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Yuri. (OP)
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November 01, 2011, 06:11:49 AM |
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To impressionado como é dificil comprar bitcoins morando aqui, to procurando há 2 dias, só achei 2 pequenos sites brasileiros, em que aparentemente o volume é mínimo, parece até que só tem venda/compra pra testar https://bbmarket.com.br/http://www.mercadobitcoin.com.br/To querendo por volta de 30, nao me animo de depositar o dinheiro no site achando que sequer vão conseguir preencher a ordem... E o único site que achei que é viavel usar do Brasil é o VirWox, que tem taxas e cotações absurdas, tenho que usar o paypal ou neteller pra adicionar USD na conta, pagando taxa, depois trocar por SLL, pagando taxa e cotação cara, e depois de SLL trocar pra bitcoin, pagando cotação cara e mais taxa. Usei pra testar e cada bitcoin no fim das contas ficou quase 5 dólares. Tem alguém aqui disposto a vender? |
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The forum strives to allow free discussion of any ideas. All policies are built around this principle. This doesn't mean you can post garbage, though: posts should actually contain ideas, and these ideas should be argued reasonably.
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AssemblY
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November 01, 2011, 10:54:50 AM |
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To impressionado como é dificil comprar bitcoins morando aqui, to procurando há 2 dias, só achei 2 pequenos sites brasileiros, em que aparentemente o volume é mínimo, parece até que só tem venda/compra pra testar https://bbmarket.com.br/http://www.mercadobitcoin.com.br/To querendo por volta de 30, nao me animo de depositar o dinheiro no site achando que sequer vão conseguir preencher a ordem... E o único site que achei que é viavel usar do Brasil é o VirWox, que tem taxas e cotações absurdas, tenho que usar o paypal ou neteller pra adicionar USD na conta, pagando taxa, depois trocar por SLL, pagando taxa e cotação cara, e depois de SLL trocar pra bitcoin, pagando cotação cara e mais taxa. Usei pra testar e cada bitcoin no fim das contas ficou quase 5 dólares. Tem alguém aqui disposto a vender? Olha meu caro, a maioria das pessoas aqui possui bitcoins para vender, porém não existe uma forma mais fácil de faze-la que usando o Mercado Bitcoin, já sobre o bbmarket nem vou fazer comentários (ele nunca funcionou, se vc tivesse lido um pouquinho a respeito saberia disso). Não sei que problema encontras no Mercado Bitcoin, deves ser mágico ou algo assim, pra encontrar alguma dificuldade que os usuarios deste fórum ainda não encontraram/reclamaram. Desconfio que deves estar com medo de criar uma ordem de compra lá, de 30 BTC por preço de banana e não conseguir comprar, então já te adianto, é isso mesmo que vai acontecer. O Mercado Bitcoin que está nivelando o valor do BTC por aqui, e o que você encontra lá, é a realidade da cotação Brasileira da moeda. Ninguem vai te vender Bitcoin por U$ 3.00 dolares X R$ 1.88 por exemplo. Graças a nós, Brasileiros aqui do fórum, e outras pessoas envolvidas, já existem muitas informações em Português do Brasil para usuários novatos assim como você começarem a entender como funciona o mundo do Bitcoin. Te aconselho a ler bastante antes de vir e simplesmente escrever o que "vem na telha" aqui no fórum. |
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AssemblY
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November 01, 2011, 11:06:56 AM |
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Ah, e aproveitando o ensejo, se você tivesse depositado R$ 220,00 na sua conta do Mercado Bitcoin, a essa altura já poderia ter comprado as menores ordens de venda que estão lá, e gastaria menos que isso para adquirir 30 BTC's. Somando as atuais ordens e dividindo pelos seus respectivos valores, você teria pago em média R$ 7,26 em cada Bitcoin.  |
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Peao
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November 01, 2011, 11:10:21 AM |
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Fique tranquilo, Yuri. Negociar 30 BTCs eh rapido e facil tanto aqui pelo forum quanto pelo www.mercadobitcoin.com.br |
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Leandro César
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November 01, 2011, 11:24:52 AM |
