Майнеры и пулы

[CryptoPravda]

Обсуждаем майнеров и пулы

[1714121640]

1714121640

[1714121640]

1714121640

[F1ak]

Зачем гадать, когда можно довольно точно подсчитать:
Идем на Nanopool смотрим топ-10 майнеров: считаем их совокупный хэш =2 077 995 mh/s
Потом идем на ethermine: там не такая удобная стата, но если есть желание, все можно найти по адресу кошелька: Вот я ткнул по самому первому кошельку добывшему блок, у человека 1 469,4 Gh/s, что в принципе больше половины топ10 от нанопула, а это там только один такой.
Продолжаем ходить по другим пулам и вести наблюдение.
А еще можно зайти на etherchain и посмотреть график с топмайнерами.


Мысль  меня по этому поводу только одна - бабло побеждает зло.
В смысле богатые богатеют.
Весь хеш от топов, балконные майнеры имеют малый вес, большинство уже или выключилось или набирают оборудование.

[amaclin1]

Я понимаю, что большинство мелких майнеров объединяются в пулы, но они с этих
пулов могут легко выйти, таким образов обеспечив децентрализацию.

Выйти из пула чтобы присоединиться к другому пулу - это вовсе не "обеспечить децентрализацию"

Выйти из пула чтобы присоединиться к другому пулу - это вовсе не "обеспечить децентрализацию"

Буду благодарен за более развернутую мысль. Мои мысли, что возможно это и не обеспечит
децентрализацию, но при несогласии с определенными действиями мелкий майнер может
выйти с пула и таким образом проголосовать против ?

Немножко не так. Вернее, совсем не так. Толку от выхода обладателя фермы из пула
нет никакого, потому что свой голос он продал заранее.

Ну как бы вам объяснить? Представим себе, что мы создали государство, где все решения
принимаются сообща, такое всё прекрасное, розочки цветут, птички чирикают, божья благодать.
Но вот одна беда - каждую бумажку в государстве должен прочитывать и подписывать каждый
гражданин. Естественно, через какое-то время все порядком затрахиваются это делать, и организуют
несколько кооперативов. Кооператив имеет доверенность от каждого своего члена и все решения
в государстве по сути принимаются уже не на общем вече, а на собрании совета директоров
этих кооперативов.

И вот в какой-то момент, совет директоров решает продать соседнему острову весь золотой
запас нашего государства. Не только решает, но и продает. И члены совета директоров растворяются
в туманной дали вместе с деньгами. А что? Всё по закону - они имели от граждан доверенность
на совершение любых действий. Граждане, конечно, несогласны, но обратного пути уже нет -
золотой запас продан, судить уже некого, против чего им голосовать?

[F1ak]

На биткоине и эфириуме такое не проделать, очень популярны монеты и невозможно организовать толпу. Но допустим есть гипотетическая пока еще мелкая эфироподобная монета с хорошими характеристиками (без премайна, без пресейла ICO).

Большая часть эфироподобных монет с премайном, в сети валяется сравнительная таблица,
https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Fimage.prntscr.com%2Fimage%2F6jp641kjRV2TkhM2FxO5ig.png&t=595&c=2cBDiIgMFzhXQg

Биткоин форки также содержат в себе определенный премайн, привязанный к существовавшим на момент форка адресам.

смарт-контракт, который закрывает монеты на определенный период (месяц, два месяца, пол года) и таким образом гарантировать, что никто не нальет полные ведра при росте цены и коррелировать рост в зависимости от показателей того, сколько монет в этих сейфах.

Были уже такие монеты, которые зрели в кошельке, прежде чем их можно было продавать, или использовались другие заградительные меры. Только им не помогло. Укатали в пол все равно.
Часть монет имеет вполне естественную заградительную меру и отбор - листинг на биржу.

У кого какие будут мысли по контролю цены и соотношению крупных зависимых от государства и независимых крупных майнеров?

На рынке только спрос/предложение может регулировать цену, все остальное спуфинг и от лукавого.
Кстати, такая монета уже есть. Выпускается фрс сша и называется usd.
То есть это предложение создать централизованную систему на основе децентрализованного майнинга.

###
 Чтобы достичь значительной стоимости, монета должна использоваться постоянно, повседневно. Тогда не будет никакой нужды ее контролировать и регулировать стоимость, рынок сделает все самостоятельно.

