Обмен криптовалют без бирж и обменников.

[FLcoin]

Приветствуем всё позитивно настроенное крипто-сообщество данного форума!

Недавно запустили MVP проекта по обмену криптоактивами без бирж и обменников, которые забирают большие проценты за ввод и вывод фиата.

В основе проекта современная "Доска объявлений", ориентированная на узкоспециализированную тематическую нишу "криптовалют" и всего что с этим связано (консультации, блокчейн, публикации, майнинг, различные услуги в данной сфере).

Хотелось бы поинтересоваться и узнать ваше мнение о данном проекте. Будет ли оно востребовано пользователями, какие недочеты и т.д. т.п. Самая жесткая критика приветствуется

[Caribbean]

А как будут осуществляться сделки escrow? Иначе частого кидалова не избежать.

[kzv]

А как будет осуществляться сделки escrow? Иначе частого кидалова не избежать.

Никак не будет. У них просто доска обьявлений. Пользователи сами как-то должны думать как избежать кидка.
Имхо без эскроу затея никому не будет интересна.

[Schwarzenberg]

Самый главный вопрос - как и чем будет обеспечиваться доверие. Если это - просто доска объявлений, то все уныло. Т.к. мы тут большей частью "не авторитеты", то вспоминаем хотя бы Джека Ма: "Без системы, обеспечивающей доверие, без подтверждения благонадежности контрагентов, бизнес невозможен". Точка. Разукрашивать статусы и рейтинги продавцов можно в любые цвета радуги. Это будет гарантировать только то, что у конкретного Джона Смита в данный момент времени под аватаром нарисовано ровно три лиловых звезды. И ничего более.

[Caribbean]

А как будет осуществляться сделки escrow? Иначе частого кидалова не избежать.

Никак не будет. У них просто доска обьявлений. Пользователи сами как-то должны думать как избежать кидка.
Имхо без эскроу затея никому не будет интересна.

Вот меня лично, как раз этот момент и беспокоит. Если у них есть возможность нормального эскроу, и проценты не аховые, то на небольшие суммы сервис вполне может сгодиться, а если нет, то в треш такую доску. Хотя как вариант можно же и с этого форума людей находить, которые возьмут на себя такие обязательства.

[FLcoin]

А как будет осуществляться сделки escrow? Иначе частого кидалова не избежать.

Никак не будет. У них просто доска обьявлений. Пользователи сами как-то должны думать как избежать кидка.
Имхо без эскроу затея никому не будет интересна.

А вот и нет , мы также думали по этому вопросу. На сайте будут проверенные представители нашего Гарант-сервиса, через которых можно решать данные вопросы.

Самый главный вопрос - как и чем будет обеспечиваться доверие. Если это - просто доска объявлений, то все уныло. Т.к. мы тут большей частью "не авторитеты", то вспоминаем хотя бы Джека Ма: "Без системы, обеспечивающей доверие, без подтверждения благонадежности контрагентов, бизнес невозможен". Точка. Разукрашивать статусы и рейтинги продавцов можно в любые цвета радуги. Это будет гарантировать только то, что у конкретного Джона Смита в данный момент времени под аватаром нарисовано ровно три лиловых звезды. И ничего более.

Большое спасибо за ваш вопрос. С удовольствием отвечаем. На сайте есть пост по Гарант-сервису http://kriptokonsultant.ru/yslygi/drygie-yslygi/garant-servis_i15  В нем изложены основные условия обмена криптовалют без риска.

Заранее просим понять, что ресурс только начал свою работу и именно поэтому существует этот пост. Мы как раз и хотим сделать его и удобным, полезным для крипто-сообщества.

Все вопросы и предложения, к дальнейшему его улучшению, рассматриваются и учитываются.  

[alinapvlvch]

все хотели бы поменьше на  комиссии размениваться, но тут получается совсем никаких гарантий нет. это надо быть очень храбрым, чтобы рискнуть... или глупым.

[FLcoin]

все хотели бы поменьше на  комиссии размениваться, но тут получается совсем никаких гарантий нет. это надо быть очень храбрым, чтобы рискнуть... или глупым.

