Luisca1786 (OP)
Newbie
 Offline
Activity: 13
Merit: 0
|
 |
October 22, 2018, 12:34:41 AM |
|
He creado este post para discutir y comentar acerca de la descentralización de las casa de cambio o exchanges BTC Que beneficios nos dan los exchanges descentralizados? BTC Conoces alguno? BTC Cual ha sido tu experiencia con ellos? BTC Que beneficios/extras te ofrecen BTC Haz escuchado de algún nuevo proyecto de exchange que te interese y porque? Yo en lo personal investigué y leí sobre uno llamado BitHemoth, está en su fase inicial y lo que van a ofrecer es bastante único,como por ejemplo su propio hardware wallet, por acá les dejo el enlace https://bithemoth.com/ comenten sus opiniones. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zarg0n
|
 |
October 22, 2018, 01:21:41 AM |
|
Creo que el mas popular y el único con el que he operado es Cryptobridge , funciona sobre la plataforma de Bitshares (BTS) y podes acceder desde el explorador web o te bajas el cliente propio.
La verdad que nunca tuve ningún problemas con ellos ya sea con el trade o invirtiendo en su propio token ( Bridgecoin ) , aunque como único punto negativo cuando transferí coins fuera de su plataforma en ningún lado pude ver el hash de la transaccion (tx) para seguirla en el explorador de la moneda , no se si es una limitacion del exchange por ser descentralizado o es algo propio de ellos.
|
|
|
|
|
|
bbvedf
|
|
October 22, 2018, 05:37:53 AM |
|
Creo que el mas popular y el único con el que he operado es Cryptobridge , funciona sobre la plataforma de Bitshares (BTS) y podes acceder desde el explorador web o te bajas el cliente propio.
La verdad que nunca tuve ningún problemas con ellos ya sea con el trade o invirtiendo en su propio token ( Bridgecoin ) , aunque como único punto negativo cuando transferí coins fuera de su plataforma en ningún lado pude ver el hash de la transaccion (tx) para seguirla en el explorador de la moneda , no se si es una limitacion del exchange por ser descentralizado o es algo propio de ellos.
Yo estuve mirando Bisq durante un tiempo, pero me resultaba demasiado complejo respecto a un exchange centralizado convencional. En DEX también opero con Cryptobridge (no mucho, la verdad). Nunca me había fijado en el tema de las tx, pero en los pocos movimientos que he hecho vía cliente web, no he tenido problemas. Saludos! |
|
|
|
t1Zona
Member
Offline
Activity: 283
Merit: 47
|
|
October 22, 2018, 05:53:06 AM |
|
Los más famosos son IDEX, ForkDelta y Bancor. La verdad que yo no he operado con ellos porque suelen tener volúmenos un poco bajos si los comparas con otros centralizados como Binance.
Por cierto el propio Binance está trabajando en un exchange descentralizado, no tiene mala pinta, pero habrá que ver cómo de descentralizado termina siendo.
Su mayor ventaja es que sigues controlando tus tokens y no los delegas en otros, sigues siendo dueño de tus fondos.
Otra ventaja es que no tienes que pasar un KYC y eres más "anónimo". Recientemente, por lo que leo, el gobierno de España quiere que se notifiquen todos los intercambios de crypto, cualquier operación de compra venta. Esto implica que podría ir a un exchange centralizado y pedir las operaciones con las que has trabajado, mientras que en un exchange descentralizado esto no sería posible.
|
|
|
|
|
bbvedf
|
|
October 22, 2018, 06:24:38 AM |
|
Sí, los de hacienda han olido la sangre ... Demasiado han tardado en encontrar ahí un filón.
No sé si los DEX nos salvarán de un impuesto más. Al final siempre habrá un punto trazable donde tu fiat se encuentra con tus crypto.
En España otra cosa no, pero pagar ...
Saludos!
|
|
|
|
|
womanderful
|
|
October 22, 2018, 12:00:26 PM |
|
Yo he comprado con bisq un par de veces hace tiempo, la primera de ellas cuando todavía se llamaba bitsquare. Me lié un poco con el monedero pero al final no tuve problemas. Había poca liquidez y la horquilla era ancha pero como eran compras para mantener, me daba igual que el precio fuera un poco más alto.
|
|
|
|
|
seoincorporation
Legendary
Offline
Activity: 3150
Merit: 2931
Top Crypto Casino
|
|
October 22, 2018, 01:31:52 PM |
|
Personalmente no creo en los exchanges descentralizados y me gustaría explicar por que.