Мы между собой договариваемся обмениваться между собой этой криптой не в соответствии с ценами, которые рисует на своей бирже какой-то Вася и диктует нам всем майнерам какая цена этой крипты, а в соответствии с графиком который мы распространили между собой и строго следуем ему

Тоже такое уже есть. Фьючерсы называются. Только как быть тому, кто должен для себя по невыгодному курсу совершать обмен.
Допустим мы с тобой договорились обменивать WonderCrypto (тикер WC) по 500 у.е., я тебе 500у.е, а ты мне 1 коин.
В это же самое время, на бирже Васи, WonderCrypto  оценивается в 2500у.е., опиши свои эмоции при подобном обмене?
Или другая ситуация. Текущий курс WC у Васи 25уе, а ты мне за 1 WC в соответсвии с договором отдаешь 500у.е., я их получаю, иду на биржу к Васе закупаю 20 WC и продолжаю тебе их обменивать.
Вот, мы сейчас заново изобрели фьючерсы и отс-биржи. По факту, примерно так сейчас и происходит (закупка на отс, дамп фьючами и.т.д,, кажется Poptop эту схему описывал).

Предлагаемая модель регулирования цены приведет к тому, что все просекут схему и будут бесконечно увеличивать либо количество фиата от сделок, либо количество монет, что в свою очередь будет вести к обесцениванию либо фиата либо монеты и по сути выгоды не станет ни для кого.
Вообще подобное регулирование цены, это манипуляция в самом чистом виде. Для защиты от сливунов придумали закрытие торгов по акциям.

[amaclin1]

Если бы удалось с помощью каких-либо механизмов создать ступенчатообразном рост цены биткоина, например
одну неделю биткоин стоит 4300
следующую 4400
следующую неделю 4500
доходим до цены 10000, понятно, что многие захотят слить свое добро

Приходит Абрам к Мойше и говорит:
-- Мойша, я знаю у тебя в кляссере есть редкая почтовая марка, продай мне её за 100 рублей!
Ну, Мойша и продал. Выгодная же сделка! Но на следующий день передумал:
-- Абрам, знаешь, я передумал. Давай я выкуплю у тебя мою марку обратно за 150 рублей.
Абраму тоже сделка выгодна - купил за 100, продал за 150. Но на следующий день уже Абрам приходит:
-- Мойша, все-таки за ту марку я могу 200 рублей отдать!

Ну, короче, лет пять они так ходили друг к другу, уже цены пятизначные пошли.
Но в какой-то момент Мойша отказывает Абраму:
-- Не могу тебе продать ту марку, я её вчера за за миллион продал!
-- Мойша, ну ты и дурак! У нас пять лет был ежедневный гарантированный профит, на чем же мы теперь гешефт делать будем?

[xparetols]

Майнеры поддерживают сеть и получают за это монеты. Когда человек покупал оборудование, он заранее знал, что в качестве выручки будет получать монеты, а не живые деньги. ТО, что монета стоит меньше, чем он ожидал - обычный предпринимательский риск.
Давайте сравним ситуацию, например, с рынком нефти. Там есть ОПЕК, которая регулирует добычу нефти, чтобы влиять на цену. Могут ли майнеры регулировать добычу биткоина? Нет, не могут. Единственное, что могут сделать майнеры - не продавать по низкой цене. Ну так и нет проблем, пусть не продают.

[golrebimklo]

Система является самобалансирующейся. Если майнинг выгоден - им занимаются, если нет - отключают оборудование и не занимаются. Вообще на примере криптовалюты мы видим идеальный рынок в вакууме, где спро и предложение работают так, как написано в учебниках по экономике.

[madnessteat]

Этот вопрос решить практически невозможно. Моё мнение, что цену регулируют не владельцы бирж, а более крупные игроки рынка. Держатели 30-40% от общего объема определённого токена. Вот они очень легко могут манипулировать ценой на рынке.
P.S. Всегда найдётся майнер, который захочет слить свои токены чуть дешевле других.

[amaclin1]

Но, что если майнеры перестанут массово заводить намайненные монеты на биржи?

А зачем тогда майнить, если не продавать?

Вы скажете - ну типа рост цены и все такое прочее.

Вы своему начальнику на заводе в день получки скажите, что вам деньги не нужны, а пусть завод на них новое оборудование купит, тогда через пять лет эта недополученная зарплата вернется к вам в большем размере. Погляжу я на вас.