 

Этот вопрос мы хотим решить следующим образом. Человек, который является "Гарантом (escrow)" в сервисе имеет сам залоговую сумму у администрации сайта. И именно на стоимость данного актива он может осуществлять операции. В любом случае каких либо жестких "Гарантий" в сети дать никто не может. Тут уже будет все зависеть от репутации, а она нарабатывается только со временем работы.

Тут же естественно решается момент с администрацией сайта...  так как обороты будут не централизованы (как в случае с биржами, когда все активы по факту находятся у них, а пользователи только видят цифры на мониторе в личном кабинете биржи, взломали ее и ту ту денюжки ушли в неизвестном направлении), то вероятность обмана существенно снижается... он просто становиться не выгодным. Ни администрации кидать "Гарантов", так как она имеет с них свой постоянный доход, ни "Гарантам" кидать пользователей, потому что тогда в любом случае они теряют залоговую сумму.

А так, если кто действительно рисковый, или хорошо знает того с кем обменивается, то может и на прямую, или своих независимых (со стороны) escrow пригласить. На то и создана данная площадка, свобода выбора.

[kzv]

А почему вы думаете, что обмен через живого гаранта будет надежней и стоить дешевле на вашем сайте, чем обмен через автоматического гаранта на локалбиткоинс?

[Schwarzenberg]

...  так как обороты будут не централизованы (как в случае с биржами, когда все активы по факту находятся у них, а пользователи только видят цифры на мониторе в личном кабинете биржи, взломали ее и ту ту денюжки ушли в неизвестном направлении), то вероятность обмана существенно снижается...

Мощно сказано. С большим знанием основ математики.
Есть такая теорема умножения вероятностей для независимых событий (©). Допустим, вероятность обмена биржей равна 0,5 - то есть "обманет-не обманет" для биржи равно 50% на 50%. С другой стороны, имеются 10 независимых менял, вероятность обмана каждого из которых тоже равна, для простоты, 0,5, т о есть те же 50%. Прикиньте, каковы вероятности того, что клиента не обманут в случае 10 сделок, проведенных им на бирже, и в случае 10 сделок, проведенных им у 10 различных менял.
Или вы просто смешиваете в одну кучу и вероятность взлома биржи с вероятностями взломов кошельков ваших мемберов, с вероятностями обмана биржей и обмана отдельными мемберами.

[FLcoin]

...  так как обороты будут не централизованы (как в случае с биржами, когда все активы по факту находятся у них, а пользователи только видят цифры на мониторе в личном кабинете биржи, взломали ее и ту ту денюжки ушли в неизвестном направлении), то вероятность обмана существенно снижается...

Мощно сказано. С большим знанием основ математики.
Есть такая теорема умножения вероятностей для независимых событий (©). Допустим, вероятность обмена биржей равна 0,5 - то есть "обманет-не обманет" для биржи равно 50% на 50%. С другой стороны, имеются 10 независимых менял, вероятность обмана каждого из которых тоже равна, для простоты, 0,5, т о есть те же 50%. Прикиньте, каковы вероятности того, что клиента не обманут в случае 10 сделок, проведенных им на бирже, и в случае 10 сделок, проведенных им у 10 различных менял.
Или вы просто смешиваете в одну кучу и вероятность взлома биржи с вероятностями взломов кошельков ваших мемберов, с вероятностями обмана биржей и обмана отдельными мемберами.

Не надо вводить народ в заблуждение. Если бы все десять сделок зависели от друг друга, допустим хоть одна произошла с обманом, то и все остальные также автоматический бы из-за этого становились обманом, то тогда конечно это была бы прогрессия. Но тут "Гаранты" не зависят друг от друга, по этому здесь нет никакого умножения вероятностей. Каждая сделка не имеет "памяти" к предыдущей.

И к тому же, если гарант совершил обман,то его залоговая сумма теряется и она переходит к человеку, которого обманули. А выше залоговой суммы "Гарант" проводить сделки не имеет права.

[Schwarzenberg]

Не надо вводить народ в заблуждение. Если бы все десять сделок зависели от друг друга, допустим хоть одна произошла с обманом, то и все остальные...

Не надо показывать свое незнание теории вероятностей. Вероятность произведения независимых событий равна произведению вероятностей этих событий. Или Вы зависимые и независимые события не различаете? В Вашем случае, как четко и написано в посте 11, имеют место именно независимые события.