Primero entendamos el concepto de descentralización... Esto en pocas palabras se refiere a que no hay una autoridad principal que pueda tomar decisiones o que pueda detener el proceso. El mejor ejemplo de esto es Bitcoin, si se preguntan por que bitcoin es descentralizado? Esto se debe a que no hay una autoridad, persona o institución que pueda tomar decisiones, Siempre que la moneda sufre un cambio o una actualización es por que muchas personas estuvieron de acuerdo en que esto pasara.
Ahora, volviendo al tema de los exchenges, Insisto en que no son descentralizados ya que las ganancias de estos van para la persona que desarrollo el negocio, dicha persona puede detener el exchange cuando quiera y tiene el poder absoluto sobre la plataforma. También es importante recalcar la responsabilidad legal que hay detrás de un negocio de este estilo, ya que si los administradores deciden correr con tu dinero, en caso de que sea descentralizado no tendrías contra quien proceder de forma legal.
|
|
|
|
|
bbvedf
|
|
October 22, 2018, 02:03:31 PM |
|
Pues me dejas más confundido de lo que ya estaba.
Siempre he entendido por DEX una especie de P2P: Tu tienes tus activos en tu pc y todas las transacciones quedan registradas en todos los pc's de los demás.
Si salen de A para llegar a B ... en qué momento se puede romper? Al final es prueba de consenso, es blockchain.
Saludos!
|
|
|
|
|
womanderful
|
|
October 22, 2018, 03:09:02 PM |
|
Ahora, volviendo al tema de los exchenges, Insisto en que no son descentralizados ya que las ganancias de estos van para la persona que desarrollo el negocio, dicha persona puede detener el exchange cuando quiera y tiene el poder absoluto sobre la plataforma.
¿Puedes citar fuentes fiables que digan a) que bisq es un negocio, b) que la persona que desarrolló bisq puede detenerlo y c) que la persona que desarrolló bisq tiene el poder absoluto sobre la plataforma? |
|
|
|
|
seoincorporation
Legendary
Offline
Activity: 3150
Merit: 2931
Top Crypto Casino
|
|
October 22, 2018, 08:15:22 PM |
|
Ahora, volviendo al tema de los exchenges, Insisto en que no son descentralizados ya que las ganancias de estos van para la persona que desarrollo el negocio, dicha persona puede detener el exchange cuando quiera y tiene el poder absoluto sobre la plataforma.
¿Puedes citar fuentes fiables que digan a) que bisq es un negocio, b) que la persona que desarrolló bisq puede detenerlo y c) que la persona que desarrolló bisq tiene el poder absoluto sobre la plataforma? Es un negocio por que cobran un impuesto por transaccion: https://www.cryptocompare.com/exchanges/bisq/overview/BTC Fees:
Trading fees are based on trade amount and distance to market price. Min. fee (MF) = 0.0002 BTC, default fee (DF) = 0.002 BTC, amount factor (AF) = 1/BTC, market price factor (MF) = square root of percent value (e.g. 1% -> 1, 9% 0 -> 3, 0.01% -> 0.1). Trading fee = max(MF, DF * amount * AF * MF). E.g. 0.002 BTC for 1 BTC trade at 1% market price distance.
En el mundo de la programacion el que se encarga del codigo tiene al toro por la bolas: https://github.com/bisq-network/bisqCada quien ve lo que quiere ver, incluso Bitcoin o Internet siendo descentralizados tienes llaves maestras las cuales detienen el proceso. |
|
|
|
|
luisan00
|
|
October 22, 2018, 09:59:50 PM |
|
Lo primero de todo creo importante destacar la definición de descentralizar: Según la RAE; Transferir a diversas corporaciones u oficios parte de la autoridad que antes ejercía el Gobierno supremo del Estado. Dando un sentido más amplio podríamos resumir en; Hacer que algo deje de depender de una dirección central. Lo cual tiene poco o nada que ver con las afirmaciones: Es un negocio por que cobran un impuesto por transaccion... Se cobra una comisión y no un impuesto, no por la transacción, si no por el servicio. De la misma forma que pagas una comisión cuando realizas una transacción mediante Bitcoin y esta va destinada al/los mineros por el servicio ofrecido. En el caso de un exchange, se ofrece un servicio, independientemente de si es centralizado o no, por lo que es totalmente lícito si el desarrollador de una plataforma decide cobrar una comisión. ... Siempre que la moneda sufre un cambio o una actualización es por que muchas personas estuvieron de acuerdo en que esto pasara.