Вы знаете, что когда не было бирж цена на биткоин на этом форуме формировалась сама по себе? Просто майнеры договаривались между собой о цене!!!

Тогда и майнеров в нынешнем понимании не было.

[fxpc]

Если большинство майнеров перестанет тупо сливать по тем ценам, которые им рисуют на биржах, а будут продавать строго с общепринятым графикам произойдут фундаментальные изменения в мировой экономике, так как пользоваться такой криптой станет физически удобно в реальной жизни для расчетов, удобнее доллара и выгоднее.

А ещё наступит светлое будущее, мир во всём мире и тд. Общепринятые графики продажи это пятилетка за 3 года? Предположим, что тебе технически удалось придумать эффективный велосипед запрещающий майнерам сливать ниже определённой цены, я без малейшего понятия как, но предположим что ты гений. Кто или что заставит влошенцев выкупать объёмы твоей цифровой пустоты по заявленной цене? Влошенцам тоже запретишь продавать свои монеты дешевле чем купили? Ещё немного и ты придумаешь своё государство, по всей видимости тоталитарное. Запомни, фиат удобен для расчётов, потому что государство, как аппарат насилия, обязует свои субъекты использовать его для определения конечной стоимости и расчётов. Причём для внутренних расчётов обязует использовать не любой фиат, а исключительно национальную валюту. Поэтому 100 баксов в твоём кармане, не позволят тебе купить корма в пятёрочке, пока не обменяешь их на рубли. Таким образом, фиат обеспечен реализуемыми за него непосредственно товарами и услугами. Государство применяет насилие, когда субъекты не продают товары и услуги непосредственно за национальную валюту. Цифровая пустота обеспечена лишь фиатом, который влошенцы несут в обмен на неё. Когда они не станут покупать цифровую пустоту по заявленной цене, тебе придётся либо её снизить, либо сосать писос.

Вы знаете, что когда не было бирж цена на биткоин на этом форуме формировалась сама по себе? Просто майнеры договаривались между собой о цене!!!

Все почему-то наделили биржи правом устанавливать цены, а не просто способствовать обмену между пользователями.  
Да, вы можете возразить, что цена определяется спросом и предложением, но это в тепличных условиях, в нашей же реальности цена формируется полностью манипулятивно и владельцы печатного станка крайне заинтересованы в том, чтобы была максимальная волатильность.

Зачем ты орёшь на письме? Когда не было денег, товары менялись друг на друга, бартер называется. И что с того, вернём всё взад? Кстати, крипта не является деньгами чуть более, чем полностью. Она такой же товар как монетки в игре "Весёлая ферма".

Почему-то? Да потому что это удобней и выгодней. Биржи где всем всё платится не устанавливают цены, они сводят покупателей и продавцов в автоматическом режиме. Иди на ММВБ покричи, что 1 доллар не стоит 66 рублей, а ЦБ и спекулянты манипулируют ценой.

Граждане, конечно, несогласны, но обратного пути уже нет -
золотой запас продан, судить уже некого, против чего им голосовать?

Спасибо за понятную аналогию, жаль, что не владею глубокими тех. знаниями, чтобы задавать наводящие вопросы.

Это многое объясняет. Базовыми познаниями в экономике, я так понимаю, тоже не владеешь?

Хотелось бы найти единомышленников, которые бы задумались, как сделать то, что я предлагаю и высказали свои идеи.

По-моему ты ищешь не единомышленников, а тех кто сделает это за тебя, так как не обладаешь соответствующими компетенциями. Это 2 большие разницы, как говорят в Одессе.

А что, у нас уже пропало такое понимание, как холдеры? Вообще-то большинство уже готово холдить годами или не так? Зайди в самую популярную тему аналитика и там большинство холдеры на годы!!! Так что аналогия с недополученной зарплатой на этом форуме неуместна вообще, тут как раз большинство согласно ждать годами.

За лепездричество и оборудование кто платить будет, скажешь электрикам и продавцам асиков что ты ходлер?

Тогда и майнеров в нынешнем понимании не было.

Майнеры были всегда и в нынешнем понимании тоже!

