Про себестоимость майнинга

[dariloff]

Этот год можно охарактеризовать не только падением курса BTC, но и количеством разговоров про себестоимость майнинга. На деле этот разговор бессмыслен и сейчас я расскажу почему.
Все заметили, что биржа битмекс вдруг оказалась в топе. Для большинства она торгует "воздухом для казиношников". Если открыть википедию и посмотреть зачем придумали вообще фьючерсы, всё встаёт на место. Говоря коротко, они придуманы для майнеров. Крупные игроки давно захэджировали через неё свои риски. Просто продали контракты на битмекс на тот объём BTC, который они планируют намайнить, скажем, в перспективе 2-3 года. И всё! Ваши проблемы себестоимости теперь им на пользу. Более того, они могут спокойно ещё и новые устройства включать во время просадок хэшрейта. А сделали они это потому, что в оборудовании закопаны миллионы и рисковать ими они просто не могут себе позволить.
Поэтому разговоры про себестоимость майнинга, это разговор не про курс битка, а про уровень майнера и его финансовую грамотность.

Здесь же и ответ почему сеть не встанет и про то, насколько себестоимость у всех разная. Если ты захэджил битки по 10к, значит и себес у тебя 10к. Вот прямо сейчас, при курсе 4200. Ещё это означает, что просадку хэшрейта большую не ждите. Если курс конечно 5 лет на дне не провисит.

[1715276753]

1715276753

[1715276753]

1715276753

[1715276753]

1715276753

[1715276753]

1715276753

[F1ak]

Сложно. Если говорим про битмикс, то подразумеваем под словом продали - вход в позицию шорт. То есть -1000 контрактов.
Допустим. Чтобы позу закрыть, надо откупить обратно по меньшей цене. Получившаяся разница в биткойнах будет прибылью, ее можно выводить, фиксировать или продолжать использовать в качестве депозита, для входа в позицию.
Использование плеч - допустим майнер встал в шорт с 1× плечом и ему незачем бояться ликвидации.
В чем заключается механизм хеджирования?

Я слышал про хеджирование альтов, путем перехода в btc, и шорт биткоин своп с плечем 1×.

[dariloff]

Сложно. Если говорим про битмикс, то подразумеваем под словом продали - вход в позицию шорт. То есть -1000 контрактов.
Допустим. Чтобы позу закрыть, надо откупить обратно по меньшей цене. Получившаяся разница в биткойнах будет прибылью, ее можно выводить, фиксировать или продолжать использовать в качестве депозита, для входа в позицию.
Использование плеч - допустим майнер встал в шорт с 1× плечом и ему незачем бояться ликвидации.
В чем заключается механизм хеджирования?

Я слышал про хеджирование альтов, путем перехода в btc, и шорт биткоин своп с плечем 1×.

Про альты я не заикался. Сейчас про BTC. Изучай хэджирование. Первым делом, это не шорт. Это большая разница. Когда открываешь хэдж тебе становится до фени куда рынок пойдёт, ты фиксанул свою прибыль в фиате наперёд. А когда ты влил миллионы в асики и посчитал окупаемость - это то, что тебе нужно. И надеяться, что они это не сделали и просидели этот год, ковыряя в носу как большинство местных экспердов, не стоит.

[F1ak]

Просто продать контрактов без депо в битках не получится, надо депозит вносить, а чтобы депозит вносить, надо намайнить или продать что нибудь ненужное.

Или для свопов не требуется депо?

[dariloff]

Просто продать контрактов без депо в битках не получится, надо депозит вносить.

Диривативы не просто так дают частичное покрытие. Они дают работать с тем активом, которого ещё нет, но будет. Отсюда и название фьючерс. Можно четвёртой частью объёма хэджа его покрыть и плечо будет вполне комфортным. Покрываешь и депо и будущую поставку. Я проверял, так можно. Если ты вжарил котлету в майнинг-цех, можно найти ещё четверть на страховку. Причём если всё сработает, она останется у тебя.

[klepa]

Просто продать контрактов без депо в битках не получится, надо депозит вносить.

