M, $200M, $200M, $50M and $50M for a total of $600M.



Quote
Tether’s mcap is now $2B, down from $2.8B just two weeks ago — they redeemed almost 30% of their entire token supply. Even if we assume that $200M was withdrawn by non-Tether traders, that would mean Tether still managed to buy back $600M worth of tokens. With a 3–5% discount, this buyback made them between $18M and $30M. If they want, there’s $2B more to go and the discount has been relatively stable at 3–4% for the last few days.
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October 21, 2018, 06:20:42 AM
Last edit: October 21, 2018, 09:37:35 AM by Coin++
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 #7

En guise d’introduction, je souhaiterais préciser que je m’intéresse (et ai commencé à investir) vraiment au bitcoin depuis début 2017 bien que j’en ai entendu parler depuis plus longtemps. Je m’y suis d’abord intéressé pour sa technologie et ce qu’elle promettait. Je voudrais d’ailleurs en profiter pour vous recommander d’aller regarder les vidéos de selon moi l’une des meilleures chaines YouTube fr parlant de crypto : celle de crypto sisyphe : https://www.youtube.com/channel/UCMy1ahInkTJCAgXujtmwJpA
Et notamment ces deux dernières vidéos ainsi que celle sur le tether qui est l’objet de mon poste. Je vous recommande également la chaine de decrypt, d’un autre style, mais tout aussi intéressante.

J’ai commencé à utiliser le tether quand je me suis inscrit sur bittrex pour son côté pratique (pas de kyc, pas de retour en fiat et donc de taxe sur les plus-values…) sans trop me poser de questions au début. Le BTC montait, je faisais des profits (comme tout le monde en 2017), pourquoi s’inquiéter ? Puis il y a eu le crash de début d’année, je me suis dit que c’était une correction saine comme fin 2013 et qu’un nouveau cycle de hausse reprendrait dans les mois/années à venir.
J’ai ensuite vu la vidéo de sisyphe qui m’a alors bien fait prendre conscience du risque du tether et de tout ce qui y touche, notamment bitfinex. J’ai alors commencé à prendre certaines précautions. Je n’y prêtais plus trop d’attention jusqu’à ce week-end où j’ai remarqué que le cours usdt/usd chutait sur de nombreuses plateformes d’échanges. Je me suis dit que la fin de ce scam approchait et ai décidé de revendre la quasi-totalité de mes bags cryptos. Je n'exclue pas la possibilité d'en racheter à l'avenir mais je préférerais attendre que le scandale bitfinex/tether éclate avant.
J’ai également approfondi mes recherches sur le sujet et suis tombé sur le compte tweeter Bitfinex’ed : https[Suspicious link removed]d que je suis de près depuis. Une interview de la personne gérant ce compte a été publiée hier : https[Suspicious link removed]d-interview-tether-bitfinex
Je vous conseille de la lire en entier (c’est en Anglais).

Bref la majorité de l’écosystème des cryptomonnaies et de la valeur du btc semble reposer sur des activités plus ou moins illicites. Et j’ai peur que lorsque le scam bitfinex/tether s’écroule (c’est peut-être ce qui est en train de se produire et même si ce n'est pas le cas, je suis persuadé que ça arrivera un jour) le btc ait du mal à s’en remettre même si j’ai du mal à imaginer comme le pense Bitfinex’ed que le btc retombe à 15$.
C'est bizarre ce raisonnement "USDT est un scam et sa mort va impacter négatvement Bitcoin".
C'est même suspect à mes yeux, un troll, une tentative de fabriquer du négatif sur Bitcoin, sans fondement.

Oui, USDT est un scam : il n'y a que ceux qui ne veulent pas le voire (ceux qui spéculent avec) qui ne le "savent" pas, comme Bitconnect et d'autres avant lui.
Non, la fin du scam USDT n'impactera pas Bitcoin : la plupart des gens n'utilisent pas ce scam, cela n'impactera que quelques spéculateurs qui jouent avec le feu, en toute connaissance de cause.
Non, Bitcoin ne sert pas a faire du blanchiment massif : il n'est pas du tout adapté pour cela, il est même un des pires moyen de le faire (les transactions sont indélébiles et publiques : le fisc pourra encore vous tracer dans 1000 ans).

