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Author Topic: Receita Federal  (Read 224 times)
13bitcoins
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October 24, 2018, 08:40:39 PM
 #1

Vamos dizer que eu tenha 3 dezenas de Bitcoins no mundo da fantasia, dai eu vou e financio um apartamento em 10x de 25 mil reais, transferindo este dinheiro de uma exchange pra conta bancária para pagar as prestações, eu nunca declarei 1 real na vida a receita, eu teria algum problema com a receita neste cenário? eu pesquisei e me informaram que lucros de até 35 mil por mês ñ se paga imposto, mas mesmo sem ter declarado os Bitcoins? alguém saberia como proceder nesta situação? eu estaria fazendo algo ilegal?
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sabotag3x
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October 24, 2018, 08:51:11 PM
 #2

Vamos dizer que eu tenha 3 dezenas de Bitcoins no mundo da fantasia, dai eu vou e financio um apartamento em 10x de 25 mil reais, transferindo este dinheiro de uma exchange pra conta bancária para pagar as prestações, eu nunca declarei 1 real na vida a receita, eu teria algum problema com a receita neste cenário? eu pesquisei e me informaram que lucros de até 35 mil por mês ñ se paga imposto, mas mesmo sem ter declarado os Bitcoins? alguém saberia como proceder nesta situação? eu estaria fazendo algo ilegal?

1 - Você teria que ter declarado a compra. Deve ter algo a se fazer para "declarar atrasado" tais BTC..

2 - Não é lucro de até 35.000, é sobre o montante total.
Ex1: Você vende 1 BTC por 24.000 BRL em um mês, não paga nada.
Ex2: Você vende 2 BTC por 48.000 BRL em um mês, ai você vai ter que pagar os 15% sobre o lucro, seja lucrando "1.000" ou "47.999" BRL..


Acredito que este [longo] tópico possa lhe ajudar: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2171351.0
13bitcoins
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October 24, 2018, 08:54:51 PM
 #3

Os Bitcoins ñ foram comprados, foram ganhos em mineração e comissões em transações feitas fora do Brasil.
girino
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October 24, 2018, 08:59:50 PM
 #4

Os Bitcoins ñ foram comprados, foram ganhos em mineração e comissões em transações feitas fora do Brasil.

Então tem de pagar imposto de renda normal sobre eles (27.5%) no preço de quando eles foram minerados/ganhos, e declarar o preço de aquisição como sendo esse preço.

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Paredao
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October 24, 2018, 09:03:45 PM
 #5

Vamos dizer que eu tenha 3 dezenas de Bitcoins no mundo da fantasia, dai eu vou e financio um apartamento em 10x de 25 mil reais, transferindo este dinheiro de uma exchange pra conta bancária para pagar as prestações, eu nunca declarei 1 real na vida a receita, eu teria algum problema com a receita neste cenário? eu pesquisei e me informaram que lucros de até 35 mil por mês ñ se paga imposto, mas mesmo sem ter declarado os Bitcoins? alguém saberia como proceder nesta situação? eu estaria fazendo algo ilegal?

Isso já foi discutido em outros tópicos e não se chegou a uma conclusão final. O problema não é o imposto em si, mas comprovar a origem do dinheiro para a aquisição do bem. Não basta pagar o imposto para "legalizar" alguma coisa, senão ficaria muito fácil  para a bandidagem lavar o dinheiro. Bastaria dizer que foi ganho com mineração ou trades no exterior, pagar o imposto e pronto, temos um dinheiro limpo. Não é assim que funciona.
13bitcoins
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October 24, 2018, 09:52:21 PM
 #6

Ok, eu tenho os Bitcoins mas ñ posso declarar pq nao tenho como comprovar a mineração? então sou obrigado a ñ declarar? eu crei na receira agora uma declaração e mandei o bloco que eu minerei e enviei, se eles n ficarem felizes n posso fazer nada, ano que vem se o Bitcoin chegar as 100k USD como vou colocar milhoes de reais na minha conta? impossivel? fui na receita falei com auditor nem ele sabia, vou sonegar e se vierem me perguntar falo que ta ali ja declarado.
sabotag3x
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October 24, 2018, 10:36:52 PM
 #7