Диривативы не просто так дают частичное покрытие. Они дают работать с тем активом, которого ещё нет, но будет. Отсюда и название фьючерс. Можно четвёртой частью объёма хэджа его покрыть и плечо будет вполне комфортным. Покрываешь и депо и будущую поставку. Я проверял, так можно. Если ты вжарил котлету в майнинг-цех, можно найти ещё четверть на страховку. Причём если всё сработает, она останется у тебя.

Ок и много сейчас открывается шортов на btc ?И с какой датой экспирации. Одно дело открывать такой фьюч от 15К после бурного годового роста с датой экспирации 3 месяца и другое дело от 4.2к. после затяжного 10 месячного падения.

[pitersan]

полнейшая пруга! констатировать всем известные вещи, с видом знатока! Круто

[dariloff]

Просто продать контрактов без депо в битках не получится, надо депозит вносить.

Диривативы не просто так дают частичное покрытие. Они дают работать с тем активом, которого ещё нет, но будет. Отсюда и название фьючерс. Можно четвёртой частью объёма хэджа его покрыть и плечо будет вполне комфортным. Покрываешь и депо и будущую поставку. Я проверял, так можно. Если ты вжарил котлету в майнинг-цех, можно найти ещё четверть на страховку. Причём если всё сработает, она останется у тебя.

Ок и много сейчас открывается шортов на btc ?И с какой датой экспирации. Одно дело открывать такой фьюч от 15К после бурного годового роста с датой экспирации 3 месяца и другое дело от 4.2к. после затяжного 10 месячного падения.

Будьте любезны, прочитайте ветку от и до. Там немного пока. Я сразу же объяснил про разницу между шортом и хэджем. Да, разница между 15 и 4 существенная. Но если у твой бизнес план построен исходя из цены в 4к, то почему бы не застраховаться пока и он не пошёл по пизде?
Квартальный срок даты экспирации просто не даёт ему болтаться +/- 30% от спот-цены. Просто продлеваешь по новому контракту и держишь хэдж дальше. Я так делал.

полнейшая пруга! констатировать всем известные вещи, с видом знатока! Круто

Ну иди дальше! Я этой "пургой" себя спас. И нормальную жизнь своих близких. А ещё кучу нервов. Она известная, но не на рынке с порогом входа 1,5 рубля. Откуда разговоры, размером с небоскрёб про себестоимость? Именно от того, что люди не знают. И не знают поголовно. Или ты предпочитаешь, чтобы люди и дальше оставались у разбитого корыта?

[sam_ti_dyatel]

Будьте любезны, прочитайте ветку от и до. Там немного пока. Я сразу же объяснил про разницу между шортом и хэджем. Да, разница между 15 и 4 существенная. Но если у твой бизнес план построен исходя из цены в 4к, то почему бы не застраховаться пока и он не пошёл по пизде?
Квартальный срок даты экспирации просто не даёт ему болтаться +/- 30% от спот-цены. Просто продлеваешь по новому контракту и держишь хэдж дальше. Я так делал.

А можешь подробнее разжевать, вот сейчас 4300$, что я должен делать на bitmex чтобы захэджироватся от дальнейшего падения? И какие будут риски в случае если цена уйдёт на 3к$ например и если цена уйдёт на 6к$?

[dariloff]

Будьте любезны, прочитайте ветку от и до. Там немного пока. Я сразу же объяснил про разницу между шортом и хэджем. Да, разница между 15 и 4 существенная. Но если у твой бизнес план построен исходя из цены в 4к, то почему бы не застраховаться пока и он не пошёл по пизде?
Квартальный срок даты экспирации просто не даёт ему болтаться +/- 30% от спот-цены. Просто продлеваешь по новому контракту и держишь хэдж дальше. Я так делал.

А можешь подробнее разжевать, вот сейчас 4300$, что я должен делать на bitmex чтобы захэджироватся от дальнейшего падения? И какие будут риски в случае если цена уйдёт на 3к$ например и если цена уйдёт на 6к$?

