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Author Topic: C'est la fin du minning ?  (Read 370 times)
radicololo
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November 25, 2018, 08:00:43 PM
 #1

Bonjour,

J'ai regardé la courbe tu taux de hasch et il est en chute libre !

Donc logiquement cela signifie que beaucoup de mineurs arrêtent et que le cours du Bitcoin n'a pas fini de chuter.

Cordialement

Vidéo youtube de rigs ASICS mis à la poubelle et vendus au prix du métal par les chinois,
soi disant pour en acheter des plus performants ! Mais la réalité est là, le minnage est en chute libre.

https://youtu.be/Vtgx1CuMXQI?t=41
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November 26, 2018, 08:00:44 PM
 #2

Selon le troisième plus grand pool minier, entre 600 000 et 800 000 mineurs de BTC ont cessé leurs activités depuis la mi-novembre en raison de la baisse des prix et de la propagation sur le réseau.

MOKENEX — CROWDSALE STARTS 22 Jan 2018
Universal Crypto Currency Swapper (https://Mokenex.com)
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November 28, 2018, 11:31:34 AM
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 #3

Donc logiquement cela signifie que beaucoup de mineurs arrêtent
Oui.

Donc logiquement cela signifie que beaucoup de mineurs arrêtent et que le cours du Bitcoin n'a pas fini de chuter.
Non.
Enfin, oui et non. Oui dans une certaine mesure, car comme le hashrate est plus bas il est plus profitable de miner, donc une baisse du cours est moins gênante pour les mineurs.
Mais d'une manière générale, je ne pense pas que le prix soit régulé par les mineurs, mais alors pas du tout. Donc ces derniers sont tributaires du prix du bitcoin. Donc si le prix augmente, alors le minage est plus rentable, de nouveaux mineurs arrivent et contribuent à l'augmentation du hashrate. En revanche si le prix diminue, alors miner n'est plus rentable, donc les mineurs minent un peu à perte au cas où, puis sont obligés d'arrêter.

taux de hasch
le minnage est en chute libre
Titre : C'est la fin du minning ?
MiNage.
Au passage, la fin du minage, c'est techniquement pas possible, à moins qu'il ne reste plus un seul passionné sur Terre pour faire tourner un noeud et donner un peu de sa puissance de calcul (même avec un PC).

(...) entre 600 000 et 800 000 mineurs de BTC ont cessé leurs activités (...) en raison (...) de la propagation sur le réseau.
Pas compris.

Il vaut mieux pomper même s'il ne se passe rien que de risquer qu'il se passe quelque chose de pire en ne pompant pas.
https://www.whoismrrobot.com     https://www.e-corp-usa.com/about.html     https://www.e-coin.com     https://www.red-wheelbarrow.com     https://yd9xldsr.bxjyb2jvda.net/
kenzawak
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December 02, 2018, 02:51:22 PM
 #4

En Chine :

https://twitter.com/DoveyWan/status/1064878600594305025?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1064878600594305025&ref_url=https%3A%2F%2Fusethebitcoin.com%2Fasic-miners-dumped-in-china-after-bitcoins-price-crash%2F

https://usethebitcoin.com/asic-miners-dumped-in-china-after-bitcoins-price-crash/
Quote
At the time of writing, the hash rate of the Bitcoin network is 41 million TH/s. If the price does not improve, the hash rate could still fall in the next weeks. As Dovey Wan explains, there is an important factor to take into account as well, the electricity cost. Currently, China is facing a dry season. That means that some hydro-based mining farms could be paying higher prices for electricity, complicating things even more.
Yaplatu
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December 02, 2018, 03:22:09 PM
 #5

En Chine :

https://twitter.com/DoveyWan/status/1064878600594305025?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1064878600594305025&ref_url=https%3A%2F%2Fusethebitcoin.com%2Fasic-miners-dumped-in-china-after-bitcoins-price-crash%2F

https://usethebitcoin.com/asic-miners-dumped-in-china-after-bitcoins-price-crash/
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At the time of writing, the hash rate of the Bitcoin network is 41 million TH/s. If the price does not improve, the hash rate could still fall in the next weeks. As Dovey Wan explains, there is an important factor to take into account as well, the electricity cost. Currently, China is facing a dry season. That means that some hydro-based mining farms could be paying higher prices for electricity, complicating things even more.