Enfin, le cours de Bitcoin est un cours établi par un tout petit volant de Bitcoins circulant que s'échangent quelques spéculateurs. La très grande majorité des Bitcoins sont détenus par des holders. Si ces gens holdent leurs Bitcoins, c'est qu'ils estiment que Bitcoin vaut bien plus cher que le cours actuel.
Les échanges sur BTC sont principalement fait par les spéculateurs : le cours pour eux est secondaire, ce qui les intéressent, c'est la volatilité.
Que des acheteurs arrivent sur le marché et le cours va exploser (car les holders ne vont vendre que une fois l'ATH retrouvé puis dépassé).
Et non, l'inverse n'est pas possible ("que des vendeurs arrivent..."") : pour pouvoir vendre des Bitcoins, il faut soit en avoir déjà et alors vous êtes un holder (et ne vendrez que l'ATH retrouvé, minimum), soit en acheter, donc se retrouver avec un cours qui monte brutalement (voire point précédent, "que des acheteurs arrivent..."). Par définition, les spéculateurs ne détiennent que de très petites quantités de Bitcoin, qu'ls font par contre "tourner" rapidement.

Tes peurs pour ton Bitcoin sont complètement irrationnelles : pour quelqu'un qui n'a pas eu peur de participer au scam USDT, elles sont mêmes suspectes.
A qui veux tu faire croire que tu aurait peur pour Bitcoin alors que tu n'a pas eu peur du scam grossier qu'est USDT ?

Bitcoin est solide, toute l'industrie financière mondiale l'a accepté, en sachant qu'il s'agit pourtant de remettre en cause leur pouvoir, et se prépare à "faire avec et faire au mieux", contrainte et forcée de lui ouvrir les portes et de partager le pouvoir financier.  Pour l'industrie financière, le combat contre Bitcoin est terminé (2016-2017) et ce fut une défaite des acteurs hstoriques (banques) : le temps est aux négociatins et accords pour rendre la défaite acceptable. Mais il est impossible de négocier avec un système décentralisé, et encore plus de signer un accord : la victoire de Bitcoin est donc sans compromis, pleine et entière. Les effets de cette victoire se verront progressivement, mais ce n'est pas parce que l'industrie financière fait mine de composer avec Bitcoin que la victoire de Bitcoin n'en est pas moins radicale.
Saint-loup
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October 21, 2018, 08:47:50 AM
 #8

Que des acheteurs arrivent sur le marché et le cours va exploser (car les holders ne vont vendre que une fois l'ATH retrouvé puis dépassé).
Ben justement qui seraient ces acheteurs? Et ils achèteraient pour en faire quoi?
Tu dis toi-même que Bitcoin n'est pas (ou plus) une solution satisfaisante pour le blanchiment.



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October 21, 2018, 09:31:20 AM
Last edit: October 21, 2018, 09:48:22 AM by Coin++
 #9

Que des acheteurs arrivent sur le marché et le cours va exploser (car les holders ne vont vendre que une fois l'ATH retrouvé puis dépassé).
Ben justement qui seraient ces acheteurs? Et ils achèteraient pour en faire quoi?
Tu dis toi-même que Bitcoin n'est pas (ou plus) une solution satisfaisante pour le blanchiment.
Tu sous-entends que Bitcoin ne peut servir qu'au blanchiment...

C'est non seulement faux, mais Bitcoin est une des pires solutions pour faire une transaction discrète : on peux remonter les transactions de façon publique jusuqu'à la création du btc concerné (son minage). Donc tu aura beau dire quel tel Bitcoin vient de telle transaction, il faudra justifier de l'input de la transaction et à moins de dire que cet input t'appartient (auquel cas il faudra justifier toute les transactions jusqu'à l'input qui correspond à une transaction entre 2 tiers distincts), i faudra justifier de la nature de cette transaction vis-à-vis de la réglementation. Pire, en justifiant de toutes les transactions entre des adresses qui t'appartiennent, tu dis au fisc que toutes ces adresses  t'appartiennent, donc les inputs qui y correspondent t'appartiennent aussi.

Non, la solution est dans une réglementation adaptée, pas dans le blanchiment. Tant que la réglementation ne nous convient pas, la solution est dans l'expatriation, pas dans le blanchiment.