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Olá Yuri! Já te repondi o e-mail. Mas como você postou aqui também no forum, vou postar a resposta aqui também: " Olá Yuri, Antes de mais nada, obrigado pela confiança. Concordo que os volumes são pequenos. O Brasil está apenas começando com os Bitcoins, mas tenho fé de que este quadro irá se reverter. Sobre o volume pretendido, você ia conseguir comprar em qualquer momento! Basta conferir aqui no Bitcoin Charts: http://bitcoincharts.com/markets/mrcdBRL_depth.htmlVá no ítem, "calculator". O Mercado Bitcoin é uma iniciativa para nacionalizar a movimentação dos Bitcoins. O MtGox e outros americanos são melhores? Sim. E sempre serão! Mas, se não começar a movimentar as coisas por aqui, quando é que poderemos vender e comprar bitcoins em moeda nacional? Quando o bitcoin ficará disponível a qualquer usuário comum que não seja técnico? Este é o nosso trabalho! Este é no que venho investindo à meses. Faço isto, porque acredito que o Brasil será o país do Bitcoin. Abraços. Espero que tenha lhe ajudado. Qualquer dúvida, estou aqui. L. " Não se preocupe com as dúvidas e as polêmicas. A comunidade é pra isto mesmo. Todos estão aqui trabalhando pelo mesmo fim, o sucesso do bitcoin no Brasil e no mundo. Então não raramente algumas paixões poderão se inflamar! Aqui compartilhamos a mesma paixão, os Bitcoins. Estamos aqui para o que precisar. Abraços. L. |
Leandro César
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BrBoy
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November 01, 2011, 11:50:05 AM |
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Quanta cordialidade com o novato, AssemblY.
Leandro,
Pelo que entendi, o Brasil (como sempre) chegou atrasado. Pegamos o trem andando. Para recuperarmos o tempo perdido nossa passagem vai custar mais cara.
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Leandro César
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November 01, 2011, 11:56:23 AM |
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Sim. Mas ainda é mais barato do que ficar na estação assistindo o trem passar! Vamo que vamo! L. |
Leandro César
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AssemblY
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November 01, 2011, 12:08:10 PM |
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Quanta cordialidade com o novato, AssemblY.
Leandro,
Pelo que entendi, o Brasil (como sempre) chegou atrasado. Pegamos o trem andando. Para recuperarmos o tempo perdido nossa passagem vai custar mais cara.
Desculpe a falta de cordialidade, mais as vezes me nego a ter paciencia com pessoas que não se dão ao luxo de ler algo, antes de comentar. Se fosse a 15 anos atrás (e sem o Google) tudo bem, mais nos dias de hoje o cara vir comparar o MB com o BBmkt, e em seguida dizer que o MB não completaria uma ordem de 30 BTC, sendo que o mesmo já fez transações únicas que ultrapassaram R$ 200,00 reais cada, já é demais. Volta e meio eu fico indignado com a capacidade das pessoas de aumentar as coisas ruins, dizer que não funciona, não vai dar certo, não tem chance. Se fosse pra falar bem de algum site ou exchange dificilmente a pessoas investiriam seu tempo num tópico... |
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Yuri. (OP)
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November 01, 2011, 07:18:59 PM |
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Então tem algo errado com a ferramenta de analise de movimentação do site, porque olhando essa parte do site http://www.mercadobitcoin.com.br/mercado/São pouquissimas operações realizadas, e quase todas de volume bem pequeno, por isso que achei que praticamente não havia movimento |
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kyotoku
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November 02, 2011, 04:05:39 AM |
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Yuri,
Você só está constatando a realidade. Você pode tentar caçar outros vendedores bitcoins brasileiros, mas o número é muito pequeno.
Todo mundo que negocia BTC no Brasil deve acompanhar esse forum. É do interesse deles fazer isso pois ninguem vai dar dinheiro de graça.
Se o preço que você vê por aí é maior que o Mt Gox, isso se deve ao fato de poucas pessoas no Brasil estarem dispostas a vender seus BTCs por com uma baixa margem. Muitas delas se deram a algum trabalho de obter esses BTCs e elas não vão executar o trabalho de recomprar esses BTCs por pouco dinheiro.