Oui bah franchement c'est plutôt une bonne nouvelle, parce que la Chine était en train de prendre le monopole sur le minage  Lips sealed

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
kenzawak
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December 03, 2018, 12:28:15 PM
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 #6

Oui bah franchement c'est plutôt une bonne nouvelle, parce que la Chine était en train de prendre le monopole sur le minage  Lips sealed
https://news.8btc.com/no-more-than-60-miners-remain-in-china-80-of-them-center-in-sichuan

D'apres cet article, la Chine ne representerait plus que 60% du minage mondial. C'est dans la province de Sichuan que seraient regroupes 80% des mineurs du pays.




Beaucoup de mineurs se dirigent desormais vers la Scandinavie, la Russie, les US et le Canada ou ils recherchent une electricite a bas prix, des regles plus souples, un debit internet important et un climat frais.

Quote
According to CoinShares report, miners were leaving China or choosing not to reinvest within China, in significant numbers. Instead, they are setting up operations in certain regions of Scandinavia, Russia, Canada, and the United States, in order to seek the combination of cheap abundant electricity, friendlier regulation, fast internet connections, and cooler climates.

De plus, au moins 77,6% du minage se fait a partir d'energies renouvelables.

Quote
In addition, the report also highlighted that the vast majority of global Bitcoin mining capacity (minimum 77.6%) is running on the renewable way, that means, at least in terms of the environment, cryptocurrency is doing no harm and the mining business is greener than most other large-scale industry in the world.



Autre source :

https://xbt.net/blog/over-77-percent-of-bitcoin-mining-powered-by-renewables-new-report-shows/

Quote
Bitcoin mining was largely “powered by renewable energy,” mainly from hydropower.

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December 03, 2018, 12:55:23 PM
 #7

De toutes manieres avec la transition ecologique le POW ne tiendra pas longtemps.

A mon avis, le POS et ses dérivés sont l'avenir.
kenzawak
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December 03, 2018, 02:36:32 PM
 #8

Comparaison avec l'or :

https://www.longhash.com/news/bitcoin-uses-a-lot-of-energy-but-gold-mining-uses-more

Gino1
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December 03, 2018, 07:13:00 PM
 #9

Hi!

1) Si on suit le raisonnement de certains, de moins en moins de mineurs : chute inexorable du cours... ok mais jusqu'à "quand"... car si on écoute, c bientôt la fin Bitcoin en résumé, POINT ?

D'autres disent que non ? Que c lié au marché.... ah  Roll Eyes

2) J'ai fait des études de finances il y a qq années mais j'avoue ne pas comprendre toute la logique.
C'est un peu comme ce qui se passe en France actuellement avec un gvt sourd depuis 3 semaines à ttes demandes, quitte à embraser la 5e puissance mondiale et + de 60 millions d'habitants ! (pas de politique ici, mais j'ai connu mieux comme stratégie  Grin)

3)Qu'en est-il des autres cryptos ?

4) Je voulais miner du Monero, ça a l'air simple comme ça, mais pas vraiment: il faut 1 logiciel de minage une adresse Monero (?) de minage (je l'ai trouvé apparemment sur le site mm du Monero "Windows 64 bits c'est...." ?)...
Bref si qqun a un lien vers un bot ou un lien tutoriel "simple", je suis preneur  Wink
4 bis) NB : je n'ai pas ou peu de frais d'électricité : je mine ?

5 ) S'il n'y a presque plus de mineurs, c fini ? : Que va devenir tout ce pan de l'économie !?

Les Binance (qui brassent des milliards en cryptos), Bittrex, Kraken et compagnie.
Toutes les entreprises accepte encore les BTC ou l'ETH sont-elles "folles" devant cette incertitude ? ou il y a un truc là mais ça semble caché !

Enfin, bienvenue dans le NOM (nouvel ordre mondial)? bref pas top pr le moment... il y a d choses à revoir chez les grands spécialistes.