[FLcoin]

А почему вы думаете, что обмен через живого гаранта будет надежней и стоить дешевле на вашем сайте, чем обмен через автоматического гаранта на локалбиткоинс?

Во первых, наш сервис не работает только с биткоинами и тем более в автоматическом режиме. Он куда более социализирован для пользователей. Об условиях обмена можно договариваться, о процентах комиссии также можно договариваться. К тому же здоровая конкуренция между "Гарантами" не позволит завышать данные проценты. Да она и сейчас уже ниже чем на localbitcoins.net

По поводу надежности! Все без исключения "Гаранты" оставляют залог и выше его суммы сделки осуществлять не имеют права.

Не надо вводить народ в заблуждение. Если бы все десять сделок зависели от друг друга, допустим хоть одна произошла с обманом, то и все остальные...

Не надо показывать свое незнание теории вероятностей. Вероятность произведения независимых событий равна произведению вероятностей этих событий. Или Вы зависимые и независимые события не различаете? В Вашем случае, как четко и написано в посте 11, имеют место именно независимые события.

Итак...  давайте разберем на примере 10 гарантов...  совершили каждый по одной сделке! 1 гарант обманул, средства забрал, а обязательства не исполнил... В таком случае, его залоговая сумма выплачивается обманутым пользователям.

Все просто...   и никакая теория вероятностей не нужна тут по идее даже

Не надо вводить народ в заблуждение. Если бы все десять сделок зависели от друг друга, допустим хоть одна произошла с обманом, то и все остальные...

Не надо показывать свое незнание теории вероятностей. Вероятность произведения независимых событий равна произведению вероятностей этих событий. Или Вы зависимые и независимые события не различаете? В Вашем случае, как четко и написано в посте 11, имеют место именно независимые события.

Изначально не много вопрос не понял, сейчас подвспомнил матчасть.  Да вы все верно написали про умножение независимых событий, я про зависимые почему то подумал. Но ваше утверждение было бы верным, если бы "Гаранты" не оставляли залог, тогда да...  из допустим 10 гарнтов, есть один не честный...  тут уже надо считать вероятности на кого нарвешься ...  но в нашем случае "Гарантам" самим не выгоден обман пользователей. Ведь он при таком событии в любом случае на выйдет в плюс.

Потеряет залог, лишиться возможности дальнейшей работы с сервисом.

[kzv]

А почему вы думаете, что обмен через живого гаранта будет надежней и стоить дешевле на вашем сайте, чем обмен через автоматического гаранта на локалбиткоинс?

Во первых, наш сервис не работает только с биткоинами и тем более в автоматическом режиме. Он куда более социализирован для пользователей. Об условиях обмена можно договариваться, о процентах комиссии также можно договариваться. К тому же здоровая конкуренция между "Гарантами" не позволит завышать данные проценты. Да она и сейчас уже ниже чем на localbitcoins.net

По поводу надежности! Все без исключения "Гаранты" оставляют залог и выше его суммы сделки осуществлять не имеют права.

Сейчас вам и гарантам хочется привлечь пользователей, поэтому вы и гаранты демпингуете себе в убыток.
Ну не может живой человек брать меньше за свои услуги чем автоматический скрипт 

Еще, то что ваш сервис более социализирован, это не плюс, а минус. Мошенники очень любят как раз пообщаться с жертвой и навешать лапши там, где в принципе все должно работать по четко установленным правилам...

Например:
выставляю объявление "продам 1 биток за 100 рублей на карту сбера"
ко мне стучится юзер и начинает: "братан, срочно давай не на карту а на телефон закину. Дам 200 рублей за срочность111"

Как по вашему это нормальный ход сделки? 

[FLcoin]

А почему вы думаете, что обмен через живого гаранта будет надежней и стоить дешевле на вашем сайте, чем обмен через автоматического гаранта на локалбиткоинс?