Se você quer comprar pelo preço do Mt Gox, tente usar o Mt Gox. Dá trabalho? A questão é, o ágio que você vai pagar compensa o trabalho evitado?
Até alguem resolver criar uma linha para trazer BTCs para o Brasil, o ágio com relação ao preço em dollar continuará alto. Claro que, sabe-se lá qual será a cotação do BTC quando isso acontecer. A R$8.9 você estaria pagando 50% a mais que o Mt Gox. Mas isso é fichinha se você observar como a cotação tem flutuado durante o ano.
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Yuri. (OP)
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November 03, 2011, 04:02:14 AM |
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Com um pouquinho de esforço e paciencia por ser novato, consegui comprar 20 BTC no channel #bitcoin-OTC por paypal, com todas as taxas e conversão do paypal pra real ficou R$6,35 por cada.
Desculpem, mas não vejo qual seria o estímulo pra comprar no Brasil com essa situação.
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ThiagoCMC
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฿itcoin: Currency of Resistance!
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November 03, 2011, 05:19:00 AM |
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Acabei de vender meus Bitcoins por R$6.90 cada, no Mercado Bitcoins. Acho que o preço está bom. Melhor será quando valerem mais de R$20,00. Estou trabalhando na nova versão do meu site, Câmbio de Bitcoins... http://cambiodebitcoins.com.br/Abx, Thiago |
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kyotoku
Newbie
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November 03, 2011, 05:33:40 AM |
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Você precisou fazer esforço para conseguir achar esse alguem que aceita paypal. Não são muitos que aceitam. Bem, foi bom você escrever aqui um caminho para comprar bitcoins. Desculpem, mas não vejo qual seria o estímulo pra comprar no Brasil com essa situação. Se você acredita que o preço ira subir mais de 50% faz sentido. Se exisitir algo que so é possível comprar em bitcoins e um ágio de 50% não for muito, também faz sentido. bem, por enquanto é isso que eu consigo imaginar nesse momento. Agora minha pergunta é, você venderia esses bitcoins por R$6,40 |
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Yuri. (OP)
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November 03, 2011, 06:47:56 AM |
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Acabei de vender meus Bitcoins por R$6.90 cada, no Mercado Bitcoins. Acho que o preço está bom. Melhor será quando valerem mais de R$20,00. Estou trabalhando na nova versão do meu site, Câmbio de Bitcoins... http://cambiodebitcoins.com.br/Abx, Thiago De todas as ordens de venda a sua era a unica com um preço que achei razoavel, o que subiu a media da calculadora pra comprar 30 BTC era o preço absurdo das outras ordens (mais de R$10) Você precisou fazer esforço para conseguir achar esse alguem que aceita paypal. Não são muitos que aceitam. Bem, foi bom você escrever aqui um caminho para comprar bitcoins. Desculpem, mas não vejo qual seria o estímulo pra comprar no Brasil com essa situação. Se você acredita que o preço ira subir mais de 50% faz sentido. Se exisitir algo que so é possível comprar em bitcoins e um ágio de 50% não for muito, também faz sentido. bem, por enquanto é isso que eu consigo imaginar nesse momento. Agora minha pergunta é, você venderia esses bitcoins por R$6,40 Isso não faz o menor sentido, aceitar uma cotação insana só por ter esperança da cotação subir, sendo que se consegue por menos com um pouco de trabalho? E o trabalho é muito mais a primeira transação, porque a dificuldade maior é aceitarem venderem por paypal pra gente que não tem qualificação, quanto mais negócios feitos, mais fácil fica. E eu não venderia porque não planejo ser operador de bitcoin, comprei pra usar. R$6,40 concordo que seria um lucro muito pequeno pra operador (se o mesmo tivesse comprado por R$6,35), mas R$10 como a maioria das ordens? Extremamente abusivo. E além disso operador vai pagar menos que R$6,35 por bitcoin, eu tiver que pagar $3,50 por bitcoin mais taxa, o que dá uns 8% acima do mercado, por ser usuário novo, o volume de operador daria o cara credibilidade pra comprar a taxa de mercado. Pra quem quer se livrar dessa cotação absurda e mercado mínimo: http://wiki.bitcoin-otc.com/wiki/Main_Pagehttp://wiki.bitcoin-otc.com/wiki/Using_bitcoin-otc |
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Yuri. (OP)
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November 03, 2011, 06:53:42 AM |
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Agora que o ThiagoCMC vendeu as dele por R$6,90 , pra comprar 30 BTC o custo segundo a calculadora seria de R$13,60 por bitcoin.
