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AssemblY
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November 03, 2011, 04:59:29 PM |
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Yuri, deixe uma ordem de compra no site com um preço ligeiramente acima do preço internacional (algo que você ache que valha a pena pagar extra pra não ter o trabalho de comprar fora), e espere que alguém tente fazer alguma arbitragem preenchendo sua ordem de compra.
Ou então compre fora do Brasil.
Ficar reclamando da "cotação absurda" não leva a lugar nenhum.
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crazynp
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November 03, 2011, 07:35:14 PM |
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Sei que faz tempo que não escrevo nada no forum mais esse esse não da para deixar passar... Então a pergunta é ta caro 10 reais ? Eu como MINERADOR acho que tá BARATO DEMAIS ... Pelos Seguintes Motivos: 1 - Micro para minerar DESPESA BEM GRANDE DE COMEÇO (Foi de graça que achei isso  ) vai ver o preço de 3x5870, placa mãe, gabinete, hd, memória, fonte de 800w (QUE funcione catei 4 fontes as 4 bixaram fui e comprei uma fonte cara pra caralho) ... lógico que gastei ai uns ~500 conto a mais do que precisava ... 2- Conta de luz SUPER BARATA você em São Paulo paga 0,43 centavos (um pouco mais um pouco menos não lembro) por KW não vai atraz do site = o imbecil aqui achando que ia pagar 0,29 pq tava escrito no site do governo... pq tem as porras dos impostos que não são nada abusivos magina... faz aqui a conta http://www.aeseletropaulo.com.br/clientes/informacoes/simuladores/Paginas/Calculeovalordasuaconta.aspx bota 800 kw e ve quanto ta minha conta de energia ... Bom com isso venho a dizer até o fim do ano continuo, viro o ano não aumento o valor bem provável que irão ver minhas peças no mercado livre ... Simplesmente impraticável minerar no Brasil a esse valor de 7 reais sem alguma ajuda (como fazer um gato na casa do vizinho ou puxar do poste o cabo) ... |
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ThiagoCMC
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November 03, 2011, 11:35:55 PM |
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Cara,
Concordo com quase tudo o que você falou.
Menos a parte de chamar os outros de imbecil.
Sem ofensas velhinho...
Abx!
Thiago
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crazynp
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November 04, 2011, 12:43:55 PM |
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Cara,
Concordo com quase tudo o que você falou.
Menos a parte de chamar os outros de imbecil.
Sem ofensas velhinho...
Abx!
Thiago
eu me chamei de imbecil LOL |
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Yuri. (OP)
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November 04, 2011, 04:50:03 PM
Last edit: November 04, 2011, 05:35:45 PM by Yuri. |
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Sei que faz tempo que não escrevo nada no forum mais esse esse não da para deixar passar... Então a pergunta é ta caro 10 reais ? Eu como MINERADOR acho que tá BARATO DEMAIS ... Pelos Seguintes Motivos: 1 - Micro para minerar DESPESA BEM GRANDE DE COMEÇO (Foi de graça que achei isso ) vai ver o preço de 3x5870, placa mãe, gabinete, hd, memória, fonte de 800w (QUE funcione catei 4 fontes as 4 bixaram fui e comprei uma fonte cara pra caralho) ... lógico que gastei ai uns ~500 conto a mais do que precisava ... 2- Conta de luz SUPER BARATA você em São Paulo paga 0,43 centavos (um pouco mais um pouco menos não lembro) por KW não vai atraz do site = o imbecil aqui achando que ia pagar 0,29 pq tava escrito no site do governo... pq tem as porras dos impostos que não são nada abusivos magina... faz aqui a conta http://www.aeseletropaulo.com.br/clientes/informacoes/simuladores/Paginas/Calculeovalordasuaconta.aspx bota 800 kw e ve quanto ta minha conta de energia ... Bom com isso venho a dizer até o fim do ano continuo, viro o ano não aumento o valor bem provável que irão ver minhas peças no mercado livre ... Simplesmente impraticável minerar no Brasil a esse valor de 7 reais sem alguma ajuda (como fazer um gato na casa do vizinho ou puxar do poste o cabo) ... Bitcoin é uma moeda, e não um produto. Não adianta espernear querendo supervalorizar só porque custa mais pra produzir no Brasil sendo que é uma moeda com livre troca que pode chegar no Brasil, não é um produto que precisa ser importado e pagar imposto de importação. Chega a doer ler gente que quer uma espécie de reserva de mercado até pra bitcoin. Além disso, com o valor atual, nem nos EUA compensa minerar bitcoin, nem lá paga os custos atuais de energia, ainda mais o custo do hardware. Quem tá minerando atualmente pensando em vender pra ganhar dinheiro é otário, ou a pessoa tá minerando pra guardar na esperança que o preço vá subir, ou então minera por devoção ao bitcoin, isso sim acho legal, e é a maioria atualmente. |
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EhVedadoOAnonimato
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November 04, 2011, 06:15:13 PM |
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O preço de nada é uma função do custo de produção, seja moeda, seja produto ou qualquer outra coisa.