Во первых, наш сервис не работает только с биткоинами и тем более в автоматическом режиме. Он куда более социализирован для пользователей. Об условиях обмена можно договариваться, о процентах комиссии также можно договариваться. К тому же здоровая конкуренция между "Гарантами" не позволит завышать данные проценты. Да она и сейчас уже ниже чем на localbitcoins.net

По поводу надежности! Все без исключения "Гаранты" оставляют залог и выше его суммы сделки осуществлять не имеют права.

Сейчас вам и гарантам хочется привлечь пользователей, поэтому вы и гаранты демпингуете себе в убыток.
Ну не может живой человек брать меньше за свои услуги чем автоматический скрипт 

Еще, то что ваш сервис более социализирован, это не плюс, а минус. Мошенники очень любят как раз пообщаться с жертвой и навешать лапши там, где в принципе все должно работать по четко установленным правилам...

Например:
выставляю объявление "продам 1 биток за 100 рублей на карту сбера"
ко мне стучится юзер и начинает: "братан, срочно давай не на карту а на телефон закину. Дам 200 рублей за срочность111"

Как по вашему это нормальный ход сделки? 

По поводу привлечения пользователей. Да, конечно мы хотим привлечь их ...  а вы разве на свою биржу не хотите?
По поводу демпинга, это нормальная стоимость если гарант получает за свои услуги около 300 рублей за десяти минутную работу. Если в будущем он повысит свои услуги, то пользователи уйдут к другим гарантам или вообще на другие ресурсы, это же очевидно. По этому тут додумывать даже смысла нет.
По поводу социализации - это уже кому как нравится. На вкус и цвет, тот теми ресурсами и пользуется.
По поводу вашего примера. Да, действительно если у пользователя будет желание осуществить обмен в таком стиле, то это его абсолютное право, но мы предупреждаем сразу, что всю ответственность в этом случае он берет только на себя.

[emoplekram]

Имхо, без обеспечения хоть какой-то безопасности люди уж лучше заплатят комиссию обменнику или бирже, но зато все пройдет гладко, чем будут наугад сбрасывать кому-то деньги и ждать чуда. Я больше за автоматизацию и минимум контактов с конечными пользователями

[LiteNight]

Почему сайт в РФ? Вы налоги что ли платите? Или вы не из РФ и к вам не придут? Или вы из РФ, но с дядями делитесь?

Соц сети только ВК? Тоже чекается. А почему у вас на витрине в группе ВК доллар в огне? Вы не уважаете деньги? В рэп клипе что ли каком то увидели?   Серьезные люди деньги уважают и берегут.

Я не понял, у вас гарант сервис? Тогда какие там гаранты? Это ваши сотрудники что ли? гарант на гаранте. Мне понять, кто отвечает и сколько этих прокладок? Может на прямую как то или у вас сотни заказов  в день? Не совсем момент этот понял, гарант гарантирует мне, а вы гарантируете мне гаранта что ли? Ну и нах этот гарант? Сами и делали бы. Или?

А если хотят продать 1.77777777BTC, а мне нужен только 0.1. И как? Нам сидеть ждать точно такого же коня? Или от больших лотов можно откусить? Или это вообще мои проблемы как договорюсь? Просто бывает так, что люди не хотят дробить. Потому что за укус вы комиссию возьмете уже, а офер может быть так полностью и не исполнен. Вот как в этом случае вы действуете?

Гарантское вознаграждение не возвращается, если сделка отменяется/не совершается по каким-либо причинам; Ситуация. Хочу купить 1BTC, нашел продавца. Нашел гаранта. Отправляю ему (гаранту) фиат. Продавец забил или в обморок упал или с ума сошел и не смог отправить BTC. По вашим условиям я попадаю что ли сразу на 0.7-5% или на 5$ минимум? А я что ли виноват? Гарант тогда зачем, если он не может гарантировать адекватность продавца? Но и гарантировать вы это как будете? Домой к продавцу/покупателю выезжать? Договора заключать у нотариуса? Или на свой страх и риск? Т.е. получается на мой! Тогда какой же это гарант. Как эта ситуация будет трактоваться? По моему это ваш косяк. Если предположить такую ситуацию. Мои обязанности это отправить вам. Где гарантия, что отправят мне? А у вас "по каким-либо причинам" Не слишком ли широкая трактовочка? Ведь тогда получается, что я плачу, даже если услуга не оказана по вине другой стороны. и даже по вашей вине. Или как?