Não sei se rio ou choro.
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ThiagoCMC
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฿itcoin: Currency of Resistance!
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November 03, 2011, 07:51:07 AM |
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Agora que o ThiagoCMC vendeu as dele por R$6,90 , pra comprar 30 BTC o custo segundo a calculadora seria de R$13,60 por bitcoin.
Não sei se rio ou choro.
Uai sô... Que calculadora é essa?! É que eu já vendi todos os meus Bitcoins e doei os útimos 10 para o OcuppyWallStreet e para o projeto open source Diaspora... Só semana que vem é que terei mais. |
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AssemblY
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November 03, 2011, 12:09:35 PM |
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Não sei se rio ou choro.
Quem não sabe se ri, ou chora sou eu... Com esse tópico. |
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Yuri. (OP)
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November 03, 2011, 01:56:35 PM |
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Agora que o ThiagoCMC vendeu as dele por R$6,90 , pra comprar 30 BTC o custo segundo a calculadora seria de R$13,60 por bitcoin.
Não sei se rio ou choro.
Uai sô... Que calculadora é essa?! É que eu já vendi todos os meus Bitcoins e doei os útimos 10 para o OcuppyWallStreet e para o projeto open source Diaspora... Só semana que vem é que terei mais. |
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EhVedadoOAnonimato
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November 03, 2011, 02:44:52 PM |
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Yuri, deixe uma ordem de compra no site com um preço ligeiramente acima do preço internacional (algo que você ache que valha a pena pagar extra pra não ter o trabalho de comprar fora), e espere que alguém tente fazer alguma arbitragem preenchendo sua ordem de compra.
Ou então compre fora do Brasil.
Ficar reclamando da "cotação absurda" não leva a lugar nenhum.
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AssemblY
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November 03, 2011, 04:59:29 PM |
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Yuri, deixe uma ordem de compra no site com um preço ligeiramente acima do preço internacional (algo que você ache que valha a pena pagar extra pra não ter o trabalho de comprar fora), e espere que alguém tente fazer alguma arbitragem preenchendo sua ordem de compra.
Ou então compre fora do Brasil.
Ficar reclamando da "cotação absurda" não leva a lugar nenhum.
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crazynp
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Offline
Activity: 79
Merit: 10
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November 03, 2011, 07:35:14 PM |
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Sei que faz tempo que não escrevo nada no forum mais esse esse não da para deixar passar... Então a pergunta é ta caro 10 reais ? Eu como MINERADOR acho que tá BARATO DEMAIS ... Pelos Seguintes Motivos: 1 - Micro para minerar DESPESA BEM GRANDE DE COMEÇO (Foi de graça que achei isso  ) vai ver o preço de 3x5870, placa mãe, gabinete, hd, memória, fonte de 800w (QUE funcione catei 4 fontes as 4 bixaram fui e comprei uma fonte cara pra caralho) ... lógico que gastei ai uns ~500 conto a mais do que precisava ... 2- Conta de luz SUPER BARATA você em São Paulo paga 0,43 centavos (um pouco mais um pouco menos não lembro) por KW não vai atraz do site = o imbecil aqui achando que ia pagar 0,29 pq tava escrito no site do governo... pq tem as porras dos impostos que não são nada abusivos magina... faz aqui a conta http://www.aeseletropaulo.com.br/clientes/informacoes/simuladores/Paginas/Calculeovalordasuaconta.aspx bota 800 kw e ve quanto ta minha conta de energia ... Bom com isso venho a dizer até o fim do ano continuo, viro o ano não aumento o valor bem provável que irão ver minhas peças no mercado livre ... Simplesmente impraticável minerar no Brasil a esse valor de 7 reais sem alguma ajuda (como fazer um gato na casa do vizinho ou puxar do poste o cabo) ... |
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ThiagoCMC
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฿itcoin: Currency of Resistance!