Зависит от плеча. То, каким количеством битком ты покроешь свой хэдж. Я писал, что где-то 1/4 части достаточно, чтобы пережить вполне немалые колебания. Можно и 1/10, но если сходит на 5к тебя выбьет. На битмексе у каждого инструмента калькулятор есть, вбиваешь вход и плечо, смотришь разные сценарии поведения цены выхода, смотришь profit/loss.
Если у тебя ожидается поставка 1BTC в перспективе 1 года, берёшь и продаёшь 4300 мартовских контрактов XBTH19(1 контракт=1 доллар). И спокойно добываешь свой биток, для тебя его цена будет 4300 столько, сколько ты будешь эти контракты держать. Но не забывай продлевать. Где-то в январе откроют июньские контракты, у тебя будет более 2 месяцев, чтобы перейти на них.

[ZERO_007]

А можешь подробнее разжевать, вот сейчас 4300$, что я должен делать на bitmex чтобы захэджироватся от дальнейшего падения? И какие будут риски в случае если цена уйдёт на 3к$ например и если цена уйдёт на 6к$?

Если ты берешь один ВТС  фьючерс по 4300 как сейчас , то при любом типе контракта у тебя в руках 4300 $  .
Дальше все как на обычной бирже , если биток упал до 1000 у тебя все равно 4300 $  в контракте , и наоборот биток вырос до 20 000 , но у тебя в руках всего 4300.
Если возьмешь плечо 4х  тогда при возможном росте до ~ 5600 ты становишься банкротом и  весь депозит уходит в спортлото. Если повезло и ушло вниз к 1000 у тебя прибыль 4х.
Технически нет разницы как это называть шорт или хэдж , если ты продаешь актив то это короткая позиция.
Вся процедура по сути это выход в фиат , но без необходимости брать в руки USDT или иметь дело с банками или цыганами в подворотне.

[F1ak]

Будьте любезны, прочитайте ветку от и до. Там немного пока. Я сразу же объяснил про разницу между шортом и хэджем. Да, разница между 15 и 4 существенная. Но если у твой бизнес план построен исходя из цены в 4к, то почему бы не застраховаться пока и он не пошёл по пизде?
Квартальный срок даты экспирации просто не даёт ему болтаться +/- 30% от спот-цены. Просто продлеваешь по новому контракту и держишь хэдж дальше. Я так делал.

А можешь подробнее разжевать, вот сейчас 4300$, что я должен делать на bitmex чтобы захэджироватся от дальнейшего падения? И какие будут риски в случае если цена уйдёт на 3к$ например и если цена уйдёт на 6к$?

Зависит от плеча. То, каким количеством битком ты покроешь свой хэдж. Я писал, что где-то 1/4 части достаточно, чтобы пережить вполне немалые колебания. Можно и 1/10, но если сходит на 5к тебя выбьет. На битмексе у каждого инструмента калькулятор есть, вбиваешь вход и плечо, смотришь разные сценарии поведения цены выхода, смотришь profit/loss.
Если у тебя ожидается поставка 1BTC в перспективе 1 года, берёшь и продаёшь 4300 мартовских контрактов XBTH19(1 контракт=1 доллар). И спокойно добываешь свой биток, для тебя его цена будет 4300 столько, сколько ты будешь эти контракты держать. Но не забывай продлевать. Где-то в январе откроют июньские контракты, у тебя будет более 2 месяцев, чтобы перейти на них.

Я понял механизм. Мне пока не нравится.

Заводим 0,2 btc на битмикс. Выбираем мартовский контракт. Плечо х5. Продаем 4300 контрактов. Получаем цену ликвидации - 5341$. Долларов за 10 перед ней ставим маркет стоп. Если ликвиднет по 5341, от 0,2 btc останется 0,0000 btc, что НЕ стоит 4300$. Наш стоп выбило.

С 5 плечем выбъет тенью свечи из шорта, если цена на 5341 сходит. Дельта 1041$. А она туда обязательно сходит.

(Меня 14.11 ликвиднуло, разница между маркировкой и моей ценой ликвидации 5$ была. То есть мне не хватило 5$ цены, чтобы остаться в позиции)

Второй вариант, но цена вниз, на 2700. Выходим на этой стоимости, имеем на руках 0,79btc.

Итак, в одном случае у нас 0,0000btc, в другом 0.79btc, что равняется 4300$ только во втором случае.
А что дальше? Докупать/продавать разницу? Где хедж? Не понимаю.

