OR (métaux précieux) vs BITCOIN

[baba0000000000]

L'or tant qu'on à pas cassé la résistance y a pas grand chose à attendre.
Donc on attends et on verra bien.

[1715297547]

1715297547

[StarenseN]

Moralité ? En ce qui me concerne, je tiens bon et j'observe.

Conclusion si tu préfères

[Yaplatu]

[chem96]

Moi je le trouve très intéressant ce graphique.
La ligne des 1380 me parait un bon signal

[Yaplatu]

[Yaplatu]

Si nous rassemblons l'or (miné) dans un seul cube :

[galaxiekyl]

Petit topic histoire de comparer l'or et le bitcoin sur tous les sujets possibles, car bon le Bitcoin c'est quand même mieux que l'or.  

oui on observe une nette progression d'achats moutonniers pendant un court laps de temp ce qui a engendrer une bulle shit, suivi d'une bonne décharge.    

[galaxiekyl]

Période de récession qui approche + ce genre d'info' :

Les achats d'or des banques centrales ont renoué, en 2018, avec des niveaux qui n'avaient plus été observés depuis 1967 et la dissolution des accords de Bretton Woods, selon un rapport du World Gold Council. Cet appétit retrouvé a dopé la demande mondiale de métal jaune sur fond de risques politiques et économiques.

Source : https://www.tradingsat.com/or-MP00000000GC/actualites/or-la-ruee-vers-l-or-des-banques-centrales-847119.html

Tous aux abris !

de toute façon ce que cela change ? il y a plus de monnaie que d'or selon le bullomètre ou l'or fait x10 ou la monnaie crash.

[Yaplatu]

Source Twitter : @JournalDuToken

[Yaplatu]

Les réserves estimées de métal jaune correspondent à... 16 années et demi de production au rythme actuel, contre plus de 50 ans pour le pétrole.

Source : https://www.tradingsat.com/actualites/marches-financiers/le-monde-manquera-d-or-bien-avant-de-manquer-de-petrole-854473.html

[StarenseN]

- Le gros point Jaune: l'Or (8500 Mds)
- Le gros point Gris: l'Argent (308 Mds)
- Les petits points: BTC et son S/F fort croissant durant sa genèse actuelle.

Avec leurs Stock to Flow ratio (S/F) plutôt stables, respectivement 22 (argent) et 62 (or) comprendre il faut 22 ans et 62 ans de production pour égaliser les réserves actuelles. Ce sont les seuls métaux avec des S/F > 10.



Pourquoi c'est important ? C'est ce haut nombre de S/F pour l'or (62) qui maintient une valeur de l'or au travers de l'histoire, l'intêret pour la joaillerie en découle (et non l'inverse cc @Yaplatu).

"It is this consistently low rate of supply of gold that is the fundamental reason it has maintained its monetary role throughout human history."


le S/F du BTC est actuellement de 25, en mai 2020, après le halving, il sera de 55 et puis dépasser celui de l'or d'ici 5 ans+.

Tout comme c'est visible sur l'or ou l'argent, la rareté va continuer d’entraîner la demande de l'actif. Je ne fais pas de jugement moral, c'est un fait (je dis ça pour éviter la rage des chiens de garde).

https://medium.com/@100trillionUSD/modeling-bitcoins-value-with-scarcity-91fa0fc03e25

[Yaplatu]

"It is this consistently low rate of supply of gold that is the fundamental reason it has maintained its monetary role throughout human history."

Lol... Oui cette dimension de rareté est extrêmement importante quand nous parlons d'une chose " matériellement tangible ", ça me fait doucement rire d'évacuer cette dimension physique comme quoi cela n'impacte pas le prix...

Un rubis ça vaut cher, car c'est beau, mais surtout parce-que c'est rare et surtout parce-que les femmes peuvent se pavaner avec... Alors que BTC tu ne peux pas avoir cette dimension du " je peux me la péter ", au contraire il faut mieux rien dire si tu ne veux pas te faire braquer, la preuve avec notre cher et tendre sensei StarenseN qui gardera son anonymat.

[Blind Legs Parker]

Oui mais tes rubis tu peux pas les envoyer au Japon en quelques secondes/minutes pour des frais très loin en dessous de la valeur envoyée (circonstances exceptionnelles mises à part).
On tourne en rond.
BTC perd des points en brillance, ok, mais tu t'aveugles quant au reste :

" As a thought experiment, imagine there was a base metal as scarce as gold but with the following properties: boring grey in colour, not a good conductor of electricity, not particularly strong [..], not useful for any practical or ornamental purpose .. and one special, magical property: can be transported over a communications channel" — Nakamoto [2]

On a affaire à un matériau intangible, certes, mais qui peut être envoyé d'un bout à l'autre de la planète en un claquement de doigts.