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November 03, 2011, 11:35:55 PM |
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Cara,
Concordo com quase tudo o que você falou.
Menos a parte de chamar os outros de imbecil.
Sem ofensas velhinho...
Abx!
Thiago
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crazynp
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November 04, 2011, 12:43:55 PM |
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Cara,
Concordo com quase tudo o que você falou.
Menos a parte de chamar os outros de imbecil.
Sem ofensas velhinho...
Abx!
Thiago
eu me chamei de imbecil LOL |
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Yuri. (OP)
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November 04, 2011, 04:50:03 PM
Last edit: November 04, 2011, 05:35:45 PM by Yuri. |
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Sei que faz tempo que não escrevo nada no forum mais esse esse não da para deixar passar... Então a pergunta é ta caro 10 reais ? Eu como MINERADOR acho que tá BARATO DEMAIS ... Pelos Seguintes Motivos: 1 - Micro para minerar DESPESA BEM GRANDE DE COMEÇO (Foi de graça que achei isso ) vai ver o preço de 3x5870, placa mãe, gabinete, hd, memória, fonte de 800w (QUE funcione catei 4 fontes as 4 bixaram fui e comprei uma fonte cara pra caralho) ... lógico que gastei ai uns ~500 conto a mais do que precisava ... 2- Conta de luz SUPER BARATA você em São Paulo paga 0,43 centavos (um pouco mais um pouco menos não lembro) por KW não vai atraz do site = o imbecil aqui achando que ia pagar 0,29 pq tava escrito no site do governo... pq tem as porras dos impostos que não são nada abusivos magina... faz aqui a conta http://www.aeseletropaulo.com.br/clientes/informacoes/simuladores/Paginas/Calculeovalordasuaconta.aspx bota 800 kw e ve quanto ta minha conta de energia ... Bom com isso venho a dizer até o fim do ano continuo, viro o ano não aumento o valor bem provável que irão ver minhas peças no mercado livre ... Simplesmente impraticável minerar no Brasil a esse valor de 7 reais sem alguma ajuda (como fazer um gato na casa do vizinho ou puxar do poste o cabo) ... Bitcoin é uma moeda, e não um produto. Não adianta espernear querendo supervalorizar só porque custa mais pra produzir no Brasil sendo que é uma moeda com livre troca que pode chegar no Brasil, não é um produto que precisa ser importado e pagar imposto de importação. Chega a doer ler gente que quer uma espécie de reserva de mercado até pra bitcoin. Além disso, com o valor atual, nem nos EUA compensa minerar bitcoin, nem lá paga os custos atuais de energia, ainda mais o custo do hardware. Quem tá minerando atualmente pensando em vender pra ganhar dinheiro é otário, ou a pessoa tá minerando pra guardar na esperança que o preço vá subir, ou então minera por devoção ao bitcoin, isso sim acho legal, e é a maioria atualmente. |
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EhVedadoOAnonimato
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November 04, 2011, 06:15:13 PM |
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O preço de nada é uma função do custo de produção, seja moeda, seja produto ou qualquer outra coisa.
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Yuri. (OP)
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November 04, 2011, 06:48:38 PM
Last edit: November 05, 2011, 05:01:48 AM by Yuri. |
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O preço de nada é uma função do custo de produção, seja moeda, seja produto ou qualquer outra coisa.