Las reglas de consenso tampoco tienen nada que ver con des/centralización. También es importante recalcar la responsabilidad legal que hay detrás de un negocio de este estilo, ya que si los administradores deciden correr con tu dinero, en caso de que sea descentralizado no tendrías contra quien proceder de forma legal.
Lo cierto es que en eso estás en lo cierto, aunque la verdad es que hasta el momento han sido pocos los casos en los que se ha completado con éxito un proceso legal contra un exchange centralizado. Dentro de lo que entendemos como exchange descentralizado también existe la posibilidad que el servicio sea ofrecido por una empresa, en el caso de Coinffeine por ejemplo, que por cierto ha vuelto a ser relanzado hace pocos días podemos ver su información legal en: https://coinffeine.com/es/legal.html Entiendo que no es software libre de momento, pues tan solo publica los binarios no el código fuente y no lo he probado aún. Lo que no cabe duda es que los exchanges descentralizados nos ofrecen seguridad, anonimato y privacidad, lo cual a día de hoy eso es ya mucho, pagar una comisión por eso es preferible a pagarlo y ademas previamente haber presentado hasta el libro de familia  |
|
|
|
|
Luisca1786 (OP)
Newbie
Offline
Activity: 13
Merit: 0
|
|
October 22, 2018, 10:24:32 PM |
|
Yo en lo personal opino que sì, tiene sus riesgos pero esa fue la idea principal al crear Bitcoin, que fuera descentralizado. estuve leyendo sobre este nuevo exchange BitHemoth y tiene un estilo muy parecido a IQoption el cual contara con herramientas de trading, tutoriales, tendrá la opción de convertir fiat a crypto no muchos tienen esto. Dice también que se podrá optar por una tarjeta de débito para usar tus monedas sin tener que estar cambiándolas a fiat etc, se ve bueno. incluso creo que están contratando personal. chequeen
|
|
|
|
|
|
womanderful
|
|
October 22, 2018, 10:55:33 PM |
|
Es un negocio por que cobran un impuesto por transaccion: Anda qué bien, entonces bitcoin ¿también es un negocio? ¿Y los mineros son accionistas? ¿Quién es el CEO de bitcoin? En el mundo de la programacion el que se encarga del codigo tiene al toro por la bolas En el mundo del software libre tod@s nos encargamos del código. Si no te gusta le haces un fork, le cambias el nombre, te pones de autor, das el crédito que le debes a l@s anteriores autor@s y buena suerte convenciendo a la gente (con un buen programa) para que se cambie. Enhorabuena, tienes mi primer ignore. |
|
|
|
|
seoincorporation
Legendary
Offline
Activity: 3150
Merit: 2931
Top Crypto Casino
|
|
October 23, 2018, 02:56:14 AM |
|
Lo primero de todo creo importante destacar la definición de descentralizar: Según la RAE; Transferir a diversas corporaciones u oficios parte de la autoridad que antes ejercía el Gobierno supremo del Estado. Dando un sentido más amplio podríamos resumir en; Hacer que algo deje de depender de una dirección central. Lo cual tiene poco o nada que ver con las afirmaciones: Es un negocio por que cobran un impuesto por transaccion... Se cobra una comisión y no un impuesto, no por la transacción, si no por el servicio. De la misma forma que pagas una comisión cuando realizas una transacción mediante Bitcoin y esta va destinada al/los mineros por el servicio ofrecido. En el caso de un exchange, se ofrece un servicio, independientemente de si es centralizado o no, por lo que es totalmente lícito si el desarrollador de una plataforma decide cobrar una comisión. ... Siempre que la moneda sufre un cambio o una actualización es por que muchas personas estuvieron de acuerdo en que esto pasara.
Las reglas de consenso tampoco tienen nada que ver con des/centralización. También es importante recalcar la responsabilidad legal que hay detrás de un negocio de este estilo, ya que si los administradores deciden correr con tu dinero, en caso de que sea descentralizado no tendrías contra quien proceder de forma legal.
Lo cierto es que en eso estás en lo cierto, aunque la verdad es que hasta el momento han sido pocos los casos en los que se ha completado con éxito un proceso legal contra un exchange centralizado. Dentro de lo que entendemos como exchange descentralizado también existe la posibilidad que el servicio sea ofrecido por una empresa, en el caso de Coinffeine por ejemplo, que por cierto ha vuelto a ser relanzado hace pocos días podemos ver su información legal en: https://coinffeine.com/es/legal.html Entiendo que no es software libre de momento, pues tan solo publica los binarios no el código fuente y no lo he probado aún. Lo que no cabe duda es que los exchanges descentralizados nos ofrecen seguridad, anonimato y privacidad, lo cual a día de hoy eso es ya mucho, pagar una comisión por eso es preferible a pagarlo y ademas previamente haber presentado hasta el libro de familia Excelente respuesta luisan00, derribaste cada uno de mis puntos y eso es un dialogo constructivo. Perdón por el trolleo pero es una buena forma de generar conversaciones de calidad, si todos siempre estamos a favor en un punto se puede tornar algo aburrido. Gracias por tomarte el tiempo en esa elaborada respuesta, te ganaste ese merito  Enhorabuena, tienes mi primer ignore.