Снова орёшь на письме, ну ёб твою мать. От восклицательных знаков твой бред не становится истиной. Не было всегда майнеров в нынешнем понимании, асиков не было, пулов тоже. Поэтому гоняли свои пека в соло. Иногда удавалось смайнить блоки, а если не удавалось или майнилось меньше чем ожидалось, то существенного долга за лепездричество не образовывывалось, так как личный пека жрёт мало, а за лепездричество чужих платили их владельцы (про тех кто майнил на работе). В этом заключалась идея Сатоши - участники поддерживали сеть не неся ощутимых ими лично издержек. Сейчас же затраченное лепездричество через пулы меняют на бетховены, а их уже продают за фиат, которым покрывают текущие расходы. Если пул зажмёт бетховены - майнер попал, если влошенцы за эти бетховены не насыпали фиата или насыпали меньше чем нужно для покрытия расходов - майнер попал. У тебя весьма дилетантские познания и какая-то охуевшая манера диалога с теми, кто знает на порядки больше тебя.

[amaclin1]

Дискутировать с тобой-это все равно, что зайти в психбольницу и начинать пациентам
этого заведения рассказывать про перспективы криптовалюты.

Да собственно все криптоманы этим и занимаются.
Набились в кучу и давай друг другу расписывать про перспективы.
Некоторые особо буйные даже из окон кричат, про то, как их новую финансовую реальность хотят задушить
и предлагают строить баррикады прямо в палатах.

Особо радуют сайты, типа новостные. Там несколько вариантов новостей:

В Суринаме прошли выборы с использованием блокчейна
(Подставить какую-нибудь жопу мира, про которую никто не знает и проверить достоверность не сможет)

Мистер Пупкин, глава финансовой компании Пупкин&Хрюлькин прогнозирует цену биткойна 100500.
(У Васи Пупкина действительно оказалось 3 биткойна и ему очень нравится раздавать интервью)

Эксперты снова угадали график цены. Читайте их прогнозы на будущее.
(У автора статьи есть пара корешей, которые за пивом рассуждают о крипте, их он и называет экспертами)

[amaclin1]

С этим твоим утверждением  можно частично согласиться, но криптовалюты уже используются, ты это осознаешь?

Нет, не осознаю.
Я строго определяю что означает термин "используется"
Автомобиль используется, чтобы из точки А добраться до точки Б
Консервный нож используется чтобы превратить закрытую консервную банку в открытую
Ключ от квартиры где деньги лежат используется чтобы открывать и закрывать дверь.
Это обычные материальные предметы. С ними понятно.

Есть некоторые предметы, которые тоже вроде как используются, но уже в другом смысле.
Коллекционные почтовые марки - они используются? Они же просто лежат себе в альбоме?
Можно ли считать это использованием? Или фильм в кинотеатре - мы его посмотрели, значит
использовали? А книжка, которая у вас на полке пылится, которую вы никогда не открывали -
она используется?

Криптовалюты не используются.

Есть ненулевое количество долбоёбов, которые влошили рубль в криптовалюты и ждут, когда
смогут получить два рубля. Вернее, сегодня они ждут момента, чтобы могли хотя бы получить
свой рубль обратно, иначе просто обидно самому себе признаться что тебя наебали. Вот эти
долбоебы и пытаются придумать какой-нибудь способ возврата своих денег.

Кроме этих долбоёбов (которых принято называть ходлерами) есть еще другая категория долбоебов,
которым на рынке продали компакт-параболики и сказали, что эти ящики окупятся. Этих долбоящеров
принято называть майнерами. Может быть у части майнеров влошения окупились. За счет других
майнеров и за счет ходлеров. У большинства - нет.

Есть еще третий вариант долбоёбов - трейдуны. Это некоторая разновидность ходлеров, которые
пытаются шортить, чтобы откупить подешевле.

То есть чтобы ты не рассказывал, что биткоин работать не будет, он уже работает.

Он не работает. Все хотят создавать видимость толстых кошельков с рублями, долларами и юанями.

Я из одной точки мира могу передать в другую точку мира определенную сумму и эту сумму, (только
потому что еще очень малый процент людей пользуется криптовалютой) переводят в фиат.

Это ты интернет используешь, а не сумму пересылаешь.

Единственное, что по настоящему мешает повсеместному внедрению-это как раз избыточная волатильность.

Да ладно? Вот тестнетовские койны как стоили 0 три года назад - так и стоят. Никакой волатильности.
И что? Их кто-нибудь использует? Нет, конечно. Так что волатильность - это следствие, а не причина.

Еще можно смириться с плюс минус 5 процентов колебаний, но не 100-300 процентов.