Quelqu'un(e) peut éclairer la situation.. et le minage (Monero si on paie pas l'électricité) car c vraiment pas net du tout !! Thanks
Yaplatu
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December 06, 2018, 11:24:25 AM
 #10

" Intel obtient un brevet lié au crypto-minage  " https://www.canardcoincoin.com/intel-obtient-brevet-lie-crypto-minage

Quote
cette innovation d’Intel permettrait de miner des BTC avec plus de rapidité en économisant 15 % de l’énergie

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Gino1
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December 17, 2018, 02:39:08 PM
 #11

Oui mais ça c surement dans le cas où tu mines en ayant des frais d'électricité importants, ce qui n'est pas mon cas... (j'avais entendu parlé et vu cette vidéo).

Donc sans frais EDF, est-ce encore rentable quand même ?
Je suis allé sur 1 telegram pr miner du Monero et on m'a conseillé de passer par leur site (Cloud mining) directement pr miner et pas par un logiciel annexe ! (je connais pas trop le cloud mining, donc si certains veulent me mettre ds leur équipe... moi je px aider pr ceux qui aiment les paris sportifs).

En effet, je créée et tiens une page de tipsters en paris sportifs sur Twitter (j'ai pas mal d'expé sur plusieurs sport (foot, tennis, basket etc..), depuis plusieurs années, et j'utilise des tek permettant d'avoir plus de chance de sécuriser et réussir ses paris et fr des pronos intéressants, j'ai connu et connais encore qq tipsters).

Bref, ca fait 1 moment que je suis ds ce milieu, je commence à connaitre et me suis aperçu que finalement c'était un peu plus sûr que les cryptos CAR franchement, on sait PAS où on va là...  Roll Eyes

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December 17, 2018, 09:57:24 PM
 #12

Oui mais ça c surement dans le cas où tu mines en ayant des frais d'électricité importants, ce qui n'est pas mon cas... (j'avais entendu parlé et vu cette vidéo).

Donc sans frais EDF, est-ce encore rentable quand même ?
Je suis allé sur 1 telegram pr miner du Monero et on m'a conseillé de passer par leur site (Cloud mining) directement pr miner et pas par un logiciel annexe ! (je connais pas trop le cloud mining, donc si certains veulent me mettre ds leur équipe... moi je px aider pr ceux qui aiment les paris sportifs).

En effet, je créée et tiens une page de tipsters en paris sportifs sur Twitter (j'ai pas mal d'expé sur plusieurs sport (foot, tennis, basket etc..), depuis plusieurs années, et j'utilise des tek permettant d'avoir plus de chance de sécuriser et réussir ses paris et fr des pronos intéressants, j'ai connu et connais encore qq tipsters).

Bref, ca fait 1 moment que je suis ds ce milieu, je commence à connaitre et me suis aperçu que finalement c'était un peu plus sûr que les cryptos CAR franchement, on sait PAS où on va là...  Roll Eyes

++

Salut pour info Cloud Mining et Cie, c est des plans foireux.
Surtout ne pas investir dans du cloud mining.
Thierrysud
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December 20, 2018, 12:59:27 PM
 #13

Hi!

1) Si on suit le raisonnement de certains, de moins en moins de mineurs : chute inexorable du cours... ok mais jusqu'à "quand"... car si on écoute, c bientôt la fin Bitcoin en résumé, POINT ?

D'autres disent que non ? Que c lié au marché.... ah  Roll Eyes


2) J'ai fait des études de finances il y a qq années mais j'avoue ne pas comprendre toute la logique.
C'est un peu comme ce qui se passe en France actuellement avec un gvt sourd depuis 3 semaines à ttes demandes, quitte à embraser la 5e puissance mondiale et + de 60 millions d'habitants ! (pas de politique ici, mais j'ai connu mieux comme stratégie  Grin)

3)Qu'en est-il des autres cryptos ?

4) Je voulais miner du Monero, ça a l'air simple comme ça, mais pas vraiment: il faut 1 logiciel de minage une adresse Monero (?) de minage (je l'ai trouvé apparemment sur le site mm du Monero "Windows 64 bits c'est...." ?)...
Bref si qqun a un lien vers un bot ou un lien tutoriel "simple", je suis preneur  Wink
4 bis) NB : je n'ai pas ou peu de frais d'électricité : je mine ?

