La France, mère patrie du crypto-world : c'est encore possible !

[Coin++]

Notre président, notre premier ministre et nos ministres veulent faire de la France la "mère patrie" des futurs mastodontes des cryptoactifs (comprendre cryptomonnaies), des futures GAFAM du secteur.

Belle ambition, que tous ces décideurs politiques soient loués pour un tel objectif.

Mais regardons d'un peu plus près pourquoi les GAFAM actuelles sont toutes américaines et aucune n'est française.
Les GAFAM sont les entreprises de l'internet (excepté Microsoft et Apple qui historiquement viennent du PC) qui ont réussie à s'approprier une part majoritaire, et parfois quasi exclusive, d'un marché mondial lié à l'internet.
Le raisonnement qui suit est hors Apple et Microsoft, puisque ces 2 entreprises, bien que très présentes sur internet aujourd'hui, existaient déjà avant internet (mais cela ne change pas grand chose au raisonnement, il faut juste le moduler en l'appliquant uniquement à leurs activités internet)

Ces entreprises n'ont put se créer que suite à l'invention d'internet.
L'invention d'internet est le fruit des universités américaines.
Les budgets de ces universités américaines pour financer ce qui est devenu internet viennent du DOD américain (l'armée, projet ARPANET).

Il est donc tout à fait logique que le pays qui à massivement financé l'invention du support qui permet de nouveaux services soit aussi, 20 ans plus tard, la patrie des plus grosses entreprises offrant ces services.
La France aura beau se gausser de ses ingénieurs, de sa volonté politique et de son Minitel...cela ne sert à rien : il faut être le premier pays à supporter massivement une technologie pour que, 20 ans plus tard, ce pays héberge les entreprises leaders du nouveau secteur créé par cette technologie.

La chance de la France est que aucun pays n'a encore pris cette place de premier investisseur dans le domaine des cryptomonnaies.
La place est encore à prendre... mais pour combien de temps ?

Bien sur, pour prendre cette place de premier investisseur, aucun discours ne pourra être suffisant : il faut agir, massivement, et cela passe par l'investissement :
 sur la recherche scientifique : détacher des chercheurs de l'INRIA dans la teams Bitcoin core, par exemple (des vrais chercheurs, pas des clowns désœuvrés du CNRS qui ne maîtrisent même pas le francais)
 sur la recherche des usages futurs (autres universitaires, chercheurs, ingénieurs, philosophes...)
 sur la fiscalité avec 0% sur les plus-values (dimension monétaire des cryptos)
 sur l'attractivité pour les jeunes entreprises du secteur
 sur la législation, les règles comptables etc : de la stabilité réglementaire, pas de changements rétroactifs
 sur le monde financier en cessant cette guerre perdue d'avance : économisons les victimes
 et, bien sur, sur le minage qui est déjà une activité stratégique pour chaque pays.

La place de premier pays investissant massivement dans Bitcoin reste toujours à prendre, probablement pas pour longtemps. Mais attention, encore une fois, l'Amérique à posé un pion majeur sur l'échiquier : Bitcoin est une invention anonyme, mais son créateur est très probablement américain. C'est uniquement la volonté de ce créateur de rester pseudonyme, donc de ne pas donner de nationalité à la création de Bitcoin, qui permet encore à un autre pays que l'Amérique de prendre le leadership.
Bitcoin va devenir la monnaie mondiale de demain, remplaçant et supplantant le dollar : la France souhaite t"elle avoir un ascendant sur la future monnaie mondiale ?

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[Saint-loup]

Avant que le chef du gouvernement français ose déclarer comme son homologue maltais devant l'assemblée des Nations Unies, que les cryptos sont inévitablement l'avenir de la monnaie et que son pays est "the blockchain island"  je pense que de l'eau peut encore s'écouler sous les ponts...
C'est vrai qu'au niveau de la recherche la France a encore une carte à jouer et pas seulement dans les sciences dures mais aussi dans les sciences humaines comme tu le soulignes (philosophie, sociologie, économie,...) mais en ce qui concerne le reste : réglementation, fiscalité, et attractivité elle n'a aucune chance de rivaliser face à ce type de petit pays à moitié paradis fiscal.
Et le fait que des géants comme Binance, Okex et Bittrex s'y installent creuse un peu plus le retard.