A quoi sert Bitcoin ? Tu fait ton faux naïf.
Bitcoin sert à se libérer de l'argent dette qui dévalue chaque jour et qui va à sa perte.
Bitcoin sert à se libérer des banquiers qui se permettent de t'interdire d'utiliser ton argent comme tu le souhaites.
Bitcoin sert à stocker de la valeur sans se préoccuper de l'inflation, de la spéculation.
Bitcoin sert à libérer les génértions futures des dettes que nous faisons peser sur leur dos (par exemple pour payer des retraites alors que eux n'y auront pas droit).
Bitcoin sert à stopper la course à la consommation qui conduit notre planète à sa perte.
Etc.... à l'infini.

Sans oublier que Bitcoin est aussi une monnaie.
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October 21, 2018, 09:48:55 AM
 #10

Il suffit de mixer ses Bitcoin pour permettre le blanchiment d'argent non  Huh 

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October 21, 2018, 02:11:43 PM
 #11

Il suffit de mixer ses Bitcoin pour permettre le blanchiment d'argent non  Huh 

Il est beaucoup plus facile de blanchir de la monnaie fiat que des cryptos. Il existe des filières et des réseaux éprouvés. Dès lors, pourquoi s'embêter à blanchir son pognon avec des cryptos?
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October 21, 2018, 02:19:22 PM
 #12


Bitcoin sert à stopper la course à la consommation qui conduit notre planète à sa perte.


D'accord avec tout sauf cette avec assertion qui me parait absurde. Où alors, je n'ai pas compris?

Je ne vois pas pourquoi il faudrait ralentir sa consommation. Pour vivre moins bien? Dans un environnement moins confortable? En ayant faim?
Et je ne vois pas en quoi la consommation conduit notre planète à sa perte. J'ai beau réfléchir, je ne vois pas du tout le lien entre consommation et planète  Huh
Je vois un vague lien entre énergie et pollution mais pour outrepasser les énergies dites polluantes, il faut accélérer notre croissance, donc notre consommation. La consommation c'est la base du progrès technique. Sans consommation, à quoi bon innover?
Saint-loup
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October 21, 2018, 03:16:32 PM
 #13

Que des acheteurs arrivent sur le marché et le cours va exploser (car les holders ne vont vendre que une fois l'ATH retrouvé puis dépassé).
Ben justement qui seraient ces acheteurs? Et ils achèteraient pour en faire quoi?
Tu dis toi-même que Bitcoin n'est pas (ou plus) une solution satisfaisante pour le blanchiment.
Tu sous-entends que Bitcoin ne peut servir qu'au blanchiment...

C'est non seulement faux, mais Bitcoin est une des pires solutions pour faire une transaction discrète : on peux remonter les transactions de façon publique jusuqu'à la création du btc concerné (son minage). Donc tu aura beau dire quel tel Bitcoin vient de telle transaction, il faudra justifier de l'input de la transaction et à moins de dire que cet input t'appartient (auquel cas il faudra justifier toute les transactions jusqu'à l'input qui correspond à une transaction entre 2 tiers distincts), i faudra justifier de la nature de cette transaction vis-à-vis de la réglementation. Pire, en justifiant de toutes les transactions entre des adresses qui t'appartiennent, tu dis au fisc que toutes ces adresses  t'appartiennent, donc les inputs qui y correspondent t'appartiennent aussi.
Je n'ai jamais vu ça en France. Il faudrait déjà que le fisc puisse trouver et prouver que la ou les adresses t'appartiennent donc à part pour une grosse affaire de stup ou de terrorisme, ils ne vont pas s'amuser à perdre leur temps à chercher une aiguille dans une botte de foin. Ensuite si les fonds sont passés par un exchange étranger, je vois mal comment le fisc français va s'y prendre pour obtenir des infos supplémentaires... Bref si historiquement l'utilisation principale de Bitcoin était de faire des achats de produits illicites sur Silk road et cie, ce n'est pas pour rien.



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 #14

Quote
Oui, USDT est un scam : il n'y a que ceux qui ne veulent pas le voire (ceux qui spéculent avec) qui ne le "savent" pas, comme Bitconnect et d'autres avant lui.
Non, la fin du scam USDT n'impactera pas Bitcoin : la plupart des gens n'utilisent pas ce scam, cela n'impactera que quelques spéculateurs qui jouent avec le feu, en toute connaissance de cause.
Que tu le veuilles ou non, la valeur du bitcoin vient des spéculateurs et la majeure partie du volume provient de l'usdt. Les plus gros exchange utilisent l'usdt : binance, OKEx, kraken, bittrex... Donc quand le sandale éclatera, je pense que ça aura un impact assez fort sur le cours du bitcoin, peu importe le nombre de holders.