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Yuri. (OP)
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November 04, 2011, 06:48:38 PM
Last edit: November 05, 2011, 05:01:48 AM by Yuri. |
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O preço de nada é uma função do custo de produção, seja moeda, seja produto ou qualquer outra coisa.
Produtos tem barreiras, fiscais e físicas. Dinheiro, ainda mais virtual, não. Se querem reserva de mercado, melhor irem pra parte de produtos. E se fosse tão diretamente relacionado quanto você deseja, o preço do bitcoin (o preço mesmo, não isso que tá no mercado brasileiro que como sempre é uma aberração) não estaria menor que o preço do custo de produção. Além de que qualquer moeda atual, que é "fiat", ia valer o preço do papel e tinta usado pra imprimir, nesse caso bitcoin é excessão, seu valor está relacionado ao custo de produção (apesar de numa relação complexa, não direta e que envolve outros fatores), já dinheiro físico atualmente não tem nada a ver com o custo de produção, já que o dinheiro não é feito de material intrinsecamente valioso (como ouro e prata) e nem é mais representativo (garantido por uma reserva de ouro) |
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crazynp
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November 05, 2011, 01:14:33 AM |
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tem gente q acha q os cara faiz de besta ... $1.80? Holy smokes! You must have super, super, super cheap power or something. My two mining rigs together pull about ~850w and at $0.091/khw + current difficulty, I'm only at $20/mo profit. Or you must have some very inefficient cards and/or power supplies. I built my rigs for efficiency. 80 plus gold power supplies 3x5970s (one of the most efficient cards in raw performance and likely the #1 efficient card in real world performance), single core underclocked 45W max semprons, USB drive, and AMD motherboard w/ everything in southbridge turned off (every watt helps). 4 rigs w/ 3x5970 = ~2.2 to 2.35GH/s ea (plus water cooled workstation which now has 3x 5970s). Get about 2MH/w from the wall across all 5 systems. Actually it is closer to 2.15 MH/w but I have found the older rigs are slightly less efficient so I say 2MH/watt as a conservative "goal". Current difficulty 7,255,634,282,020,860 hashes per block. 2MH/watt * 60 * 60 * 1000 = 7200000 MH / kWh 7,255,634,282,020,860 / ( 7200000 * 1000 * 1000 ) = 1007 kWh per block. 9 cents per kWh = $90.63 per block. $90.63 / 50 = ~$1.80 per coin. The three metrics that determine break even are:
a) system efficiency (how many MH per watt, highly efficient cards, good powersupplies, and watching overclocks to keep it above 2MH/watt)
b) difficulty (combined with a give us how many kWh per block)
c) electricity prices (varies some free to $0.44 per kWh)I have a bunch of odd ball cards 5850s, 6950s, 6970s sitting in a box that I need to ebay. With prices as low as they are and space being a premium I like a dense stack of only highly efficient 5970s. The hard part is finding more at reasonable prices. |
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Yuri. (OP)
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November 05, 2011, 01:38:10 AM
Last edit: November 05, 2011, 05:00:10 AM by Yuri. |
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tem gente q acha q os cara faiz de besta ... $1.80? Holy smokes! You must have super, super, super cheap power or something. My two mining rigs together pull about ~850w and at $0.091/khw + current difficulty, I'm only at $20/mo profit. Or you must have some very inefficient cards and/or power supplies. I built my rigs for efficiency. 80 plus gold power supplies 3x5970s (one of the most efficient cards in raw performance and likely the #1 efficient card in real world performance), single core underclocked 45W max semprons, USB drive, and AMD motherboard w/ everything in southbridge turned off (every watt helps). 4 rigs w/ 3x5970 = ~2.2 to 2.35GH/s ea (plus water cooled workstation which now has 3x 5970s). Get about 2MH/w from the wall across all 5 systems. Actually it is closer to 2.15 MH/w but I have found the older rigs are slightly less efficient so I say 2MH/watt as a conservative "goal". Current difficulty 7,255,634,282,020,860 hashes per block. 2MH/watt * 60 * 60 * 1000 = 7200000 MH / kWh 7,255,634,282,020,860 / ( 7200000 * 1000 * 1000 ) = 1007 kWh per block. 9 cents per kWh = $90.63 per block. $90.63 / 50 = ~$1.80 per coin. The three metrics that determine break even are:
a) system efficiency (how many MH per watt, highly efficient cards, good powersupplies, and watching overclocks to keep it above 2MH/watt)
b) difficulty (combined with a give us how many kWh per block)
c) electricity prices (varies some free to $0.44 per kWh)I have a bunch of odd ball cards 5850s, 6950s, 6970s sitting in a box that I need to ebay. With prices as low as they are and space being a premium I like a dense stack of only highly efficient 5970s. The hard part is finding more at reasonable prices. Maior parte só o custo com energia é mais caro. No melhor caso possível, isso ainda com preço de hardware nos EUA, vai levar pouco menos de 2 anos pra se pagar. e https://en.bitcoin.it/wiki/Myths#Bitcoins_value_is_based_on_how_much_electricity_and_computing_power_it_takes_to_mine_themPS: Duas fontes muito mais confiáveis que um simples post de usuário |
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crazynp
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November 05, 2011, 02:47:56 PM |
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faça as contas pelas suas próprias fontes e veja como eh barato gerar bitcoin aqui no brasil ...