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Avant que le chef du gouvernement français ose déclarer comme son homologue maltais devant l'assemblée des Nations Unies, que les cryptos sont inévitablement l'avenir de la monnaie et que son pays est "the blockchain island"  je pense que de l'eau peut encore s'écouler sous les ponts...
C'est vrai qu'au niveau de la recherche la France a encore une carte à jouer et pas seulement dans les sciences dures mais aussi dans les sciences humaines comme tu le soulignes (philosophie, sociologie, économie,...) mais en ce qui concerne le reste : réglementation, fiscalité, et attractivité elle n'a aucune chance de rivaliser face à ce type de petit pays à moitié paradis fiscal.
Et le fait que des géants comme Binance, Okex et Bittrex s'y installent creuse un peu plus le retard.

Je partage ton avis.

C'est vraiment maintenant que cela se joue.
Rien que en Europe :
 - de "petits" états comme Malte sont en train de se positionner et prennent une avance précieuse pour l'avenir.
 - de "gros" états comme l'Allemagne, l'Italie, le Portugal ont adoptés une fiscalité honnête et attractive (0%).

La concurrence est déjà féroce mais les jeux ne sont pas encore faits : les places ne sont pas encore prises et la France à encore sa carte à jouer. Mais c'est vraiment maintenant que cela se joue. Rappelons-nous internet, cela s'est joué en moins d'une décennie entre le moment où certains croyaient encore au Minitel et la création des GAFAM.

C'est un peu l'espoir de ce topic : qu'il bouscule ceux qui croient encore que la France pourrait être la mère patrie des futures GAFAM des cryptos sans avoir une politique vraiment offensive : cesez de croire au Minitel. Non seulement Bitcoin ne doit pas subir l'impôt (a quel titre ?), mais il doit bénéficier d'investissements massifs et d'une volonté politique ambitieuse de nature à dissuader le maximum de pays de nous challenger.

[Yaplatu]

- de "gros" états comme l'Allemagne, l'Italie, le Portugalont adoptés une fiscalité honnête et attractive (0%).

Attention ! Un minimum de précisions s'imposent

- l'Allemagne sous la condition que les crypto-monnaies soient détenues depuis minimum 1 an, le Portugal que les transactions soient occasionnelles.

Je peux notamment parler du Portugal, 0% histoire de faire venir les expat', mais " l'occasionnelles " bon leurs semblent de juger au pifomètre si ton activité est occasionnelle ou non ... Sinon tu passes sur du 25% minimum. De plus cette histoire de 0% s'applique exclusivement aux particuliers.

Pour l'Italie je ne sais absolument pas, mais c'est peut-être dans le même registre. Donc 30% pour un pays comme la France qui taxe sans retenue, il faut le souligner, c'est quand même beaucoup plus attractif que les +60% il y a quelques années, mais nous pouvons toujours faire mieux

[Saint-loup]

Source : https://bitcoin.fr/tour-deurope-de-la-fiscalite-du-bitcoin-et-des-cryptomonnaies/

[Yaplatu]

Oui cette carte n'est pas fausse, mais comme je viens de le dire, il y a des pré-requis à respecter.
  En gros si tu es un traders, impossible d'être à 0% en Allemagne/Portugal Par-contre si tu es un petit particulier qui achète ses crypto' en 2018 et les revends style en 2020, oui tu seras aux 0% ^^ (j'aurais peut-être dû le préciser dans mon post où j'ai inséré la carte )


EDIT : oui pour le coup l'Italie c'est pas mieux  " Officiel, mais provisoire. Il semble que ce soit un moratoire annoncé par le ministères des finances, en attente d’une réglementation adaptée aux cryptos. La taxation par défaut des plus-values est de 26% en Italie. "

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Moi avec mon petit cerveau y a un truc que je comprends pas.

La fiscalité à 0% c'est ok je comprends même si on mets 30% C'est simple tu payes sur le change et basta.
C'est sur que si tu tends vers 0% tu es plus attractif. Je comprends que ça peut être un frein à venir en France.

Mais quand est t'il du reste.
Tu veux monter ta boite en France, tu vas avoir des employés, des locaux, ...
Et la on recommence on n'est déjà plus compétitif non ?
Tu va te planqué en Irlande pour continuer comme le trafic de GAFAM.

Donc dans mon petit cerveau c'est un peu confus.
Tu peux monter une boite pour développer un projet "X" pour amélioré le BTC. Sans jamais avoir réellement de BTC en poche.
Et la je pense que tu as d'autre pays qui sont plus avantageux pour t'exiler.

[Yaplatu]

Le problème c'est ça justement, les 0% par exemple pour le Portugal et l'Allemagne ne s'applique pas aux professionnels, puis apparemment ça sera pareil pour l'Italie.