Ok, eu tenho os Bitcoins mas ñ posso declarar pq nao tenho como comprovar a mineração? então sou obrigado a ñ declarar? eu crei na receira agora uma declaração e mandei o bloco que eu minerei e enviei, se eles n ficarem felizes n posso fazer nada, ano que vem se o Bitcoin chegar as 100k USD como vou colocar milhoes de reais na minha conta? impossivel? fui na receita falei com auditor nem ele sabia, vou sonegar e se vierem me perguntar falo que ta ali ja declarado.

Exato, é como se o Lula lhe desse 50 milhões de reais em espécie Cheesy

A área de mineração é bem cinzenta mesmo, porém acredito que basta você comprovar que é dono do endereço que minerou tal bloco..

Deve ter algum jeito de esquentar tais BTC também, como por exemplo comprando poder de mineração numa NiceHash da vida.
vit05
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October 24, 2018, 10:48:32 PM
 #8

O problema nunca é o imposto. Se deixar de pagar você é apenas multado ou entra num acordo. O que se deve sempre evitar é a possibilidade de ser considerado um criminoso. Ou seja, alguém lavando dinheiro, drogas, comercio ilegal etc. Demonstrar que você já minera é o melhor dos passos que você poderia dar.
lhvleao
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October 25, 2018, 12:40:13 AM
 #9

A ausência de uma legislação específica gera problemas desse tipo. Lembro de um tópico antigo que muito se debateu e não se chegou a um denominador comum. Espero que com a popularização e mais utilização nos próximos anos consigamos evoluir no sentido de legitimizar nossa causa
Malandro
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October 25, 2018, 11:19:36 AM
 #10

Abre uma empresa e deixa seu contador te dar umas aulas.
tg88
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October 25, 2018, 12:55:02 PM
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 #11

Esse é tipo de problema que eu gostaria de ter.  Grin

Se você tiver um trabalho fixo com salario razoável e tiver paciência, dá para ir "ajustando na declaração de IR"... vai declarando que você guarda 90% do que recebe e vai lançando dinheiro em conta e em espécie até acumular ano a ano para ter o suficiente declarado para realizar a compra do imóvel.

É oque eu faria, nesse meio tempo tem que se conter... não comprar bens de valor.
Quando se trata de IR sempre tem que pensar com antecedência, caso contrario você vai ficar encurralado.

Ou

Abre uma empresa e deixa seu contador te dar umas aulas.

 Cool Malandragem extreme.

Paredao
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October 25, 2018, 06:46:41 PM
 #12

Esse é tipo de problema que eu gostaria de ter.  Grin

Se você tiver um trabalho fixo com salario razoável e tiver paciência, dá para ir "ajustando na declaração de IR"... vai declarando que você guarda 90% do que recebe e vai lançando dinheiro em conta e em espécie até acumular ano a ano para ter o suficiente declarado para realizar a compra do imóvel.

É oque eu faria, nesse meio tempo tem que se conter... não comprar bens de valor.
Quando se trata de IR sempre tem que pensar com antecedência, caso contrario você vai ficar encurralado.

Ou

Abre uma empresa e deixa seu contador te dar umas aulas.

 Cool Malandragem extreme.



Perfeito o seu conselho. Vou te meritar por isso. O problema é por na cabeça desse pessoal se conter. Isso é psicológico. Imagine um cara que não tinha nada na conta, como ele cita, e de repente surge milhares de reais na frente dele. Vai "surtar" mesmo.  Roll Eyes
fabiorem
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October 25, 2018, 09:07:35 PM
 #13

Não.

Você só terá problemas se sacar mais de 35 mil reais num mesmo mês, pois aí eles vão querer saber a origem do dinheiro, e como você não declarou, eles vão pensar que é dinheiro de corrupção. Se você sacar menos que isso, nem passa no radar.