И как вы собираетесь с этим бороться? Запретить торговать себе в минус? Про Yovi ROM слышали или ссылку
дать? Я не раз уже её давал.

Поэтому я и предлагаю обсудить с помощью каких механизмов можно избежать высокой волатильности.

Сергей Пантелеевич повернулся в гробу и прошептал: "никто не боится волатильности, всем нужен рост курса!"

А роль майнеров и простых пользователей тут определяющая и многое зависит, какой процент
майнеров(процент общего хешрейта, который они создают) не подконтрольны государствам.

Ура, товарищи!

[xparetols]

Еще раз. Криптовалюты реально используется.
 Ними платят за реальные товары и услуги, зачастую ими платят там, где невозможно заплатить с помощью PayPal и других частных платежных систем, которые принадлежат конкретным людям.
Более того, криптовалюты позволяют переводить любые суммы без ограничений, что просто невозможно себе представить при использовании традиционных частных платежных систем, отрицание этого уже граничит с маразмом.
Дальнейшее использование криптовалют будет только расширяться с волатильностью или без и хочешь ты этого или нет.

Криптовалюты используются. Но нужно ли их столько, сколько есть, для удовлетворения потребностей в них? Судя по всему, с избытком. На сегодня в обороте битка используется процентов 20 от капы, остальные монеты или недоступны, или лежат без движения. Потому и падает цена.

[fxpc]

Кто или что заставит влошенцев выкупать объёмы твоей цифровой пустоты по заявленной цене? Влошенцам тоже запретишь продавать свои монеты дешевле чем купили?

Кто покупает биткоин по 4200? Цифровая пустота же. Почему биткоин не продают сейчас по 1000 долларов те кто брал его по 10 долларов? Почему они не хотят дешевле продать побыстрее?

Слушай, олигофрен, хочу отметить, что это форум, идет обсуждение. Я стараюсь тут никого не оскорблять, а ты я вижу ебанутый, к сожалению, но попытайся ответить на уточняющие вопросы.

Знатно у тебя бомбануло. Осознал свою некомпетентность? Может у тебя и цитаты есть, где твои чувства верующего были оскорблены? Отвечать могу, но не хочу, потому что ты слился, не ответив ни на один из поставленных мной вопросов. Вести диалоги с пустотой мне лично влом. Думаю у большинства участников данного треда примерно такая же позиция, поэтому они скорее всего забьют на него хуй. Адептам светлого будущего желаю удачи и скорейшего выздоровления.

С этим твоим утверждением  можно частично согласиться, но криптовалюты уже используются, ты это осознаешь?

Нет, не осознаю.
Я строго определяю что означает термин "используется"
Автомобиль используется, чтобы из точки А добраться до точки Б
Консервный нож используется чтобы превратить закрытую консервную банку в открытую
Ключ от квартиры где деньги лежат используется чтобы открывать и закрывать дверь.
Это обычные материальные предметы. С ними понятно.

Есть некоторые предметы, которые тоже вроде как используются, но уже в другом смысле.
Коллекционные почтовые марки - они используются? Они же просто лежат себе в альбоме?
Можно ли считать это использованием? Или фильм в кинотеатре - мы его посмотрели, значит
использовали? А книжка, которая у вас на полке пылится, которую вы никогда не открывали -
она используется?

Криптовалюты не используются.

Есть ненулевое количество долбоёбов, которые влошили рубль в криптовалюты и ждут, когда
смогут получить два рубля. Вернее, сегодня они ждут момента, чтобы могли хотя бы получить
свой рубль обратно, иначе просто обидно самому себе признаться что тебя наебали. Вот эти
долбоебы и пытаются придумать какой-нибудь способ возврата своих денег.

Кроме этих долбоёбов (которых принято называть ходлерами) есть еще другая категория долбоебов,
которым на рынке продали компакт-параболики и сказали, что эти ящики окупятся. Этих долбоящеров
принято называть майнерами. Может быть у части майнеров влошения окупились. За счет других
майнеров и за счет ходлеров. У большинства - нет.

Есть еще третий вариант долбоёбов - трейдуны. Это некоторая разновидность ходлеров, которые
пытаются шортить, чтобы откупить подешевле.

То есть чтобы ты не рассказывал, что биткоин работать не будет, он уже работает.

Он не работает. Все хотят создавать видимость толстых кошельков с рублями, долларами и юанями.