No entiendo por que womanderful me odia tanto pero si el leer mis palabras le arruina el día no me queda mas que ofrecer una gentil disculpa y felicitarla por su acción. |
|
|
|
|
bbvedf
|
|
October 23, 2018, 03:03:19 PM |
|
IDEX, ForkDelta, Bancor, BitHemoth, ... al final hay más de los que pensaba. Tenéis alguna preferencia/recomendación? Cuál y por qué? Saludos! PD. Después de leer todo el hilo, sigue sin quedarme claro por qué exchanges decantarme. Si por centralizados o descentralizados ...  |
|
|
|
t1Zona
Member
Offline
Activity: 283
Merit: 47
|
|
October 24, 2018, 02:43:23 PM |
|
IDEX, ForkDelta, Bancor, BitHemoth, ... al final hay más de los que pensaba. Tenéis alguna preferencia/recomendación? Cuál y por qué? Saludos! PD. Después de leer todo el hilo, sigue sin quedarme claro por qué exchanges decantarme. Si por centralizados o descentralizados ... Puedes probar los dos, que no tienes que pagar nada, y tú mismo puedes sacar conclusiones. Aún así: - centralizados: si quieres hacer trading diario y necesitas monedas de todo tipo y mucho volumen. - descentralizados: si eres un fan de la descentralización (aunque no sean totalmente descentralizados) o también si no tienes ganas de que quede registrado tu nombre a cada una de las operaciones que hagas. |
|
|
|
poloniex777
Member
Offline
Activity: 234
Merit: 25
|
|
October 24, 2018, 04:07:56 PM |
|
creo que el mas conocido es el de Wave y etherdelta solo use el de etherdelta para los tokens de ethereum y lo bueno es que es muy intuitivo, lo que no da es el volumen realmente tenemos mucho que hacer por ese lado
|
|
|
|
|
MbyzIco
|
 |
October 24, 2018, 04:52:05 PM |
|
En gustos y colores no escriben los autores.
hay que empezar por aclarar que un exchange centralizdo y uno descentralizado aunque en la generalidad del concepto parecen buscar lo mismo, la verdad es otra.
Cuando entras en un Exchange centralizado estas aceptando una serie de condiciones que hacen que haya ciertas garantias en el proceso, por otro lado los descentralizado vas un poco mas a tu cuenta, las reglas, mas que reglas son formas de trabajo, pero no hay un ente regulador visible.
Debo aclarar que es totalmente cierto que en lo que se refiere a este mundo de los exchanges sobre todo, no hay nada perfecto, todo es perfectible y nada es 100% nada, ni seguro, ni inseguro ni bueno ni malo. todo va a depender de la optica de lo que se este buscando.
Si bien es cierto que en uno tienes mas volumen de transacciones en otros tienes mas privacidad, si bien es cierto que en uno tienes mas protecciones en el otro no corres tanto riesgo o al menos ese tipo de riesgo para tu capital.
Todo es cuestion de evaluar segun tus expectativas cual es tu deseo y a que le das mayor peso.
Dicho todo esto paso a decir lo que en mi opinion le da usabilidad a cada uno, para las transferencias entre personas con intereses especificos, conversion de divisas o garantias de compra venta internacional, recomiendo los exchanges descentralizados, ahora bien, si la razon de usarlo no es operativa o de soporte a una operacion si no es con el puro animo especulativo, la respuesta esta en los exchanges centralizados, por las garantias y variedades que ofrecen, en mi caso particular, el volumen va de ultimo, tiene mas peso la variedad, ya que no busco grandes inversiones ni movimientos bruscos si no movilidad y flexibilidad.
En resumen, operativamente es mejor el descentralizado, si se liga con una funcionalidad suena como la solucion perfecta, en cambio los centralizados son muy buenos y se han especializado en el soporte de trading.
|
|
|
|
|
bbvedf
|
|
October 24, 2018, 05:46:47 PM |
|
Se me olvidaba el de Wave (y eso que lo utilizo!) Gracias @poloniex777.