Economistas costumam dizer para declarar mesmo abaixo de 35 mil, mas isso é por causa do abatimento no IR. Quando você tem prejuízo com trading, você pode usar a declaração para abater o prejuízo de qualquer lucro futuro, e assim pagar menos imposto. Mas isso só é válido pra quem opera no ecosistema de ações, que usa moeda fiduciária.

Você também terá problemas se o apartamento estiver acima de 299 mil reais. A partir de 300 mil, tem que declarar o bem à receita, senão o registro de imóveis te cagueta e aí já viu, vão pensar que o dinheiro veio de corrupção.

sonico
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October 26, 2018, 08:05:14 AM
 #14

Uma estratégia que pode ser boa seria contratar alguns consórcios(veículos e imóveis)  pra poder justificar a aquisição desses bens que foram pagos em suaves prestações e tal....
alegotardo
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October 26, 2018, 10:47:31 AM
 #15

O melhor é usar o Bitcoin como bitcoin mesmo, não convertê-lo para moedas fiat.

Se sua intenção é guardá-los, declare a compra mês a mês de valores que aos olhos da receita não gerem desconfiança.
Se sua intenção é gastá-los, busque por serviços que o aceitem diretamente sem a necessidade de conversão e longe dos radares da Receita (boa sorte).



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DeltaX_Slayer
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October 26, 2018, 02:42:56 PM
 #16

Acho que seria interessante ensinar para o vendedor como funcionam as criptos, mandar pra ele e deixa-lo converter, pelo menos uma parte.
Paga uma parte da parcela em valor (sei lá, se cadastra como MEI como vendedor de qualquer coisa) e até 60 mil por ano você ficaria de boa, se não me falha a memória.
Lucasgabd
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October 31, 2018, 09:32:05 PM
 #17

Acho que seria interessante ensinar para o vendedor como funcionam as criptos, mandar pra ele e deixa-lo converter, pelo menos uma parte.
Paga uma parte da parcela em valor (sei lá, se cadastra como MEI como vendedor de qualquer coisa) e até 60 mil por ano você ficaria de boa, se não me falha a memória.

A partir de 2018 o MEI ta mudando de 60 pra 80 mil por ano.



BIG WINNER!
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Rainbot
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Faucet
fabiorem
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October 31, 2018, 11:55:44 PM
 #18

Só atualizando: segundo a nova consulta pública, o limite para declaração agora será de 10 mil, e não os 35 mil de outrora. E não é mais sobre lucro realizado, é sobre qualquer operação. A consulta vai até dia 19/11. Se esta exigência se tornar padrão, vai reduzir drasticamente o trading nas exchanges brasileiras.
arthurbonora
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November 09, 2018, 11:36:57 AM
 #19

Eu acho que o melhor seria você tentar usar como btc mesmo, porque a burocracia no Brasil é tão enrolada, que mesmo tentando declarar seus btc´s e pagando o montante do IR que vão de televar boa parte.
É capaz de você ainda ter problemas.
hiroshidw
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November 14, 2018, 01:27:52 PM
 #20

Se tiver paciência abra uma conta na Bitpay e peça um cartão pré pago por eles, vai demorar 1 mês mais ou menos para chegar, então transfira sua moedas para esta conta e saque os valores em qualquer caixa 24 horas e Bradesco, outros devem funcionar, mas só usei estes até o momento. Sempre utilizo de R$ 1.000,00 em R$ 1.000,00 e não me lembro de ter passado meu CPF ao Bitpay, é possível que o tenha feito, mas de fato não lembro.

Faz um tempo que não faço este tipo de operação, mas as poucas vezes que fiz, não tive problemas.

Há também vários exchanges P2P que trocam por PP ou mais interessante o Payoneer onde se utiliza o mesmo cartão pré pago. Payoneer este ano me cobrou $38 de anuidade do cartão, mas o cartão deles é muito bom, mesmo sendo pré pago, aceita em qualquer site mesmo os que utilizam tecnologia 3D Master ou Visa alguma coisa, que é o anti fraude das bandeiras, enfim, recomendo a utilização de algum cartão pré pago, até pq exchange P2P cobra menos do que exchange brasileira e até o momento sempre "ocultei" estes ganhos da receita.
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