Биткойнталк умирает?

[Julien_Olynpic]

Объявление разместите в интернетах. Так мол и так, требуются новички на форум, до 25 лет без пуза, старым пердунам с пузом не беспокоиться. Требования к кандидатам - иметь неподдельный интерес к криптовалютам, каждый день бриться, внимать постам заслуженных участников форума, ни в чем им не перечить, альтруизм приветствуется.

Я просто думаю, что текущее количество     пользователей на БТ упёрлось в потолок. Основной фактор, ограничивающий  рост числа доброкачественных пользователей  - это система мерита в том виде, в котором она сложилась к настоящему времени. Форум ещё какое-то время проживет на этом капитале. А потом конкуренцию будут выигрывать те форумы, где нет мерита и максимально лояльное отношение к новичкам, но не к ботам. Я считаю, что основным выгодоприобретателем при следующем хайпе и  при сохранении существующих тенденций станет вовсе не Криптотолк, а Альткойнстолкс.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  

[1715567705]

1715567705

[Akond]

Я просто думаю, что текущее количество     пользователей на БТ упёрлось в потолок. Основной фактор, ограничивающий  рост числа доброкачественных пользователей  - это система мерита в том виде, в котором она сложилась к настоящему времени. Форум ещё какое-то время проживет на этом капитале. А потом конкуренцию будут выигрывать те форумы, где нет мерита и максимально лояльное отношение к новичкам, но не к ботам. Я считаю, что основным выгодоприобретателем при следующем хайпе и  при сохранении существующих тенденций станет вовсе не Криптотолк, а Альткойнстолкс.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               

С чего это такой ввод про АТТ? У меня там ранг легенды, там вообще одни легенды 
И также он тихо помирает, новичков и там нет, кстати. Все новички на КТТ, сегодня там несколько стран сразу забанили по поводу выплат за посты, один спам оттуда.
Но тем не менее, по степени полезности постов, с биткоинталком пока никто не может конкурировать.

[Julien_Olynpic]

Я просто думаю, что текущее количество     пользователей на БТ упёрлось в потолок. Основной фактор, ограничивающий  рост числа доброкачественных пользователей  - это система мерита в том виде, в котором она сложилась к настоящему времени. Форум ещё какое-то время проживет на этом капитале. А потом конкуренцию будут выигрывать те форумы, где нет мерита и максимально лояльное отношение к новичкам, но не к ботам. Я считаю, что основным выгодоприобретателем при следующем хайпе и  при сохранении существующих тенденций станет вовсе не Криптотолк, а Альткойнстолкс.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                               

С чего это такой ввод про АТТ? У меня там ранг легенды, там вообще одни легенды 
И также он тихо помирает, новичков и там нет, кстати. Все новички на КТТ, сегодня там несколько стран сразу забанили по поводу выплат за посты, один спам оттуда.
Но тем не менее, по степени полезности постов, с биткоинталком пока никто не может конкурировать.

Я говорю про будущее, про следующий хайп, если он будет иметь место. Для новичков там самые лучшие условия, если не считать оплату за пост, как на КТ. Кстати, в последнее время там достаточно много новичков в обсуждениях появилось. Но ведь на Альткойнстолкс и ситуация с ботами  не такая  как это на Криптотолке. Да, на КТ поощряют школьный спам за 1000 сатоши. Но вменяемый народ рано или поздно осознаёт бесперспективность и смехотворность этого поощрения.
Биткойнтолк сейчас безоговорочный лидер, но мерит его до добра не доведёт. Преимущество других форумов будет раскрываться со временем.  Это долгосрочная разница в преимуществах.

[witcher_sense]

Я просто думаю, что текущее количество     пользователей на БТ упёрлось в потолок. Основной фактор, ограничивающий  рост числа доброкачественных пользователей  - это система мерита в том виде, в котором она сложилась к настоящему времени. Форум ещё какое-то время проживет на этом капитале. А потом конкуренцию будут выигрывать те форумы, где нет мерита и максимально лояльное отношение к новичкам, но не к ботам. Я считаю, что основным выгодоприобретателем при следующем хайпе и  при сохранении существующих тенденций станет вовсе не Криптотолк, а Альткойнстолкс.     