Produtos tem barreiras, fiscais e físicas. Dinheiro, ainda mais virtual, não. Se querem reserva de mercado, melhor irem pra parte de produtos. E se fosse tão diretamente relacionado quanto você deseja, o preço do bitcoin (o preço mesmo, não isso que tá no mercado brasileiro que como sempre é uma aberração) não estaria menor que o preço do custo de produção. Além de que qualquer moeda atual, que é "fiat", ia valer o preço do papel e tinta usado pra imprimir, nesse caso bitcoin é excessão, seu valor está relacionado ao custo de produção (apesar de numa relação complexa, não direta e que envolve outros fatores), já dinheiro físico atualmente não tem nada a ver com o custo de produção, já que o dinheiro não é feito de material intrinsecamente valioso (como ouro e prata) e nem é mais representativo (garantido por uma reserva de ouro) |
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crazynp
Member
Offline
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November 05, 2011, 01:14:33 AM |
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tem gente q acha q os cara faiz de besta ... $1.80? Holy smokes! You must have super, super, super cheap power or something. My two mining rigs together pull about ~850w and at $0.091/khw + current difficulty, I'm only at $20/mo profit. Or you must have some very inefficient cards and/or power supplies. I built my rigs for efficiency. 80 plus gold power supplies 3x5970s (one of the most efficient cards in raw performance and likely the #1 efficient card in real world performance), single core underclocked 45W max semprons, USB drive, and AMD motherboard w/ everything in southbridge turned off (every watt helps). 4 rigs w/ 3x5970 = ~2.2 to 2.35GH/s ea (plus water cooled workstation which now has 3x 5970s). Get about 2MH/w from the wall across all 5 systems. Actually it is closer to 2.15 MH/w but I have found the older rigs are slightly less efficient so I say 2MH/watt as a conservative "goal". Current difficulty 7,255,634,282,020,860 hashes per block. 2MH/watt * 60 * 60 * 1000 = 7200000 MH / kWh 7,255,634,282,020,860 / ( 7200000 * 1000 * 1000 ) = 1007 kWh per block. 9 cents per kWh = $90.63 per block. $90.63 / 50 = ~$1.80 per coin. The three metrics that determine break even are:
a) system efficiency (how many MH per watt, highly efficient cards, good powersupplies, and watching overclocks to keep it above 2MH/watt)
b) difficulty (combined with a give us how many kWh per block)
c) electricity prices (varies some free to $0.44 per kWh)I have a bunch of odd ball cards 5850s, 6950s, 6970s sitting in a box that I need to ebay. With prices as low as they are and space being a premium I like a dense stack of only highly efficient 5970s. The hard part is finding more at reasonable prices. |
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Yuri. (OP)
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November 05, 2011, 01:38:10 AM
Last edit: November 05, 2011, 05:00:10 AM by Yuri. |
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tem gente q acha q os cara faiz de besta ... $1.80? Holy smokes! You must have super, super, super cheap power or something. My two mining rigs together pull about ~850w and at $0.091/khw + current difficulty, I'm only at $20/mo profit. Or you must have some very inefficient cards and/or power supplies. I built my rigs for efficiency. 80 plus gold power supplies 3x5970s (one of the most efficient cards in raw performance and likely the #1 efficient card in real world performance), single core underclocked 45W max semprons, USB drive, and AMD motherboard w/ everything in southbridge turned off (every watt helps). 4 rigs w/ 3x5970 = ~2.2 to 2.35GH/s ea (plus water cooled workstation which now has 3x 5970s). Get about 2MH/w from the wall across all 5 systems. Actually it is closer to 2.15 MH/w but I have found the older rigs are slightly less efficient so I say 2MH/watt as a conservative "goal". Current difficulty 7,255,634,282,020,860 hashes per block. 2MH/watt * 60 * 60 * 1000 = 7200000 MH / kWh 7,255,634,282,020,860 / ( 7200000 * 1000 * 1000 ) = 1007 kWh per block. 9 cents per kWh = $90.63 per block. $90.63 / 50 = ~$1.80 per coin. The three metrics that determine break even are:
a) system efficiency (how many MH per watt, highly efficient cards, good powersupplies, and watching overclocks to keep it above 2MH/watt)
b) difficulty (combined with a give us how many kWh per block)
c) electricity prices (varies some free to $0.44 per kWh)I have a bunch of odd ball cards 5850s, 6950s, 6970s sitting in a box that I need to ebay. With prices as low as they are and space being a premium I like a dense stack of only highly efficient 5970s. The hard part is finding more at reasonable prices. Maior parte só o custo com energia é mais caro. No melhor caso possível, isso ainda com preço de hardware nos EUA, vai levar pouco menos de 2 anos pra se pagar. e https://en.bitcoin.it/wiki/Myths#Bitcoins_value_is_based_on_how_much_electricity_and_computing_power_it_takes_to_mine_themPS: Duas fontes muito mais confiáveis que um simples post de usuário |
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crazynp
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Activity: 79
Merit: 10
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November 05, 2011, 02:47:56 PM |
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faça as contas pelas suas próprias fontes e veja como eh barato gerar bitcoin aqui no brasil ...
mas não esqueça dos impostos aqui não tah...