Сайт просто атас. Мы тут за деньги, у вас какой то мультяшный дизайн и сайт за три копейки. Какие то загорелые руки с зелеными ногтями справа наверху . Вы реально не задумывались о таких вещах? Вот эти фотки 2-х парней это чьи? Ваши хоть? Или в инете нашли?)))) Это как минимум или не серьезно или не взрослая работа. С другой стороны, может это не на меня рассчитано? Может действительно вам нужны те, кто на такое не обратит внимание? Или кому такое нравится?

И сетку сделайте. Я не понимаю вот этого 0.7-5%. Вот мне делать не х.я искать это, узнавать? Нельзя сделать сразу простые понятные условия?
0.7 - то то и то то
1 -
2 -
5-
Сейчас мне надо вас искать и какие то нюансы узнавать? А вы как, как захотите считаете или есть тарифы? Так покажите их. Укажите все эти нюансы и я сам выберу.

Тема норм по идее. Выгодная. Но конечно пока вопросов много. Если мне сейчас надо было осуществить сделку, то я бы 100% только на сайт бы взглянул, ну максимум нажал бы на описание условий и увидев, что я понять не могу какая финальная комиссия ушел бы. Может человек, который в отчаянии и станет вас искать и что там узнавать. Но большинство любят конечно комфорт и простоту. Кнопку нажал, вбил данные, тебе автоматом посчитали.

[FLcoin]

Почему сайт в РФ? Вы налоги что ли платите? Или вы не из РФ и к вам не придут? Или вы из РФ, но с дядями делитесь?

Соц сети только ВК? Тоже чекается. А почему у вас на витрине в группе ВК доллар в огне? Вы не уважаете деньги? В рэп клипе что ли каком то увидели?   Серьезные люди деньги уважают и берегут.

Я не понял, у вас гарант сервис? Тогда какие там гаранты? Это ваши сотрудники что ли? гарант на гаранте. Мне понять, кто отвечает и сколько этих прокладок? Может на прямую как то или у вас сотни заказов  в день? Не совсем момент этот понял, гарант гарантирует мне, а вы гарантируете мне гаранта что ли? Ну и нах этот гарант? Сами и делали бы. Или?

А если хотят продать 1.77777777BTC, а мне нужен только 0.1. И как? Нам сидеть ждать точно такого же коня? Или от больших лотов можно откусить? Или это вообще мои проблемы как договорюсь? Просто бывает так, что люди не хотят дробить. Потому что за укус вы комиссию возьмете уже, а офер может быть так полностью и не исполнен. Вот как в этом случае вы действуете?

Гарантское вознаграждение не возвращается, если сделка отменяется/не совершается по каким-либо причинам; Ситуация. Хочу купить 1BTC, нашел продавца. Нашел гаранта. Отправляю ему (гаранту) фиат. Продавец забил или в обморок упал или с ума сошел и не смог отправить BTC. По вашим условиям я попадаю что ли сразу на 0.7-5% или на 5$ минимум? А я что ли виноват? Гарант тогда зачем, если он не может гарантировать адекватность продавца? Но и гарантировать вы это как будете? Домой к продавцу/покупателю выезжать? Договора заключать у нотариуса? Или на свой страх и риск? Т.е. получается на мой! Тогда какой же это гарант. Как эта ситуация будет трактоваться? По моему это ваш косяк. Если предположить такую ситуацию. Мои обязанности это отправить вам. Где гарантия, что отправят мне? А у вас "по каким-либо причинам" Не слишком ли широкая трактовочка? Ведь тогда получается, что я плачу, даже если услуга не оказана по вине другой стороны. и даже по вашей вине. Или как?

Сайт просто атас. Мы тут за деньги, у вас какой то мультяшный дизайн и сайт за три копейки. Какие то загорелые руки с зелеными ногтями справа наверху . Вы реально не задумывались о таких вещах? Вот эти фотки 2-х парней это чьи? Ваши хоть? Или в инете нашли?)))) Это как минимум или не серьезно или не взрослая работа. С другой стороны, может это не на меня рассчитано? Может действительно вам нужны те, кто на такое не обратит внимание? Или кому такое нравится?