Расскажите поподробней, как система мерита влияет на рост количества качественных пользователей? Такие пользователи отличаются обычно тем, что пишут полезные сообщения или создают темы, которые вносят определенеый вклад в развитие комьюнити. У них нет проблем ни с повышением ранга, ни с получением мерита. Что именно им мешает на этом форуме? Не слишком лояльное отношение к новоприбывшим, которое выражается в отказе оплачивать их посты? В ином случае, оплата каждого поста станет их единственной мотивацией прихода на форум и такая мотивация кончится вместе с остановкой оплаты. Здесь вам никто не обещает оплачивать посты, люди здесь по другой причине - общаться на тему криптовалют. Остальное уже вторично и не гарантированно. Это и отличает комьюнити этого форума от кучи халявщиков на криптотоке, единственной целью которой набить количество, но не качество.

[~DefaultTrust]

Иногда количество вполне может переродиться в качество.
Например набивателю количества не интересно: какие есть достоинства и недостатки у браузера браве, но ему надо что-то написать и он что-то пишет про этот браузер, сам не понимая что. Ему не важно, главное чтобы пост оплатили, а потом он даже не заглянет в тему потому что сам не понимает что написал.
Но в теме может начаться обсуждение, потому что многие в ней что-то да понимают и им есть о чем между собой поговорить и поделиться опытом.

На одном форуме платят меритами, на другом битками. На одном форуме остаются любители мериться, на другом любители битков. Вот и вся разница

[jokers10]

Иногда количество вполне может переродиться в качество.
Например набивателю количества не интересно: какие есть достоинства и недостатки у браузера браве, но ему надо что-то написать и он что-то пишет про этот браузер, сам не понимая что. Ему не важно, главное чтобы пост оплатили, а потом он даже не заглянет в тему потому что сам не понимает что написал.
Но в теме может начаться обсуждение, потому что многие в ней что-то да понимают и им есть о чем между собой поговорить и поделиться опытом.

На одном форуме платят меритами, на другом битками. На одном форуме остаются любители мериться, на другом любители битков.

Это происходит только тогда, когда набивателей мало. Когда же они становятся подавляющим большинством, обсуждение не начнётся, потому что любой содержательный пост сразу исчезает на предыдущих страницах под валом однострочного ботопостинга. На мой взгляд, в данный момент особой проблемы с ботопостингом в русском разделе нет, его уже осталось довольно немного, но как только появляются какие-либо интересные для ботоводов баунти, он начинает резко прирастать и забивать всё.

[Julien_Olynpic]

Я просто думаю, что текущее количество     пользователей на БТ упёрлось в потолок. Основной фактор, ограничивающий  рост числа доброкачественных пользователей  - это система мерита в том виде, в котором она сложилась к настоящему времени. Форум ещё какое-то время проживет на этом капитале. А потом конкуренцию будут выигрывать те форумы, где нет мерита и максимально лояльное отношение к новичкам, но не к ботам. Я считаю, что основным выгодоприобретателем при следующем хайпе и  при сохранении существующих тенденций станет вовсе не Криптотолк, а Альткойнстолкс.     

Расскажите поподробней, как система мерита влияет на рост количества качественных пользователей? Такие пользователи отличаются обычно тем, что пишут полезные сообщения или создают темы, которые вносят определенеый вклад в развитие комьюнити. У них нет проблем ни с повышением ранга, ни с получением мерита. Что именно им мешает на этом форуме? Не слишком лояльное отношение к новоприбывшим, которое выражается в отказе оплачивать их посты? В ином случае, оплата каждого поста станет их единственной мотивацией прихода на форум и такая мотивация кончится вместе с остановкой оплаты. Здесь вам никто не обещает оплачивать посты, люди здесь по другой причине - общаться на тему криптовалют. Остальное уже вторично и не гарантированно. Это и отличает комьюнити этого форума от кучи халявщиков на криптотоке, единственной целью которой набить количество, но не качество.