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pour quelqu'un qui n'a pas eu peur de participer au scam USDT, elles sont mêmes suspectes.
A qui veux tu faire croire que tu aurait peur pour Bitcoin alors que tu n'a pas eu peur du scam grossier qu'est USDT ?
J'étais naïf et je ne me rendais pas compte que le tether était un scam grossier. Et je pense que c'est toujours le cas pour la majorité des gens, sinon ce scam n'existerait plus depuis longtemps.
Bref, Bitcoin survivra mais il va en prendre un coup.
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October 21, 2018, 03:39:47 PM
 #15

Je ne suis pas du même avis que toi, le BTC à servi à acheter beaucoup de crypto et pas que de l'USDT.
Kraken, tu peux repasser en €.

Chacun fait ses choix, moi je suis jamais passé en USDT.
Yaplatu
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October 21, 2018, 03:43:05 PM
 #16

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Oui, USDT est un scam : il n'y a que ceux qui ne veulent pas le voire (ceux qui spéculent avec) qui ne le "savent" pas, comme Bitconnect et d'autres avant lui.
Non, la fin du scam USDT n'impactera pas Bitcoin : la plupart des gens n'utilisent pas ce scam, cela n'impactera que quelques spéculateurs qui jouent avec le feu, en toute connaissance de cause.
Que tu le veuilles ou non, la valeur du bitcoin vient des spéculateurs et la majeure partie du volume provient de l'usdt. Les plus gros exchange utilisent l'usdt : binance, OKEx, kraken, bittrex... Donc quand le sandale éclatera, je pense que ça aura un impact assez fort sur le cours du bitcoin, peu importe le nombre de holders.


Ceux qui utilisent le Tether c'est en grande partie des bots de trading, donc Achat/Vente X millions de fois en 24H.

 Le volume ne veut rien dire en soit, car tu peux très bien avoir un volume en 24H de 1 000 000 BTC, alors qu'en vérité il n'y a eu que 1 seul BTC échangé 1 000 000 de fois ... C'est le même principe avec l'USDT.

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
Coin++
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October 21, 2018, 03:46:00 PM
Last edit: October 21, 2018, 04:11:36 PM by Coin++
 #17

Il suffit de mixer ses Bitcoin pour permettre le blanchiment d'argent non  Huh  
A ma connaissance, Bitcoin ne permet pas le mixage au sens utilisé par les cryptos anonymes (Monero par exemple).


Bitcoin sert à stopper la course à la consommation qui conduit notre planète à sa perte.


D'accord avec tout sauf cette avec assertion qui me parait absurde. Où alors, je n'ai pas compris?

Je ne vois pas pourquoi il faudrait ralentir sa consommation. Pour vivre moins bien? Dans un environnement moins confortable? En ayant faim?
Et je ne vois pas en quoi la consommation conduit notre planète à sa perte. J'ai beau réfléchir, je ne vois pas du tout le lien entre consommation et planète  Huh
Je vois un vague lien entre énergie et pollution mais pour outrepasser les énergies dites polluantes, il faut accélérer notre croissance, donc notre consommation. La consommation c'est la base du progrès technique. Sans consommation, à quoi bon innover?
La consommation, au sens croissance infinie de celle-ci, se fait en utilisant des ressources de notre planète : matières premières, énergie....
Il y a eu la voiture pour tous, puis 2 voitures par foyer, puis 3, il y a eu la télé pour chaque foyer, puis 2, puis 3, il y a eu les vancances à la mer en vélo, puis en tran puis en voiture puis en avion, puis plusieurs fois par an etc, etc....
A chaque cette augmentation de la consommation, pas toujours pour un réel progrès, se fait aux dépends des matières premières et de l'énergie, donc aux dépends de notre planète.
Bitcoin est un frein à ce pillage de la planète, à cette consommation absurde, car il est un frein au crédit infini de l'argent-dette.
Innovation et consommation sont complètement dissociés, parfois ils snt même opposés (exemples des brvets d'inventions achetés puis éttoufés par les industriels que ces brevets mets en péril).