Люто плюсую. Крипта используется для развода поциентов на бабки. У части из которых похоже случилось обострение в связи с падением пирамидки. За пару дней это уже второй встретившийся мне воинствующий борцун с волатильностью. Причём оба сочные, прям рафинад вперемешку с вологодским маслом. На первого забил, чтобы диабет не заработать, а этот вижу сам забился.

[F1ak]

Не используется сейчас, будет использоваться потом. Проектов электронных денег было много и только биткоин реализовался.
По поводу фантиков - вот у меня ровно такое же отношение к фиату, к любому, деревянному, зеленому, красному, объяснять не хочу, это придется про политику, общеизвестные вещи.

[mak013]

ну во-первых с тем, что на текущие монеты повлиять майнерам уже не реально думаю все согласны?
значит мы рассматриваем очередного убийцу биткоина, который еще не вышел, не будет раздаваться, не будет премайна, пресейла, поса, мастернод и прочих способов кидануть участников этого забега. ок.

стартовала сеть, монет еще нет от слова вообще, все пошли копать. ну дальнейший механизм прост. торгуем между собой в дискорде. я тебе монетку, ты мне баксы-рубли-биток-эфир-вкладыши от турбо. все торгуем, ничего никуда налево не пускаем, на биржи не размещаем.
и в этой идиллии возникает вопрос, а как понять, что наша монета вообще что-то стоит? как ее вообще оценить? как ее использовать? мы можем купить за нее ту самую легендарную пиццу? тогда у монеты появляется цена - х монет за 1 пиццу. переводим ее в доллары-рубли-битки, получаем цену нашей монетки. всё, карх. курс нашей монеты установлен не майнерами, а пиццей.
ладно. пусть все майнеры сговорились, что за пиццу отдавать больше 1 монетки не будем. меньше тоже. и мы идем к продавцу пиццы, который смотрим на нас, ржет и говорит что вы молодцы, конечно, но пиццу отдаст только за 5 монет, а вы можете стоять, пока не заколебетесь.

сопсно всё, утопия. 

[markiz73]

Есть старый анекдот про попугаев.
Первый стоит 200 долларов( говорит на 1 языке), второй 400$( потому что говорит на 2х языках) а третий 1000$( он вообще не говорит, старый, неподвижный, но первые двое называют его Боссом!).

2й момент, холоп никогда ничего не будет контролировать, а если что, посадят на кол.
Это к тому,что все топовые монеты итак под контролем.

3й момент, если в  ветке флуд, значит ничего нового не происходит.

[amaclin1]

Если никто не против я удалю эту тему, потому что все дружно согласились, что без шансов, манипульте нас.

Я против удаления тем. На них можно ссылаться (я уже говорил что...)
У модераторов есть право данное нами удалять непристойные, оскорбительные и бессмысленные посты.
А если в теме есть нормальный разговор, пусть даже люди не пришли к общему мнению - кому тема мешает?

[markiz73]

Есть старый анекдот про попугаев.
Первый стоит 200 долларов( говорит на 1 языке), второй 400$( потому что говорит на 2х языках) а третий 1000$( он вообще не говорит, старый, неподвижный, но первые двое называют его Боссом!).

2й момент, холоп никогда ничего не будет контролировать, а если что, посадят на кол.
Это к тому,что все топовые монеты итак под контролем.

3й момент, если в  ветке флуд, значит ничего нового не происходит.

А если холопов очень много и они начинают что-то подозревать?
Всех посадят?
Бывает холопы революции устраивают с изменением общественного строя и бывает у выходцев из простых рабочих или детей простых рабочих(холопов по ихнему или по вашему) появляется кнопка от ядерной дубинки, правда потом их внуки уже начинают видеть себя баринами, но это уже другая история.

Если никто не против я удалю эту тему, потому что все дружно согласились, что без шансов, манипульте нас.

холопы ничего не устраивают, потому что холопы.
Достаточно наказать пару активных и все холопы сразу понимают кто тут барин.
Максимум что они могут, это служить инструментом одного барина для свержения другого( условно революция). Возможно самые продвинутые займут место барина, но система не изменится.

тема супер, не вздумай удалять

Амаклину привет! куда дальше эфир пойдет?

[amaclin1]

Амаклину привет! куда дальше эфир пойдет?

Я не интересуюсь эфиром. И я не занимаюсь предсказаниями курса.
Думаю, что пойдет "на пол-шестого". Но это не точно.