5 ) S'il n'y a presque plus de mineurs, c fini ? : Que va devenir tout ce pan de l'économie !?

Les Binance (qui brassent des milliards en cryptos), Bittrex, Kraken et compagnie.
Toutes les entreprises accepte encore les BTC ou l'ETH sont-elles "folles" devant cette incertitude ? ou il y a un truc là mais ça semble caché !

Enfin, bienvenue dans le NOM (nouvel ordre mondial)? bref pas top pr le moment... il y a d choses à revoir chez les grands spécialistes.

Quelqu'un(e) peut éclairer la situation.. et le minage (Monero si on paie pas l'électricité) car c vraiment pas net du tout !! Thanks


1) Ce n'est pas la baisse du nombre de mineurs qui fait baisser le cours mais l'inverse ! Le Bitcoin, à défaut d'avoir une utilité pratique en temps que monnaie, est surtout une valeur très spéculative. Je pense qu'il y aura toujours des acheteurs et des vendeurs pour faire fluctuer le cours. Mais le rêve d'en faire une monnaie universelle alternative s'éloigne...

2) Il n'y a rien d'illogique du point de vue économique ! Ce n'est ni la première, ni la dernière bulle spéculative avec tout ce que ça implique. Il se peut que la vraie nouveauté soit le système de la blockchain et que ce sera ce qui restera de vraiment novateur dans la sphère de la cryptomonnaie.

3) Plus de 2 000 cryptos avec leurs qualités et leurs défauts ou leur spécificité, à commencer par le fait que certaines se minent et d'autres pas. C'est sûr que beaucoup ne survivront pas ! Reste qu'il y a des points commun, aucune n'émerge en tant que monnaie viable pour le quotidien et qu'elles restent des valeurs très spéculatives.

5) Des mineurs, il y en a encore... et bien plus que nécessaire pour que le système fonctionne. Ensuite, comme tout système économique, il faut trouver un équilibre de l'offre et de la demande. Moins il y aura de mineurs, et plus la difficulté baissera et ceux qui resteront, à condition de se trouver dans un pays à très faible coût de l’électricité, rentabiliseront leur investissement matériel.

Tu as du étudier la nouvelle économie accompagnée des nouvelles technologies à la fin du siècle dernier. Il y a eu aussi une grosse crise avec nombreuses entreprises qui ont disparues, seules les plus solides (souvent les premières à s'être lancées...) et les plus innovantes sont restées.
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December 25, 2018, 07:41:39 PM
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 #14

Pour completer ThierrySud (je suis 100% d'accord avec lui)

1) En fait il y a un mécanisme  qui fait que les mineurs participent à l’éclatement des bulles spéculatives:

lorsque le BTC est surquoté (cours artificiellement trop haut du a une spéculation trop forte) , les revenus des mineurs augmentent, appat du gain oblige ces derniers achètent du matériel, qui va consommer plus d’électricité. Pour payer tout ça, ils doivent vendre une part de plus en plus grande de leur production. Contrairement à l'investisseur usuel, le mineur doit (est obligé de) vendre pour payer ses dettes, si le cours baisse, il devra vendre plus. ça contribue à crever la bulle et le cours s'effondre. Puis ils font faillite... Et le cycle repart...

2) En cédant aux gilets jaunes le gouvernement sait qu'il peut dire un peu plus "adieu" à un hypothétique redressement du pays, et que le lâcher de lest générera plus de chômage, plus de pauvres.... et précipitera la banqueroute! C'est pour cela qu'il a quelque peu "hésité" 3 semaines.
Mais bon de toute façon la France est condamnée (car irréformable car peuplée d'une majorité de crétins, et comme c'est une démocratie...), alors que ça arrive plus tôt n'est peut être pas une mauvaise chose en fait...

Message perso à  Macron:  si tu voulais rendre ton peuple riche, tu aurais du te présenter en Suisse! (mais ils t'ont pas attendu en fait!)