Que des acheteurs arrivent sur le marché et le cours va exploser (car les holders ne vont vendre que une fois l'ATH retrouvé puis dépassé).
Ben justement qui seraient ces acheteurs? Et ils achèteraient pour en faire quoi?
Tu dis toi-même que Bitcoin n'est pas (ou plus) une solution satisfaisante pour le blanchiment.
Tu sous-entends que Bitcoin ne peut servir qu'au blanchiment...

C'est non seulement faux, mais Bitcoin est une des pires solutions pour faire une transaction discrète : on peux remonter les transactions de façon publique jusuqu'à la création du btc concerné (son minage). Donc tu aura beau dire quel tel Bitcoin vient de telle transaction, il faudra justifier de l'input de la transaction et à moins de dire que cet input t'appartient (auquel cas il faudra justifier toute les transactions jusqu'à l'input qui correspond à une transaction entre 2 tiers distincts), i faudra justifier de la nature de cette transaction vis-à-vis de la réglementation. Pire, en justifiant de toutes les transactions entre des adresses qui t'appartiennent, tu dis au fisc que toutes ces adresses  t'appartiennent, donc les inputs qui y correspondent t'appartiennent aussi.
Je n'ai jamais vu ça en France. Il faudrait déjà que le fisc puisse trouver et prouver que la ou les adresses t'appartiennent donc à part pour une grosse affaire de stup ou de terrorisme, ils ne vont pas s'amuser à perdre leur temps à chercher une aiguille dans une botte de foin. Ensuite si les fonds sont passés par un exchange étranger, je vois mal comment le fisc français va s'y prendre pour obtenir des infos supplémentaires... Bref si historiquement l'utilisation principale de Bitcoin était de faire des achats de produits illicites sur Silk road et cie, ce n'est pas pour rien.
Aucun redressement connu à ce jour, probablement.
Imagine ce que tu peux faire avec un simple script perl sur la blockchain Bitcoin. Il est cetain que rapidement de petits outils seront disponibles (ils existent probablement déjà) pour exploiter quelle adresse àfait quel mouvement à quel date, pour faire une infinité de recherches croisées qui permettront au fisc de dérouler toute la pelotte des transactions d'une personne une fois qu'ils connaîtront une seule de ses adresses Bitcoin. Le problème, c'est que une fois que le fisc aura décidé d'utiliser ce genre d'outils, ils pourront remonter jusqu'en 2009, donc aujourd'hui et hier.

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Oui, USDT est un scam : il n'y a que ceux qui ne veulent pas le voire (ceux qui spéculent avec) qui ne le "savent" pas, comme Bitconnect et d'autres avant lui.
Non, la fin du scam USDT n'impactera pas Bitcoin : la plupart des gens n'utilisent pas ce scam, cela n'impactera que quelques spéculateurs qui jouent avec le feu, en toute connaissance de cause.
Que tu le veuilles ou non, la valeur du bitcoin vient des spéculateurs et la majeure partie du volume provient de l'usdt. Les plus gros exchange utilisent l'usdt : binance, OKEx, kraken, bittrex... Donc quand le sandale éclatera, je pense que ça aura un impact assez fort sur le cours du bitcoin, peu importe le nombre de holders.
Le cours de bitcoin vient des spéculateurs.
La valeur de Bitcoin vient des holders. Ce sont eux qui sont suceptibles d'achter de gros volumes et ce sont eux les seuls qui peuvet vendre de gros volumes : ils ne le vendront que quand Bitcoin aura atteint une valeur qui leur convient.
Les Bitcoins des hoders ne sont pas sur des exchanges.
Personnelement, je n'ai jamais utilisé USDT.
J'ai l'impression que t'es fait complètement abusé par USDT : c'est un scam et seuls les scammers l'utilisent, exchanges compris. Comment as-tu pu croire autre chose ? Ils ont refusé tout audit, et les sommes en question sont impossibles à réunir sans l'aval des autorités américaines qui surveillent de près les transactions en $ (cf. toutes les banques qui se sont prises des milliards d'amendes uniquement parce que un de leur contrat était rédigé en $).
USDT est un scam et son décès ne gènera que ceux qui ont voulu spéculer avec : il n'y a que le dollar qui peux garantir la conversion stable en dollar, idem pour l'euro et toutes les autres FIAT.
Rocou
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October 21, 2018, 05:01:11 PM
 #18

Je n'ai jamais vu ça en France. Il faudrait déjà que le fisc puisse trouver et prouver que la ou les adresses t'appartiennent donc à part pour une grosse affaire de stup ou de terrorisme, ils ne vont pas s'amuser à perdre leur temps à chercher une aiguille dans une botte de foin. Ensuite si les fonds sont passés par un exchange étranger, je vois mal comment le fisc français va s'y prendre pour obtenir des infos supplémentaires... Bref si historiquement l'utilisation principale de Bitcoin était de faire des achats de produits illicites sur Silk road et cie, ce n'est pas pour rien.