[ZERO_007]

Только при контракте без плеча , вернее 1х безрисковая  ситуация , цена ликвидации запредельная  , в сотни тысяч  спотовая цена нужна насколько помню.
Может ли биток сходить на 6500 хоть завтра ? А скорее всего так и будет хоть на неделю но сходит.
Может ли актив после 6500 притормозить и уйти к 15 000 ? Маловерятно но это крипто,   а у нас контракт на 4300 , актив продан фактически по этой цене.
Или холд или танцы с акулами.

Но это расклад для сегодня после 85% падения , после 800% роста риски совсем другие.

[dariloff]

Будьте любезны, прочитайте ветку от и до. Там немного пока. Я сразу же объяснил про разницу между шортом и хэджем. Да, разница между 15 и 4 существенная. Но если у твой бизнес план построен исходя из цены в 4к, то почему бы не застраховаться пока и он не пошёл по пизде?
Квартальный срок даты экспирации просто не даёт ему болтаться +/- 30% от спот-цены. Просто продлеваешь по новому контракту и держишь хэдж дальше. Я так делал.

А можешь подробнее разжевать, вот сейчас 4300$, что я должен делать на bitmex чтобы захэджироватся от дальнейшего падения? И какие будут риски в случае если цена уйдёт на 3к$ например и если цена уйдёт на 6к$?

Зависит от плеча. То, каким количеством битком ты покроешь свой хэдж. Я писал, что где-то 1/4 части достаточно, чтобы пережить вполне немалые колебания. Можно и 1/10, но если сходит на 5к тебя выбьет. На битмексе у каждого инструмента калькулятор есть, вбиваешь вход и плечо, смотришь разные сценарии поведения цены выхода, смотришь profit/loss.
Если у тебя ожидается поставка 1BTC в перспективе 1 года, берёшь и продаёшь 4300 мартовских контрактов XBTH19(1 контракт=1 доллар). И спокойно добываешь свой биток, для тебя его цена будет 4300 столько, сколько ты будешь эти контракты держать. Но не забывай продлевать. Где-то в январе откроют июньские контракты, у тебя будет более 2 месяцев, чтобы перейти на них.

Я понял механизм. Мне пока не нравится.

Заводим 0,2 btc на битмикс. Выбираем мартовский контракт. Плечо х5. Продаем 4300 контрактов. Получаем цену ликвидации - 5341$. Долларов за 10 перед ней ставим маркет стоп. Если ликвиднет по 5341, от 0,2 btc останется 0,0000 btc, что НЕ стоит 4300$. Наш стоп выбило.

С 5 плечем выбъет тенью свечи из шорта, если цена на 5341 сходит. Дельта 1041$. А она туда обязательно сходит.

(Меня 14.11 ликвиднуло, разница между маркировкой и моей ценой ликвидации 5$ была. То есть мне не хватило 5$ цены, чтобы остаться в позиции)

Второй вариант, но цена вниз, на 2700. Выходим на этой стоимости, имеем на руках 0,79btc.

Итак, в одном случае у нас 0,0000btc, в другом 0.79btc, что равняется 4300$ только во втором случае.
А что дальше? Докупать/продавать разницу? Где хедж? Не понимаю.

Я не просто так говорю, что шорт и хэдж - разные вещи. Технически да, одно и то же. Вопрос в голове и в математике. Если ценник тупо сходит на 5300, насадит на маржинколл и снова пойдёт вниз, то это потеря. Если ценник пойдёт дальше наверх, то Вы платите только цену покрытия. Ту самую страховку. У Вас же на руках есть или будет тот актив, который страхуется. А он дальше растёт, это всё равно хорошо. Поэтому это не шорт, где теряется всё и жизнь начинается с нуля.
И ещё. Я не призываю ничего сейчас хэджить. Говоря мягко, поезд уже ушёл. Конечно риск нарваться на 5300 очень даже реальный. Я говорю в контексте себестоимости майнинга. Вопрос, который для некоторых участников давно закрыт и они спокойно майнят и стригут капусту.

[f.cro]

При походе вверх начинает расти сложность и в момент закрытия "хэджа" выяснится что намайненых битков не хватает чтобы выйти в плюс. Ну и я молчу про ГО по фьючу. Или это не важно? Крипта она такая, за красной соплей может прийти зеленый дилдак и выбить по маржинколу.