[StarenseN]

Oui c'est certain que ça entre en compte, la relation SF - prix est particulière à BTC et n'est pas la même que celles des métaux or et argent. vu qu'il n'y a pas cette demande de joalerie du a la rareté notamment (par ex) ou l'exploitation des propriétés physiques.

Cette relation prix SF est le modèle exp(14.6) * SF ^ 3.3, dernier chart.

Ca n'enlève en rien la démonstration.

[StarenseN]

Je tiens à préciser que le marché des pierres précieuses est très illiquide comparé à l'or et le btc fort pareils avec ~0.8% du marketcap échangé sur le marché spot. Les pierres sont à une infime fraction de cela.

Mona Lisa a un S/F infini, il n'y a qu'une et ne sera jamais plus produite, mais ça n'est pas comparable et illiquide. Il faut prendre en compte cette dimension.

[Yaplatu]

[...] On a affaire à un matériau intangible, certes, mais qui peut être envoyé d'un bout à l'autre de la planète en un claquement de doigts.

C'est bien ça le problème, cet argument tombe totalement à l'eau avec Bitcoin sachant qu'il n'est absolument pas scalable, il sert exclusivement à spéculer et s'enrichir sur les nouveaux arrivants.

Quand une ALT prendra le relaie de Bitcoin, autant dire une sorte d'ALT avec toutes les promesses de DASH, alors là nous aurons une vrai crypto scalable avec une réelle valeur/utilité qui soit unique.

[StarenseN]

[...] On a affaire à un matériau intangible, certes, mais qui peut être envoyé d'un bout à l'autre de la planète en un claquement de doigts.

C'est bien ça le problème, cet argument tombe totalement à l'eau avec Bitcoin sachant qu'il n'est absolument pas scalable, il sert exclusivement à spéculer et s'enrichir sur les nouveaux arrivants.

Quand une ALT prendra le relaie de Bitcoin, autant dire une sorte d'ALT avec toutes les promesses de DASH, alors là nous aurons une vrai crypto scalable avec une réelle valeur/utilité qui soit unique.

Pratique courant pour noyer le poisson, ça revient hors sujet alors qu'il y a un thread dédié à ces "spéculations" ici : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5103113.0)

[StarenseN]

Lol... Oui cette dimension de rareté est extrêmement importante quand nous parlons d'une chose " matériellement tangible ", ça me fait doucement rire d'évacuer cette dimension physique comme quoi cela n'impacte pas le prix...

Produire tout comme falsifier ou corrompre des montants en bitcoin (pour peu qu'on ne se base pas sur un SPV vérolé) demandent des moyens physiques ainsi qu'une dépense d'énergie, certainement bien tangible également. C'est d'ailleurs une particularité singulière du PoW, ce retour vers des limitations bien réelles.

[Yaplatu]

Lol... Oui cette dimension de rareté est extrêmement importante quand nous parlons d'une chose " matériellement tangible ", ça me fait doucement rire d'évacuer cette dimension physique comme quoi cela n'impacte pas le prix...

Produire tout comme falsifier ou corrompre des montants en bitcoin (pour peu qu'on ne se base pas sur un SPV vérolé) demandent des moyens physiques ainsi qu'une dépense d'énergie, certainement bien tangible également. C'est d'ailleurs une particularité singulière du PoW, ce retour vers des limitations bien réelles.

  Franchement bravo, en lisant ta phrase tu as réussi à me sortir un petit rictus, tu es vraiment trop fort comme manipulateur.

[StarenseN]

C'est une accusation particulièrement grave, ça nécessite quand même d'apporter un peu + d'information pour prouver que les faits que je décris sont erronés. Je t'invite donc à démontrer que tu peux violer ou changer des montants en bitcoin avec peu ou pas d'énergie (puisée dans le réel).

Tu peux ne pas partager tes résultats directement mais garder le résultat de tes trouvailles pour la conférence Breaking Bitcoin (2ie édition) le 8-9 juin à Amsterdam, on s'y rencontrera. Avec l'honneur de t'y voir dans les speakers.

https://breaking-bitcoin.com/ (conférence dédiée à trouver des failles ou des moyens de violer/casser Bitcoin)