 Donc franchement en France 30% pour tout le monde, je trouve ça plutôt attractifs, bien entendu que nous n'allons pas devenir un paradis fiscale comme Malte   Il faudrait juste améliorer la fiscalité pour les Holders ^^

Edit : 

Et la je pense que tu as d'autre pays qui sont plus avantageux pour t'exiler.

Disons que si la fiscalité et les réglementations autour des crypto' sont avantageuses (comme ce que la France essaye de faire) et que tu es une start-up dans ce monde-là... Logiquement tu iras plus dans ce genre de pays même si la France taxeras plus ta start-up effectivement.

[Coin++]

Pour que la France devienne la mère-patrie du crypto-world, il faut qu'elle soie attractive.
Cette attractivité sera obtenue par un panel de dispositions qui viseront les différents publics concernés : particuliers, professionnels, holders, traders...

Mais si il y a une disposition qui prime avant toutes les autres, c'est bien la fiscalité à 0% pour les holders particuliers. Pourquoi ? Parce que ce sont ces particuliers holders qui sont les précurseurs, les plus enthousiastes, les plus expérimentés et les plus... riches. Cette antériorité et cette richesse font d'eux la plus grosse partie des investisseurs à succès de demain dans le cryptoworld, soit individuellement, soit par le biais de fonds de captal risque, soit même en créant directement une ou plusieurs "start-up". Fiscaliser le captal crypto de ces personnes, c'est retirer autant d'investissement pertinent dans le crypto-world (à opposer à une politique de "saupoudrage", vu en France dans les années 2000 pour l'internet, dans laquelle la majorité des budgets sont investis en toute perte).  

[yogg]

Pour que la France devienne la mère-patrie du crypto-world, il faut qu'elle soie attractive.
Cette attractivité sera obtenue par un panel de dispositions qui viseront les différents publics concernés : particuliers, professionnels, holders, traders...

Mais si il y a une disposition qui prime avant toutes les autres, c'est bien la fiscalité à 0% pour les holders particuliers. Pourquoi ? Parce que ce sont ces particuliers holders qui sont les précurseurs, les plus enthousiastes, les plus expérimentés et les plus... riches.

Tout à fait d'accord.

A mon avis pour l'instant hodler reste à 0% car ils ont absolument pas le moyen de vérifier quoi que ce soit derrière.
Du coup ça apparaît comme une fleur. Mais ça risque de changer un jour, car il y'aura suffisamment d'acteur en mode KYC et donc on pourra reconstruire les flux de coins.

La vraie solution à ça se trouve dans le monero.
Mais bon, notre gouvernement commence tout juste à être "à la page" en question d'informatique, alors les cryptos.. 

[Rocou]

Ne vous faites pas d'illusion. La bascule vient d'être effectuée en mode "politique". Il ne faut plus rien attendre de positif du gouvernement et des députés.
Ils en sont à vouloir "taxer les GAFAs" ce qui revient en pratique à taxer toutes les entreprises du numériques.
j'apprends en outre que la vente en ligne va être taxée de 1€ par livraison.
C'est environ une taxe de plus par jour et une augmentation généralisée des autres.
Le pillage a commencé et avec les élections qui approchent il faut s'attendre à un arrosage de le clientèle électorale (vous n'en faites pas partie) et des arrangements électoraux avec les partis du pire.

Cachez vous et fuyez!

[Yaplatu]

Cachez vous et fuyez!

Il y a que les lâches qui fuient ! 

[baba0000000000]

...
j'apprends en outre que la vente en ligne va être taxée de 1€ par livraison.
...

J'ai compris que c'est ce qu'ils voulait faire mais pas que c'est passé.
Je me trompe ?

[soy]

Suis assez pessimiste sur la place qu'occupera la France dans le domaine du numérique, d'ici quelques années. C'est bien beau d'avoir l'ambition de devenir les leaders dans quelque domaine que ça soit, mais il faut le pognon qui va avec... On forme de très bons ingénieurs, mais la plupart se tirent à l'étranger où ils sont 10 fois mieux payés. Je pense à titre personnel, que l'avenir de la blockchain se partagera entre les GAFA et les BATX. Même si on n'en entend pas trop parler, soyez certains qu'ils sont déjà sur le coup.

[Yaplatu]

Suis assez pessimiste sur la place qu'occupera la France dans le domaine du numérique, d'ici quelques années.

Moi j'ai envie d'y croire, même si la concurrence est rude, il ne faut rien lâcher... Quand je vois des cartes comme celle-ci ça me donne un peu d'espoir, la silicone valley des crypto' ça sera chez nous !

[baba0000000000]

Moi j'y crois pas du tout.
A nous 2 ça fait 50% de chance. 