Можно ли сказать, что новоприбывшего абсолютно не интересует повышение ранга, а только общение? Я в этом не уверен. Всё же ранг - один из мотиваторов активности на форуме, что бы там не говорили. В противном случае, для чего существуют ранги? Что мешает нам общаться без рангов? Ведь в таком случае все были бы в равном отношении. И действительно ли много народа будет создавать полезный контент просто так - без меритов, рангов и прочих стимуляторов? Сложно сказать. У многих создателей полезного контента всё равно так или иначе прослеживаются косвенные околокорыстные мотивы.

[jokers10]

Можно ли сказать, что новоприбывшего абсолютно не интересует повышение ранга, а только общение? Я в этом не уверен. Всё же ранг - один из мотиваторов активности на форуме, что бы там не говорили. В противном случае, для чего существуют ранги? Что мешает нам общаться без рангов? Ведь в таком случае все были бы в равном отношении. И действительно ли много народа будет создавать полезный контент просто так - без меритов, рангов и прочих стимуляторов? Сложно сказать. У многих создателей полезного контента всё равно так или иначе прослеживаются косвенные околокорыстные мотивы.

Конечно, Вы правы, и ранги в какой-то мере почти всех могут занимать, равно как и любые другие возможные пузомерки форума. Как в играх: если это есть, и это круче, чем у других, значит, надо брать. Но отзывы о невозможности повышения ранга идут, в основном, от тех, кому форум как форум не нужен и не интересен, кто хочет тупо получить возможность сшибить какую-то денежку, прикладывая минимум усилий. Все, кому интересно общаться на форуме, кто какие-то свои мысли высказывает, неизбежно начинают получать мериты. Я на каком-то этапе специально искал толковых безмеритных и некопперных новичков, кому я бы на любом обычном форуме с бесконечными плюсами в репу подкинул бы репы, пересмотрел сотни страниц тем, но ни одного за тот раз не нашёл. Позднее пара-тройка попадались таких, кому я первый мерит подкидывал. Но зачастую любого толкового новичка замечают гораздо раньше меня. И если получившие от меня мерит новички начнут на этом и ещё какой-нибудь центик зарабатывать, ну, и молодцы, ничего против не имею, потому что не в их отношении к заработку дело, а в том, есть ли им о чём общаться на форуме. По-моему, как-то так.

[AsAlik]

Да насчет шитпостинга я бы проще решил.
Стаки в подписной получают только те посты, которые заработали мерит, без всякой привязки к рангу. Что получится?
1. Стаки получат только полезные посты (их авторы)
2. Вероятность получить мерит выше у высоких рангов, т.к. знаний и опыта у них больше.
3. Ну и само собой, в темах, непосредственно связанных с криптой, а не в данной теме, допустим.

А в целом...
У каждого, и у конченного криптана, и у фермера-ботовода с поголовьем в 1000 акков, живет стремление получить доход - нормальное желание гомо-сапиенса. Ну никак не поверю я, что есть здесь альтруисты, готовые часть своей недолгой жизни потратить вхолостую. Ну а дивиденды у всех разные - заработок/знания/знакомства/ фин вложения и т.д.

[taikuri13]

Да насчет шитпостинга я бы проще решил.
Стаки в подписной получают только те посты, которые заработали мерит, без всякой привязки к рангу. Что получится?
1. Стаки получат только полезные посты (их авторы)
2. Вероятность получить мерит выше у высоких рангов, т.к. знаний и опыта у них больше.
3. Ну и само собой, в темах, непосредственно связанных с криптой, а не в данной теме, допустим.
~

Тогда сразу мерит-сорса в баунти менеджера превратить можно Так как от него будет впрямую зависеть оплата. Кроме борьбы с шитпостингом, на этом форуме также стараются избежать коррупционной составляющий, поэтому такой метод с меритом не пройдет. Как дополнительный стимул - возможно, но ни в коем случае такой метод не будет основным.

