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Author Topic: società di trust in bitcoin  (Read 185 times)
shusta (OP)
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November 05, 2018, 09:06:00 PM
 #1

ragazzi, che voi sappiate esiste un progetto di trust con i bitcoin?
i clienti apportano il proprio capitale che viene intestato alla società e la società garantisce la restituzione alla richiesta del cliente.
in questo modo si evitano tassazioni ed altre amenità fiscali...
c'è qualcosa in rete del genere?
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Zerbis
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November 06, 2018, 08:34:00 AM
 #2

Un Trust in crypto non ha senso, per il solo fatto che resti più anonimo se le tue crypto te le tieni tu , al sicuro, in un bel wallet offline.
In fonfo quanto hai un portafoglio crypto sei letto solo come numero. Perchè fornire i tuoii dati ad un terzo soggetto per fare la stesa cosa che puoi fare tu da solo?

ragazzi, che voi sappiate esiste un progetto di trust con i bitcoin?
i clienti apportano il proprio capitale che viene intestato alla società e la società garantisce la restituzione alla richiesta del cliente.
in questo modo si evitano tassazioni ed altre amenità fiscali...
c'è qualcosa in rete del genere?

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shusta (OP)
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November 06, 2018, 09:42:54 AM
 #3

si se la necessità è quella solo di "deposito" temporaneo va bene anche il wallet fisico.
ci sono però alcune questioni che rimangono aperte:
1. rimani soggetto alla fluttuazione del cambio BTC/EUR o USD, ci sta che tra 3 mesi i miei BTC valgano la metà.
2. in Spagna ed in altri paesi, anche le risorse nei wallet fisici dovresti dichiararli fiscalmente.

La trust per ovviare a questi problemi potrebbe inglobare nel suo patrimonio i vari apporti crypto e subito scambiati in EUR o USD.
Idea malsana?
alexrossi
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November 08, 2018, 06:31:25 PM
 #4

Come è stato già detto non ha molto senso un trust, forse la cosa che più si avvicina è un portafoglio multisig con una parte tenuta da un custode professionista.

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Paolo.Demidov
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November 08, 2018, 08:09:56 PM
 #5

ragazzi, che voi sappiate esiste un progetto di trust con i bitcoin?
i clienti apportano il proprio capitale che viene intestato alla società e la società garantisce la restituzione alla richiesta del cliente.
in questo modo si evitano tassazioni ed altre amenità fiscali...
c'è qualcosa in rete del genere?


Non so cosa intendi tu con "trust",
se si parla di trust in senso di fondo d'investimento, allora è trust anche uno degli ETF proposti alla SEC,
che svincola appunto dalla proprietà fisica dei bitcoin.


Se si parla di trust in senso di istituzione per proteggere il proprio patrimonio...
non è a costo zero, non si è immuni dalle tasse, anzi... se l'unico motivo per cui si costituisce un trust è usufruire di vantaggi fiscali, il trust è considerato nullo ed illegittimo... e si è sottoposti a vari tipi di sanzione...
non c'è nessuna garanzia di restituzione, anzi tipicamente quando qualche bene è conferito in un trust, vi rimane dentro.


Direi anche che se uno costituisce un trust, vi conferisce i propri bitcoin... se i bitcoin si deprezzano, rimangono deprezzati...
almeno di non attivare altri strumenti finanziari per il rischio di cambio, inflazione, svalutazione verso altre valute... come i currency swap
( http://www.diritto24.ilsole24ore.com/art/avvocatoAffari/mercatiImpresa/2014-01-27/currency-swap-definizione-caso-140300.php );
credo non ci sia nessuno al momento che voglia offrire degli swap sui bitcoin  Grin, se ci fosse, lo farebbe a costi molto alti...


Per piccoli capitali non credo sia fattibile tecnicamente, se lo fosse, non sarebbe conveniente.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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ebn87
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December 03, 2018, 09:02:21 PM
 #6

Ciao a tutti, secondo me un trust per cryptovalute avrebbe senso.
Il Trust infatti non è quello che avete descritto sopra, che in effetti non avrebbe senso, ma un istituto giuridico anglosassone che consentirebbe di "spossessarsi" di uno o più Bitcoin, e affidare un incarico a un esecutore che dovrebbe fare alcune cose con questi Bitcoin, secondo regole predeterminate, in cambio di un compenso.

https://it.wikipedia.org/wiki/Trust

Si potrebbe quindi rimanere completamente anonimi e, per esempio, disporre delle esecuzioni testamentarie anche complesse.

Penso ad esempio che se uno lascia in eredità i Bitcoin alla compagnia "nubbia", rischierebbe che l'ereda li comprometta per imperizia o li gestisca male, per esempio vendendoli subito tutti a sconto. O magari un benefattore vuole finanziare una no profit ma con un impegno fisso mensile, non dando tutti i soldi subito, fino a che non si raggiunga un determinato obiettivo e solo a patto che vengano soddisfatte delle predeterminate condizioni.

Gli esempi sono infiniti...

Sarebbe il top infine se si riuscisse a creare un Trust "trust-less", decentralizzato, basato su smart contract.
fillippone
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December 03, 2018, 09:59:55 PM
 #7

ragazzi, che voi sappiate esiste un progetto di trust con i bitcoin?
i clienti apportano il proprio capitale che viene intestato alla società e la società garantisce la restituzione alla richiesta del cliente.
in questo modo si evitano tassazioni ed altre amenità fiscali...
c'è qualcosa in rete del genere?

Intendi qualcosa tipo il  The Bitcoin Investment Trust?

QUalche approfondimento qui:
https://cryptocurrencyfacts.com/understanding-the-bitcoin-investment-trust-gbtc/


Nei momenti bull run le quote erano a premio del 40% sul NAV (anche semplicemente per il lag temporale)....è da un pò che non lo controllo...


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Paolo.Demidov
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December 04, 2018, 12:47:13 AM
 #8

Ciao a tutti, secondo me un trust per cryptovalute avrebbe senso.
Il Trust infatti non è quello che avete descritto sopra, che in effetti non avrebbe senso, ma un istituto giuridico anglosassone che consentirebbe di "spossessarsi" di uno o più Bitcoin, e affidare un incarico a un esecutore che dovrebbe fare alcune cose con questi Bitcoin, secondo regole predeterminate, in cambio di un compenso.

https://it.wikipedia.org/wiki/Trust

Si potrebbe quindi rimanere completamente anonimi e, per esempio, disporre delle esecuzioni testamentarie anche complesse.

Penso ad esempio che se uno lascia in eredità i Bitcoin alla compagnia "nubbia", rischierebbe che l'ereda li comprometta per imperizia o li gestisca male, per esempio vendendoli subito tutti a sconto. O magari un benefattore vuole finanziare una no profit ma con un impegno fisso mensile, non dando tutti i soldi subito, fino a che non si raggiunga un determinato obiettivo e solo a patto che vengano soddisfatte delle predeterminate condizioni.

Gli esempi sono infiniti...

Sarebbe il top infine se si riuscisse a creare un Trust "trust-less", decentralizzato, basato su smart contract.



Da qualche anno è riconosciuto anche in Italia.

Generalmente direi che non si rimane anonimi... i costi per realizzarlo non sono di poco conto, direi molto superiori ad un bitcoin.
Utilizzarlo, come sistema per la difesa e la gestione patrimoniale si può, ma bisogna appunto farsi l'idea che lo spossessamento è reale, non lo metterei fra le virgolette.
Per chi ha progetti di vita e familiari a lungo termine, va bene.

Non mi sembra adatto per chi vuole fare un investimento piccolo.

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