[dariloff]

При походе вверх начинает расти сложность и в момент закрытия "хэджа" выяснится что намайненых битков не хватает чтобы выйти в плюс. Ну и я молчу про ГО по фьючу. Или это не важно? Крипта она такая, за красной соплей может прийти зеленый дилдак и выбить по маржинколу.

Да можно сюда и 3ю Мировую приписать при желании. Это из разряда что безопаснее, ходить на работу или инвестировать? К примеру, вот вдруг оказалось, что ходл - не такая и безопасная тактика.
Рынок диривативов придумали поставщикам. Тем же поставщикам злаковых. Думаешь там всё гарантировано и гладко по поставкам и нет перекосов? Все уверены в урожае? В этом и мастерство. Не просто знать о существовании инструмента, но и просчитать прочие риски и ловко из ситуации выйти. Это всё равно лучше, чем ехать в одном поезде в преисподнюю с такими майнерами, которые pos от pow не отличают. И разводить руками - ну ничего же тут не поделать.

[f.cro]

При походе вверх начинает расти сложность и в момент закрытия "хэджа" выяснится что намайненых битков не хватает чтобы выйти в плюс. Ну и я молчу про ГО по фьючу. Или это не важно? Крипта она такая, за красной соплей может прийти зеленый дилдак и выбить по маржинколу.

Да можно сюда и 3ю Мировую приписать при желании. Это из разряда что безопаснее, ходить на работу или инвестировать? К примеру, вот вдруг оказалось, что ходл - не такая и безопасная тактика.
Рынок диривативов придумали поставщикам. Тем же поставщикам злаковых. Думаешь там всё гарантировано и гладко по поставкам и нет перекосов? Все уверены в урожае? В этом и мастерство. Не просто знать о существовании инструмента, но и просчитать прочие риски и ловко из ситуации выйти. Это всё равно лучше, чем ехать в одном поезде в преисподнюю с такими майнерами, которые pos от pow не отличают. И разводить руками - ну ничего же тут не поделать.

Ну неурожай можно застраховать, а рост хешрейта я не слышал что можно.

Да и при туземуне когда другие майнеры проезжая на своей ламбо тебя будут спрашивать "А где твоя ламбо, ты же немерено битков намайнил?" будешь отвечать что ты серьезный бизнесмен и "захеджировался".

Риски они такие, вместе с уменьшением их теряешь и возможную прибыль.

[selo]

Себестоимость майнинга 1 bitcoin.

1. 46 000 000 (Hashrate) / 54 000 (bitcoin в месяц) = 852 Thash/s - что бы добыть 1 bitcoin

2. При  энергоэфективности оборудования 0.11 w/ghash -мрщеость  93.72 кВт

3. Какое количество кВт*час за месяц, если оборудование работать 24 часа в сутки ?
   93.72*24*30.5 = 68 603 кВт*час

4. Стоимость электроенергии в среднем 0.05 usd за кВт*час;
  68693*0.05=
3 430 usd

5. + 5% дополнительные расходы 170 usd

6. Себестоимость bitcoin ~ 3600 usd

Если использовать чипы Clarke, то себестоимость 1800 usd;

Mining 2.0
Майнинг с полезным применением тепла.
68603 квт ~ 58 Гкал тепла


https://hotmine.io/ru/calculator

[dariloff]

При походе вверх начинает расти сложность и в момент закрытия "хэджа" выяснится что намайненых битков не хватает чтобы выйти в плюс. Ну и я молчу про ГО по фьючу. Или это не важно? Крипта она такая, за красной соплей может прийти зеленый дилдак и выбить по маржинколу.

Да можно сюда и 3ю Мировую приписать при желании. Это из разряда что безопаснее, ходить на работу или инвестировать? К примеру, вот вдруг оказалось, что ходл - не такая и безопасная тактика.
Рынок диривативов придумали поставщикам. Тем же поставщикам злаковых. Думаешь там всё гарантировано и гладко по поставкам и нет перекосов? Все уверены в урожае? В этом и мастерство. Не просто знать о существовании инструмента, но и просчитать прочие риски и ловко из ситуации выйти. Это всё равно лучше, чем ехать в одном поезде в преисподнюю с такими майнерами, которые pos от pow не отличают. И разводить руками - ну ничего же тут не поделать.