Silk Road a été fermé justement parce qu'il est facile de remonter les transaction vers les propriétaires des adresses.

Quant aux exchanges étrangers, ils doivent se soumettre aux règles du KYC. Si le fisc français a pu soumettre et écraser les banques Suisses sous sa botte, tu penses bien que ce ne sont pas les exchanges qui vont lui résister. Par ailleurs, il suffit d'une dénonciation d'un salarié indélicat de l'une de ces plateformes pour la faire tomber.
Pour le moment, l'enjeu pour le fisc est dérisoire mais quand il va frapper ça va faire très très mal.
Saint-loup
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October 21, 2018, 05:02:39 PM
 #19

Je n’y prêtais plus trop d’attention jusqu’à ce week-end où j’ai remarqué que le cours usdt/usd chutait sur de nombreuses plateformes d’échanges. Je me suis dit que la fin de ce scam approchait et ai décidé de revendre la quasi-totalité de mes bags cryptos. Je n'exclue pas la possibilité d'en racheter à l'avenir mais je préférerais attendre que le scandale bitfinex/tether éclate avant.
Alors ça c'est une bonne nouvelle.  Smiley Si même les bag holders sont sortis et qu'on est toujours pas tombé plus bas, ça veut dire qu'on est vraiment arrivé au plancher.



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.BIG WINNER!.
[15.00000000 BTC]


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October 21, 2018, 05:17:20 PM
Merited by Halab (3)
 #20


La consommation, au sens croissance infinie de celle-ci, se fait en utilisant des ressources de notre planète : matières premières, énergie....

Je n'ai jamais compris cet argument. Il est complètement idiot. Evidemment on oppose tout de suite "croissance infinie" et "ressources limitées" et on s'arrête de réfléchir.
Tout d'abord les "ressources" ne disparaissent pas, au pire elles se transforment (Lavoisier). Le métal est recyclable à l'infini, comme le verre et la plupart des plastiques.
Et puis la croissance ne se fait pas seulement avec l'extraction des matières premières. Ça c'est la vision marxiste. La croissance est essentiellement issue des services, de l'intelligence, de l'imagination et de l'innovation.
Par conséquent, la croissance est potentiellement infinie et il est absurde de la lier exclusivement à l'extraction de matières premières.

A chaque cette augmentation de la consommation, pas toujours pour un réel progrès, se fait aux dépends des matières premières et de l'énergie, donc aux dépends de notre planète.

Je ne comprends pas le "donc". En supposant (ce qui est idiot) que toutes les matières premières que nous utilisons aujourd'hui soient épuisées. En quoi cela nuit-il à la planète? Cela nuit à l'humanité mais certainement pas à la planète. Au contraire.

Bitcoin est un frein à ce pillage de la planète, à cette consommation absurde, car il est un frein au crédit infini de l'argent-dette.

En quoi la consommation est-elle absurde? Cela me semble être un point de vue et pas une vérité scientifique.
En quoi Bitcoin est-il un frein à la consommation? Il me semble que c'est le contraire.
En quoi Bitcoin est-il un frein au pillage de la planète? Et surtout qu'appelles-tu "pillage"? Considères-tu la planète comme une entité pensante à qui on aurait volé quelque chose?

Le dernier point -le crédit infini de l'argent dette" est obscur mais je crois que tu veux parler de la création monétaire décorrélée de la création de richesse (on créé plus d'argent que de richesses). On appelle cela l'inflation. Dans ce cas, tu as raison, Bitcoin est déflationniste. L'intérêt de Bitcoin est qu'il n'est pas contrôlable.


Innovation et consommation sont complètement dissociés, parfois ils snt même opposés (exemples des brvets d'inventions achetés puis éttoufés par les industriels que ces brevets mets en péril).

Non. Un industriel innove pour avoir un avantage concurrentiel. S'il n'y pas de consommation, l'innovation s'arrête puis la production. Ton histoire de brevet étouffé n'est pas fausse mais elle est anecdotique.
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