[diks]

Да насчет шитпостинга я бы проще решил.
Стаки в подписной получают только те посты, которые заработали мерит, без всякой привязки к рангу. Что получится?
1. Стаки получат только полезные посты (их авторы)
2. Вероятность получить мерит выше у высоких рангов, т.к. знаний и опыта у них больше.
3. Ну и само собой, в темах, непосредственно связанных с криптой, а не в данной теме, допустим.
~

Тогда сразу мерит-сорса в баунти менеджера превратить можно Так как от него будет впрямую зависеть оплата. Кроме борьбы с шитпостингом, на этом форуме также стараются избежать коррупционной составляющий, поэтому такой метод с меритом не пройдет. Как дополнительный стимул - возможно, но ни в коем случае такой метод не будет основным.

был вроде в подписных а-ля бонус для тех акков, которые получили 10 (или около) меритов за 2-3 последних месяца - т.е. поощрение тех, кого отметили за полезность

[Akond]

Нате вам целый табун новичков, о которых вы так мечтаете здесь, бегите им мериты ставить, а то уйдут   
Походу они размножаются почкованием.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5025896.600;topicseen

[Julien_Olynpic]

Да насчет шитпостинга я бы проще решил.
Стаки в подписной получают только те посты, которые заработали мерит, без всякой привязки к рангу. Что получится?
1. Стаки получат только полезные посты (их авторы)
2. Вероятность получить мерит выше у высоких рангов, т.к. знаний и опыта у них больше.
3. Ну и само собой, в темах, непосредственно связанных с криптой, а не в данной теме, допустим.

А в целом...
У каждого, и у конченного криптана, и у фермера-ботовода с поголовьем в 1000 акков, живет стремление получить доход - нормальное желание гомо-сапиенса. Ну никак не поверю я, что есть здесь альтруисты, готовые часть своей недолгой жизни потратить вхолостую. Ну а дивиденды у всех разные - заработок/знания/знакомства/ фин вложения и т.д.

Согласен. Я, кстати, вообще не понимаю зачем легендам нужны мериты. Или зачем, например, мериты отправляют Теймосу. По моему, он меньше всего в них нуждается. Но отправляют немало. Что ему с ними делать - мариновать, что ли? Да и всех легенд, по сути, можно было бы сделать мерит-сорсами, если это не противоречило бы их желанию.

[mikhailr]

Согласен. Я, кстати, вообще не понимаю зачем легендам нужны мериты. Или зачем, например, мериты отправляют Теймосу. По моему, он меньше всего в них нуждается. Но отправляют немало. Что ему с ними делать - мариновать, что ли? Да и всех легенд, по сути, можно было бы сделать мерит-сорсами, если это не противоречило бы их желанию.

По поводу отправки меритов, Теймосу или Сатоши, я свам полностью согласен. Они им не нужны, а мериты отправленные Сатоши вообще исчезли из циркуляции (сгорели).

Что касается отправки меритов "легендам", то здесь не все так однозначно. Если "легенда" не является меритсорсом, то запас меритов ограничен.
Если "легендам" не будут отправлять мериты, то они тоже не смогут раздавать мериты (ввиду их отсутствия).

Не надо всех "легенд" делать меритсорсами. Много аккаунтов "легенд", которые получили этот ранг на халяву + возможны злоупотребления системой заслуг.

P.S. Многие участники (не только легенды или меритсорсы) имеют много меритов, но не спешат с ними расставаться. Наверно именно поэтому появляются разговоры о сложности получения меритов.
Недавно Ratimov писал, что меритсорс из ру-локала не раздает все мериты которые он должен раздать в течении месяца. При этом мериты которые он не раздал просто сгорают.

Ratimov - 567
xandry - 309
Alex_Sr - 241

Если учитывать, что мы с алексом в одно и то же время стали сорсами и с одинаковыми балансами, у меня возникает большой вопрос, почему он раздаёт в 2 раза меньше меня. Куча меритов сжигается просто так.