Ну неурожай можно застраховать, а рост хешрейта я не слышал что можно.

Да и при туземуне когда другие майнеры проезжая на своей ламбо тебя будут спрашивать "А где твоя ламбо, ты же немерено битков намайнил?" будешь отвечать что ты серьезный бизнесмен и "захеджировался".

Риски они такие, вместе с уменьшением их теряешь и возможную прибыль.

Слушай, я ни к чему не призываю. Это один из моих инструментов. Я к тому, что не всё так просто с себестоимостью майнинга. Тема так и называется. Можешь кататься и дальше на этих горках, я не против ))
По поводу ламбы, такой вопрос могу задать прямо тебе и прямо сейчас. Возможность была совсем недавно. Но зачем? Это вообще последнее, что должно интересовать.
По страховке. Не знаю, возможно и можно урожай застраховать. Но он ведь может быть просто плохим. Страховая нахер посылает быстро, стоит только нарушить условие. Вообще говоря хэджирование - это не про ламбы. Это инструмент, позволяющий тебе прогнозировать денежные обязательства и потоки. Ты взял в кредит под нужды промышленности и просто обязан перестраховаться. Это не вопрос хочу или нет, это вопрос "ты должен". Потому как есть такие ребята как ростовщики и они живут на том, что банкротят всё и вся, отнимая активы. Не страховаться - значит играть в их казино.

[f.cro]

При походе вверх начинает расти сложность и в момент закрытия "хэджа" выяснится что намайненых битков не хватает чтобы выйти в плюс. Ну и я молчу про ГО по фьючу. Или это не важно? Крипта она такая, за красной соплей может прийти зеленый дилдак и выбить по маржинколу.

Да можно сюда и 3ю Мировую приписать при желании. Это из разряда что безопаснее, ходить на работу или инвестировать? К примеру, вот вдруг оказалось, что ходл - не такая и безопасная тактика.
Рынок диривативов придумали поставщикам. Тем же поставщикам злаковых. Думаешь там всё гарантировано и гладко по поставкам и нет перекосов? Все уверены в урожае? В этом и мастерство. Не просто знать о существовании инструмента, но и просчитать прочие риски и ловко из ситуации выйти. Это всё равно лучше, чем ехать в одном поезде в преисподнюю с такими майнерами, которые pos от pow не отличают. И разводить руками - ну ничего же тут не поделать.

Ну неурожай можно застраховать, а рост хешрейта я не слышал что можно.

Да и при туземуне когда другие майнеры проезжая на своей ламбо тебя будут спрашивать "А где твоя ламбо, ты же немерено битков намайнил?" будешь отвечать что ты серьезный бизнесмен и "захеджировался".

Риски они такие, вместе с уменьшением их теряешь и возможную прибыль.

Слушай, я ни к чему не призываю. Это один из моих инструментов. Я к тому, что не всё так просто с себестоимостью майнинга. Тема так и называется. Можешь кататься и дальше на этих горках, я не против ))
По поводу ламбы, такой вопрос могу задать прямо тебе и прямо сейчас. Возможность была совсем недавно. Но зачем? Это вообще последнее, что должно интересовать.
По страховке. Не знаю, возможно и можно урожай застраховать. Но он ведь может быть просто плохим. Страховая нахер посылает быстро, стоит только нарушить условие. Вообще говоря хэджирование - это не про ламбы. Это инструмент, позволяющий тебе прогнозировать денежные обязательства и потоки. Ты взял в кредит под нужды промышленности и просто обязан перестраховаться. Это не вопрос хочу или нет, это вопрос "ты должен". Потому как есть такие ребята как ростовщики и они живут на том, что банкротят всё и вся, отнимая активы. Не страховаться - значит играть в их казино.

Тогда тема должна называться "Я открыл для себя битмекс!!11", тогда бы пришли опытные маржинальщики и накидали бы тебе подводных камней с этой кухней. При чем тут себестоимость майнинга?

"Вот они крупные игроки тогда захеджировались и им все пофиг". Кто? Когда? Свечку держал или "они" сами доложили? Сейчас что делать?
Одна вода и смутные представления о рисках.