И сетку сделайте. Я не понимаю вот этого 0.7-5%. Вот мне делать не х.я искать это, узнавать? Нельзя сделать сразу простые понятные условия?
0.7 - то то и то то
1 -
2 -
5-
Сейчас мне надо вас искать и какие то нюансы узнавать? А вы как, как захотите считаете или есть тарифы? Так покажите их. Укажите все эти нюансы и я сам выберу.

Тема норм по идее. Выгодная. Но конечно пока вопросов много. Если мне сейчас надо было осуществить сделку, то я бы 100% только на сайт бы взглянул, ну максимум нажал бы на описание условий и увидев, что я понять не могу какая финальная комиссия ушел бы. Может человек, который в отчаянии и станет вас искать и что там узнавать. Но большинство любят конечно комфорт и простоту. Кнопку нажал, вбил данные, тебе автоматом посчитали.

1. Все платят налоги и не только в РФ (мы из РФ)
2. Сайт из РФ, потому что он действительно сделан в РФ, и домен .ru и хостинг тоже Российский.
3. На данный момент, пока что только ВК сообщество, но конечно со временем будет и все остальное. По поводу Доллара в огне...   подразумевается, что фиатным средствам приходят на замену криптовалютные (тут можно долго обсуждать по данному вопросу, касается ли этот конкретно момент данной ветки? - вопрос сложный).
4. У нас сервис объявлений и услуг по тематике криптовалют и всего, что с этим связано. Как работают Гаранты и на каких условиях (Залоговая сумма под сделку) было уже описано выше. Естественно все это будет более подробно описано в скором времени на самом сайте, да и скорее всего видео анимационное также сделаем. Это все технические вопросы и они решаемы.
5. Если кто то хочет продать сразу 1.7, а кто то хочет купить 0.1, но они не могут между собой договориться (продавец не хочет дробить), тогда тот кто желает купить подает объявление в раздел "Купить" 0.1. Это ведь не биржа и не обменник. Не надо путать назначение сервисов. (Также не желательно сравнивать ни себя, ни кого либо другого с парнокопытными)
6. "Гарантское вознаграждение не возвращается, если сделка отменяется/не совершается по каким-либо причинам;" - убрали, спасибо за замечание.
7. Дизайн...  ну...  тут ...  даже и не знаю, что вам ответить. Из своего опыта работы знаю, создание дизайна сайтов одна из самых сложных задач... Вопрос субъективный, о котором можно долго холиварить - У каждого свой взгляд...  "тут мне лейбл не нравиться, а вот тут кнопочка лучше бы зеленая подошла" Дело вкуса.  
По поводу фоток...  если вы про ознакомительный пост (http://kriptokonsultant.ru/yslygi/konsyltaciya/yslygi-konsyltaciya_i9), то да действительно нашли в инете. В этом есть, что то смешное или детское? Или для того, чтобы написать ознакомительный пост надо было заказывать фотографии в красивом офисе? Прошу прощения но мы не зализанные сотрудники, какой либо брокерской организации с офисом в "Москва-сити". Чтобы работать в сети, пиджаки с туфлями нам не нужны - вот этот "Пафос" как раз и выглядел бы не серьезно.
8. По поводу сетки тарифов, мы можем только рекомендовать, а Гарант уже сам ставит свою цену комиссии. Свобода выбора.
9. Для этого и создана данная ветка, чтобы учитывать пожелания и критику людей для последующего улучшения работы ресурса. Большое спасибо за ваши вопросы и замечания.

[Caribbean]

Я тут зарегался на днях у вас. Хотел спросить, а че у вас общаться с другими можно только по мылу что ли?

[FLcoin]

Я тут зарегался на днях у вас. Хотел спросить, а че у вас общаться с другими можно только по мылу что ли?

Перед тем как ответить на ваш вопрос, хотелось по благодарить вас за регистрацию на нашем ресурсе.

Да, действительно на данный момент общение между пользователями возможно только через почтовую форму на сайте, сообщение которой будут отправляться на  емел пользователя (владельца профиля) подавшего объявления.

Но в скором времени мы сделаем возможность общения между пользователями сразу на сайте. Помимо этого мы поэтапно будем расширять и улучшать и другой функционал сайта.