[tvplus006]

По поводу отправки меритов, Теймосу или Сатоши, я свам полностью согласен. Они им не нужны, а мериты отправленные Сатоши вообще исчезли из циркуляции (сгорели).
Что касается отправки меритов "легендам", то здесь не все так однозначно. Если "легенда" не является меритсорсом, то запас меритов ограничен.
Если "легендам" не будут отправлять мериты, то они тоже не смогут раздавать мериты (ввиду их отсутствия).

На мой взглд, ваша ошибка состоит в том, что вы рассматриваете мериты, только в ключе продвижения по рангам, а не как оценка поста. И если пост заслуживает внимания и был полезен, то здесь не имеет значения какой ранг имеет постер.

[mikhailr]

По поводу отправки меритов, Теймосу или Сатоши, я свам полностью согласен. Они им не нужны, а мериты отправленные Сатоши вообще исчезли из циркуляции (сгорели).
Что касается отправки меритов "легендам", то здесь не все так однозначно. Если "легенда" не является меритсорсом, то запас меритов ограничен.
Если "легендам" не будут отправлять мериты, то они тоже не смогут раздавать мериты (ввиду их отсутствия).

На мой взглд, ваша ошибка состоит в том, что вы рассматриваете мериты, только в ключе продвижения по рангам, а не как оценка поста. И если пост заслуживает внимания и был полезен, то здесь не имеет значения какой ранг имеет постер.

Я НЕ говорил о продвижении по рангам. Я говорил о самой системе меритов и их распределении.
Я НЕ говорил о том, чтобы не давать мериты легендам, а наоборот говорил, что им тоже надо давать мериты.
Я НЕ согласен с тем, что огромное количество меритов просто исчезает (сограет), из-за того что меритсорсы не успели их раздать.

Любой теме или посту можно дать 50 меритов, если они полезны в той или иной мере. Я могу привести легко 20-30 примеров постов, которым можно было поставить 50 меритов, если мериты "горят". Неужто прям по всей локали не найдётся 7 сообщений, чтобы пристроить "горящие" 340 меритов? Не найдётся, если сидеть в одних и тех же разделах и топиках.

Далее читаем внимательно послание теймоса на этот счёт:

For example, if a post definitely deserves merit and you have a lot of source merit left over, it may be a good idea to send it eg. 50 merit even if the post isn't mind-blowingly good. If people complain about this, feel free to quote me.

Я НЕ согласен, что кто то отправляет их на мертвые аккаунты (например Сатоши).
Я НЕ согласен с тем, что у многих мериты просто пылятся (их никому не раздают). Возможно стоит начать применять?:

21. Можно ли потерять sMerit?
Отв: Обычно нельзя, но если sMerit будет скапливаться у вас на аккаунте и вы не будите его никому раздавать, то его количество могут уменьшить.

[taikuri13]

~
Недавно Ratimov писал, что меритсорс из ру-локала не раздает все мериты которые он должен раздать в течении месяца. При этом мериты которые он не раздал просто сгорают.
~

Мерит-сорс никому ничего не должен. Если у человека есть желание раздавать определенное количество меритов, он это делает. По количеству постов, новых участников в данный момент (по моему мнению) в локали достигнут определнный баланс, а кроме этого я могу сказать, что еще никогда не видел того, чтобы количество меритов опережало активити в разы.

~
На мой взглд, ваша ошибка состоит в том, что вы рассматриваете мериты, только в ключе продвижения по рангам, а не как оценка поста. И если пост заслуживает внимания и был полезен, то здесь не имеет значения какой ранг имеет постер.

Согласен с этим. Не имеет значения ранг, на первом месте ценность поста, да даже когда Новичок тянется к знаниям. Не имеет значения кем написан пост, когда он приносит реальную пользу, будь то перевод, практический совет или что-то новое об этом форуме.