[Coin++]

Il y a 2 façons d'aborder le sujet.

La rationnelle, celle qui prends ses racines dans les leçons du passé et là, je peux comprendre votre pessimisme.
L'enthousiaste, celle qui croit en l'avenir en faisant le pari que les erreurs du passé serviront de leçon et là, il n'y a de place que pour l'optimisme.

Comme la vie est plus belle en étant optimiste... vous connaissez mon choix.

[baba0000000000]

Tout à fait d'accord avec toi
Mais quand tu vois 30 ans de politique et que tu vois l'enseignement qu'ils en ont tiré.

En fait je m'en tape que ça soit la France ou Malte ou je ne sais ou. Rien ne t’empêche de bouger de France.
Le principal, c'est comment tu t’adaptes à la situation.

[F2b]

Il y a 2 façons d'aborder le sujet.

La rationnelle, celle qui prends ses racines dans les leçons du passé et là, je peux comprendre votre pessimisme.
L'enthousiaste, celle qui croit en l'avenir en faisant le pari que les erreurs du passé serviront de leçon et là, il n'y a de place que pour l'optimisme.

Comme la vie est plus belle en étant optimiste... vous connaissez mon choix.

Je pense que ces deux approches sont nécessaires.
Par exemple :

- Si on est rationnel, on sait pertinemment que l'on ne peut plus rien attendre de la politique actuelle, et qu'ils cherchent désespérément des choses à taxer. Si les cryptos se répandent, alors elles seront taxées, fin de l'histoire.

- Si on est enthousiaste, on se dit que la France pourrait tenter de ne pas prendre de retard en tirant parti des erreurs faites avec internet, et bâtir un cadre favorable à leur développement.

Ce qu'il faut voir en lisant ces deux hypothèses, c'est que l'une d'entre elles semble un peu moins réaliste mais est clairement plus motivante. Si on fait partie des enthousiastes, qu'on y croit, alors on va avoir envie d'agir pour que cela se passe bien, alors que le rationnel va plutôt avoir une approche un peu fataliste.
A mon avis, je crois donc qu'il faut considérer ces deux approches, agir comme si on était convaincu que la 2ème est la bonne, tout en étant conscient de la première. C'est comme ça qu'on avance.

[TomCrypto]

Après je pense que dans leurs petites têtes "court-termistes" nos chers politiques français décorrèlent les choses au niveau des crypto monnaies et de la blockchain de la manière suivante

D'un coté, Ils veulent promouvoir et faciliter les choses pour les entreprises travaillant dans le domaine de la blockchain en facilitant la création d'entreprise dans ce domaine, en permettant d'ouvrir des comptes à ces sociétés, ... car pour eux ca permet de créer des emplois, d'attirer des talents, d'avoir des pôles de compétences pointus, de faire des filières de formation avancée, de favoriser la recherche dans ces domaines... Du coup de ce coté ca permet de faire monter leur cote de popularité car tout ces points sont importants pour leur "réussite" politique

Et de l'autre coté, ils souhaitent taxer les crypto monnaies en tant que telles, et non pas la blockchain. Car en effet pour eux les entreprises travaillant dans la blockchain peuvent fonctionner sans cryptomonnaies, elles peuvent payer leurs employés en euro, elles peuvent avoir des fonds en euro... Pour eux la cryptomonnaies n'est pas le futur (et n'a aucun intéret à l'être). La blockchain pourquoi pas mais les cryptomonnaies ils s'en foutent un peu, il n'y a aucun intéret pour eux de perdre le contrôle avec la décentralisation d'une monnaie. Par contre tous les utilisateurs qui utilisent les services de ces entreprises, ont eux des cryptomonnaies et ca ca fait un gros paquet d'argent qui peut être taxé. Donc pour ces politiques c'est aussi important de créer des taxes sur les cryptomonnaies car ca peut rapporter de l'argent à l'état et que de toute façon pour eux l'important c'est la blockchain et pas forcément les cryptomonnaies.

Comment les politiques que nous avons qui pensent les choses sur 5 ans ou voir moins peuvent ils avoir la moindre idée sur le sujet et avoir l'envie de révolutionner un monde et de perdre la centralisation en pensant sur des dizaines d'années et sur le développement de la blockchain ET des cryptomonnaies?
Je pense qu'il va s'écouler pas mal de temps avant que nos politiques comprennent que la blockchain et les cryptomonnaies doivent être liées et que des lois attractives doivent être appliquées sur les deux aspects et non pas que sur un seul afin de faire de notre pays un des leader de la blockchain.