mas não esqueça dos impostos aqui não tah...
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Yuri. (OP)
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November 05, 2011, 04:57:49 PM |
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faça as contas pelas suas próprias fontes e veja como eh barato gerar bitcoin aqui no brasil ...
mas não esqueça dos impostos aqui não tah...
Mostra pra mim onde falei isso. Inclusive disse exatamente o oposto. |
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EhVedadoOAnonimato
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November 06, 2011, 08:39:41 PM |
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O preço de nada é uma função do custo de produção, seja moeda, seja produto ou qualquer outra coisa.
Produtos tem barreiras, fiscais e físicas. Dinheiro, ainda mais virtual, não. Barreiras influenciam a oferta, por isso podem influenciar os preços. O que eu quis dizer no meu comentário é que o preço de qualquer coisa é função da oferta e demanda, não do custo de produção. E se fosse tão diretamente relacionado quanto você deseja,
Eu? o preço do bitcoin não estaria menor que o preço do custo de produção.
Repito, o preço de nada é função do custo de produção. É perfeitamente possível que o preço de algo seja inferior ao custo de produção. Isso pode por exemplo acontecer quando produtores estão absorvendo prejuízos, ou quando conseguem externalizar parte de seus custos (como o governo faz). nesse caso bitcoin é excessão, seu valor está relacionado ao custo de produção
Não está, como já expliquei. já que o dinheiro não é feito de material intrinsecamente valioso (como ouro e prata)
Nada é intrisicamente valioso. Nem ouro, nem prata, nem nada. Valor não é intrínseco, é subjetivo. |
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Yuri. (OP)
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November 07, 2011, 03:31:06 PM |
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O preço de nada é uma função do custo de produção, seja moeda, seja produto ou qualquer outra coisa.
Produtos tem barreiras, fiscais e físicas. Dinheiro, ainda mais virtual, não. Barreiras influenciam a oferta, por isso podem influenciar os preços. O que eu quis dizer no meu comentário é que o preço de qualquer coisa é função da oferta e demanda, não do custo de produção. E se fosse tão diretamente relacionado quanto você deseja,
Eu? o preço do bitcoin não estaria menor que o preço do custo de produção.
Repito, o preço de nada é função do custo de produção. É perfeitamente possível que o preço de algo seja inferior ao custo de produção. Isso pode por exemplo acontecer quando produtores estão absorvendo prejuízos, ou quando conseguem externalizar parte de seus custos (como o governo faz). nesse caso bitcoin é excessão, seu valor está relacionado ao custo de produção
Não está, como já expliquei. já que o dinheiro não é feito de material intrinsecamente valioso (como ouro e prata)
Nada é intrisicamente valioso. Nem ouro, nem prata, nem nada. Valor não é intrínseco, é subjetivo. Na verdade você concorda comigo então na maior parte, só interpretei errado, achei por algum motivo que por "nada" você na verdade queria dizer "nada não". Mas é claro que o valor do bitcoin está relacionado ao custo de produção, só não é em uma relação simples, tem vários outros fatores, mas você tá querendo isolar completamente o custo de produção com o valor de venda, não dá pra fazer isso. O outro ponto é falar que ouro não é intrinsecamente valioso, não tem nem o que argumentar, porque é, claro que o valor é variável, mas não por isso deixa de ser valioso por si só. De certo modo é subjetivo, já que é uma convenção humana, mas no modelo de sociedade atual, dá pra falar que tem valor intrinseco mesmo assim. Se for querer extender o raciocinio então até a palavra valor é subjetiva então, tem que ter um limite. |
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