~
Я НЕ согласен, что кто то отправляет их на мертвые аккаунты (например Сатоши).
Я НЕ согласен с тем, что у многих мериты просто пылятся (их никому не раздают). Возможно стоит начать применять?:
~

Если посмотреть на количество розданных меритов с момента введения этой системы, то можно сказать, что те аккаунты, которые не появляются на форуме - собирают сравнительно небольшое количество меритов, от количества раздаваемых меритов за месяцы. Да и кроме этого, никто не знает, когда тот или иной пользователь зайдет на форум, соотвественно у меня не получается назвать аккаунт "мертвым".

Мерит-холдеры это больной вопрос, однако по количеству он тоже не будет являться существенным. Да и насколько мне известно до сих пор не придумано ни одного реального варианта, связанного с процессом "сжигания" неиспользуемых меритов.

[mikhailr]

Мерит-сорс никому ничего не должен. Если у человека есть желание раздавать определенное количество меритов, он это делает.

На сколько я понял, мерит-сорсам даны четкие рекомендации, о том что они должны раздать все мериты которые им выделены на 30 дней. В качестве подтверждения пост от Теймоса

If they complain about amounts, tell them to complain to me. It's best if sources try to exhaust their source allocations, even if it means giving posts higher amounts than is typical. If you have 150 source merit and you only see 3 merit-worthy posts in a month, then I'd rather you over-give each of them 50 merit than let the merit expire. That way there are more people capable of sending merit, and the "merit economy" is less top-down.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

По количеству постов, новых участников в данный момент (по моему мнению) в локали достигнут определнный баланс, а кроме этого я могу сказать, что еще никогда не видел того, чтобы количество меритов опережало активити в разы.

Сейчас вы говорите о Ратимове (у него, количество меритов опережает активити), но я об этом вообще не говорил.

Я говорил о том, что мерит-сорс Alex-Sr раздает только половину от выделенных ему для раздачи меритов. Остальные просто сгорают, тем самым уменьшая общее количество меритов.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Мерит-холдеры это больной вопрос, однако по количеству он тоже не будет являться существенным. Да и насколько мне известно до сих пор не придумано ни одного реального варианта, связанного с процессом "сжигания" неиспользуемых меритов.

Придумать варианты сжигания легко, просто наверно еще не возникла такая острая необходимость

[Julien_Olynpic]

Я говорил о том, что мерит-сорс Alex-Sr раздает только половину от выделенных ему для раздачи меритов. Остальные просто сгорают, тем самое уменьшая общее количество меритов.

Алекс просто, видимо, не находит достаточное количество достойных постов. Скорее всего, он кидает только на посты с существенным акцентом на биткойн-максимализм. Ну или ХЗ, что у него в голове. Это ещё один довод в пользу того, что понятие "полезный пост" максимально субъективен. И, по сути, нет никаких чётких критериев для отличия полезного поста от неполезного, кроме, разве что, количества знаков и личных предпочтений. Простор для субъективной интерпретации огромный.

[witcher_sense]

Алекс просто, видимо, не находит достаточное количество достойных постов. Скорее всего, он кидает только на посты с существенным акцентом на биткойн-максимализм. Ну или ХЗ, что у него в голове. Это ещё один довод в пользу того, что понятие "полезный пост" максимально субъективен. И, по сути, нет никаких чётких критериев для отличия полезного поста от неполезного, кроме, разве что, количества знаков и личных предпочтений. Простор для субъективной интерпретации огромный.

Разумеется, в большинстве случаев полезность поста определяется субъективной оценкой. Каждый мерит-сорс оценивает степень вклада определенного поста или темы в общее развитие комьюнити или уровень грамотности постящего в определенных вопросах. Какие-то вопросы мерит-сорсу вообще не интересны или он не обладает достаточными знаниями, чтобы определить полезность. Это нормальная ситуация, когда мерит-сорсы оценивают посты на определенную тему. Чтобы не возникало концентрации меритов только в определенных аспектах знаний, используется несколько источников с разными характерами, предпочтениями, знаниями, степени подверженности биткойн-максимализму.