Parece entonces que ambos sistemas son compatibles. Sí que es verdad que el volumen nunca viene mal (corregidme si me equivoco), así que seguiré con mi proporción 4 a 1 de EX vs DEX.
Gracias chavales!!
|
|
|
|
d5000
Legendary
Offline
Activity: 3906
Merit: 6212
Decentralization Maximalist
|
|
October 24, 2018, 11:29:18 PM
Last edit: October 25, 2018, 01:57:53 AM by d5000 Merited by womanderful (2), DdmrDdmr (1) |
|
Creo que hay que diferenciar entre varios tipos de exchanges "descentralizados": Exchanges de criptomonedas: esto son los que permiten realmente intercambiar una criptomoneda con blockchain independiente por otra, o hasta una criptomoneda por fiat. Por ejemplo, permiten cambiar Bitcoins por ETH or LTC. - Exchanges P2P multisig con escrow: Conozco Bisq no más, creo que Coinffeine era otro ejemplo - si se relanzó, quizá lo probaré. Se paga por el servicio de los "escrowers". La desventaja es que los escrowers se pueden equivocar cuando se intercambia dinero fiat por BTC. La ventaja: Que al menos se puede cambiar fiat por BTC sin tener que pasar por algún lugar centralizado. - Exchanges basados en atomic swaps: En estos casos se intercambian transacciones especiales que contienen contratos. Atomic swaps se realizan con dos transacciones: Usuario A transfiere coin X a Usuario B, y Usuario B transfiere coin Y a usuario A. Los contratos aseguran que ambas transacciones solamente se pueden ejecutar juntas, es decir ninguna parte puede estafar a la otra (al menos que haya un ataque 51% or similar). Un ejemplo es BarterDEX. Después tenemos los Exchanges de tokens que son algo mucho más simple: permiten, dentro del ecosistema de una sola criptomoneda, intercambiar distintos "tokens" (como los ERC20 de Ethereum) o "coloured coins". Técnicamente, se genera una transacción ("contrato") que transfiere ambos "tokens" a la misma vez y que es firmada digitalmente por ambas partes. Ejemplos: - Bitcoin: Omni, Counterparty - Ethereum: Hay muchas, entre ellas Etherdelta, Idex, Bancor ... - Bitshares: varias - otras: Waves, NXT, Ardor, NEM y muchísimas criptomonedas tienen DEX "integradas". P.D: Esta lista contiene la gran mayoría de las DEX conocidas actualmente. Son (bastante) más de 100. |
|
|
|
|
timotron
|
|
October 25, 2018, 08:21:00 AM |
|
He creado este post para discutir y comentar acerca de la descentralización de las casa de cambio o exchanges BTC Que beneficios nos dan los exchanges descentralizados? BTC Conoces alguno? BTC Cual ha sido tu experiencia con ellos? BTC Que beneficios/extras te ofrecen BTC Haz escuchado de algún nuevo proyecto de exchange que te interese y porque? Yo en lo personal investigué y leí sobre uno llamado BitHemoth, está en su fase inicial y lo que van a ofrecer es bastante único,como por ejemplo su propio hardware wallet, por acá les dejo el enlace https://bithemoth.com/ comenten sus opiniones. Buenas, voy a ser preciso: BTC Que beneficios nos dan los exchanges descentralizados?Anonimato, generalmente menos comisiones, seguridad dado que tradedeas desde tu wallet fisico. BTC Conoces alguno?Covesting Etherdelta Forkdelta Idex - Aurora Dao Switcheo Network WAVES DEX OASIS DEX Pronto NIOX BTC Cual ha sido tu experiencia con ellos?Mas complicados dde usar que los exchanges corrientes. La experiencia es positiva en general, una vez aprender a usarlos. BTC Que beneficios/extras te ofrecenSeguridad y anonimato. BTC Haz escuchado de algún nuevo proyecto de exchange que te interese y porque?Actualmente el que mas me llama la atencion es la moneda Autonio $NIO Pronto repartiran un Airdrop de NIOX, nuevo Dex. Aqui muchos mas detalles (en ingles): https://bitcointalk.org/index.php?topic=2906237.0 |
Trooper is a suite of tools for the gaming ecosystem, our first tool is a dedicated job portal for gamers to get engaged, all wrapped around the Trooper token MEDAL - $MDL https://linktr.ee/trooperjobs |
|
|
|
bbvedf
|
|
October 25, 2018, 08:54:11 AM |
|
Madre mía lo que me queda por aprender. Gracias @d5000 por la info. Queda mucho más claro (cuando lo asimile jejejje).
Saludos!
|
|
|
|
|