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Yuri. (OP)
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November 05, 2011, 04:57:49 PM |
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faça as contas pelas suas próprias fontes e veja como eh barato gerar bitcoin aqui no brasil ...
mas não esqueça dos impostos aqui não tah...
Mostra pra mim onde falei isso. Inclusive disse exatamente o oposto. |
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EhVedadoOAnonimato
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November 06, 2011, 08:39:41 PM |
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O preço de nada é uma função do custo de produção, seja moeda, seja produto ou qualquer outra coisa.
Produtos tem barreiras, fiscais e físicas. Dinheiro, ainda mais virtual, não. Barreiras influenciam a oferta, por isso podem influenciar os preços. O que eu quis dizer no meu comentário é que o preço de qualquer coisa é função da oferta e demanda, não do custo de produção. E se fosse tão diretamente relacionado quanto você deseja,
Eu? o preço do bitcoin não estaria menor que o preço do custo de produção.
Repito, o preço de nada é função do custo de produção. É perfeitamente possível que o preço de algo seja inferior ao custo de produção. Isso pode por exemplo acontecer quando produtores estão absorvendo prejuízos, ou quando conseguem externalizar parte de seus custos (como o governo faz). nesse caso bitcoin é excessão, seu valor está relacionado ao custo de produção
Não está, como já expliquei. já que o dinheiro não é feito de material intrinsecamente valioso (como ouro e prata)
Nada é intrisicamente valioso. Nem ouro, nem prata, nem nada. Valor não é intrínseco, é subjetivo. |
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Yuri. (OP)
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November 07, 2011, 03:31:06 PM |
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O preço de nada é uma função do custo de produção, seja moeda, seja produto ou qualquer outra coisa.
Produtos tem barreiras, fiscais e físicas. Dinheiro, ainda mais virtual, não. Barreiras influenciam a oferta, por isso podem influenciar os preços. O que eu quis dizer no meu comentário é que o preço de qualquer coisa é função da oferta e demanda, não do custo de produção. E se fosse tão diretamente relacionado quanto você deseja,
Eu? o preço do bitcoin não estaria menor que o preço do custo de produção.
Repito, o preço de nada é função do custo de produção. É perfeitamente possível que o preço de algo seja inferior ao custo de produção. Isso pode por exemplo acontecer quando produtores estão absorvendo prejuízos, ou quando conseguem externalizar parte de seus custos (como o governo faz). nesse caso bitcoin é excessão, seu valor está relacionado ao custo de produção
Não está, como já expliquei. já que o dinheiro não é feito de material intrinsecamente valioso (como ouro e prata)
Nada é intrisicamente valioso. Nem ouro, nem prata, nem nada. Valor não é intrínseco, é subjetivo. Na verdade você concorda comigo então na maior parte, só interpretei errado, achei por algum motivo que por "nada" você na verdade queria dizer "nada não". Mas é claro que o valor do bitcoin está relacionado ao custo de produção, só não é em uma relação simples, tem vários outros fatores, mas você tá querendo isolar completamente o custo de produção com o valor de venda, não dá pra fazer isso. O outro ponto é falar que ouro não é intrinsecamente valioso, não tem nem o que argumentar, porque é, claro que o valor é variável, mas não por isso deixa de ser valioso por si só. De certo modo é subjetivo, já que é uma convenção humana, mas no modelo de sociedade atual, dá pra falar que tem valor intrinseco mesmo assim. Se for querer extender o raciocinio então até a palavra valor é subjetiva então, tem que ter um limite. |
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