4) Si vous payez pas le jus (ou presque pas, agent EDF...), miner est intéressant mais il vaut mieux s'y connaitre un peu en bricolage

5) Kraken and cie sont des banques .... oh pardon, des "bourses de change" gagnent leur vie sur les transaction et échanges ou ils prennent des commissions. S'ils sont bien gérés pas de soucis pour eux.
Néanmoins, faut rester conscient que l'argent que vous avez dessus n'est plus sous votre controle (comme pour une banque classique...)et que les périodes de crack sont particulièrement propices a réveler des écarts de gestion, ou/et motiver certains responsables à se barrer avec la caisse... A bon entendeur Salut..........
Gino1
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December 26, 2018, 05:52:03 PM
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 #15

Salut!

Quelques bémols sur certains commentaires parfois peu appropriés.
On est ici pour échanger des idées, pas pour juger x ou y.
Ceci étant dit, je maintiens que des grosses boites comme Paysafe ou d'autres grdes boites du net acceptant le paiement en BTC ou XBT prennent quand même un petit risque surtout au niveau de la volatilité et de la chute des cours.
SI cela leur importait peu, certains sites commerciaux ou de trading ne feraient pas exprès d'attendre souvent les fortes variations du marché du Bitcoin & alt  AVANT de réouvrir les échanges ou valider les commandes (cas concrets et du vécu...)
Et ce n'est pas une question d'avoir étudier l'économie au siècle dernier (il n'y a que qq années) ou à présent, pas de soucis j'attends la personne en question en éco pour débattre !
Qu'elle m'explique par ex. tous des contrats de cloud mining abandonnés ALORS que certaines ne sont pas si petites que ça. Le choix de taxer les échanges en Bitcoin alors que c'était grantuit il y a peu ( Neteller et ses acolytes pour ne citer que ce pan de l'économie).
On appelle ça un arbitrage, une réorientation stratégique ou de diminution de risque.
Et la FED fait languir, pour ne pas dire plus, pour valider d'autres ETF et autres placements à base de Bitcoin.
De plus, les contrats en Eth ERC 20 par ex sont au point mort.
Ils ne peuvent pas lire dans la boule de cristal pour connaitre l'évolution de certaines cryptos (sauf si ils le contrôlent par la bande ou ont des sources propres à eux).

Sinon, quel rapport avec l'histoire de la dette de la France, la "révolte" des GJ et de l'hésitation d' EM pour ces mesures dont 80% étaient déjà dans le budget 2019 ?
De tte façon ce système de remboursement de dette a été créé en partie depuis Giscard (voire Pompidou), dc ça date pas d'hier...
Et le reste sera financé pour bcp par les impôts des français eux même... Ce que vous sous-entendez, c'est que les plus riches auront un dividende de Notre cher Président ne voulait pas froisser ces financeurs de ne gagner "que" 4.499 Mds au lieu de 4.5 Mds de dividendes?  (chiffre au hasard p/ bénéficiaire).
Sans compter les milliards donnés à l'étranger (mais c'est un autre débat) qu'on pourrait limiter. On aimerait une meilleure traçabilité.

Par contre, comment faire investir dans les cryptos (on est qu'aux balbutiements en F., donc il y a de la marge & du potentiel si on ponctionne 90% de la population et qu'on augmente tj les taxes pour certains mais pas d'autres (sans revenir comme avant pr ne pas fr fuir les ultra-riches, il faut rester réaliste), je ne suis pas le "facteur Besancenot", mais c juste une question qui se pose sérieusement de n'importe quel bord politique qu'on soit.
Le but de ces taxes était aussi pour autre chose, mais là on est pas sur le bon forum pour en discuter  Grin

Enfin, ce n'est pas en diminuant le pouvoir d'achat depuis 2 ans (et donc les capacités d'épargne/d'investissement) que les gens (un peu) connaisseurs de cette technologie vont pouvoir investir..! On est d'accord sur ce point je suppose ?
Et ça représente des milliards potentiels dans les caisses des brokers agréés (ou pas) AMF par ex. (sans compter les impôts dessus pour ceux qui le paieront pour l'Etat). Donc finalement...
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December 26, 2018, 09:24:29 PM
 #16

Bonjour
En principe, les boites qui acceptent les paiement en BTC font "la conversion" immédiate et automatique  en US$ Tout est en temps réel... Dans ce cas, acheter un objet en BTC reviens à avoir vendu ce montant sur kraken puis payé l'objet en $. C'est eux qui le font a votre place mais c'est pareil. De plus vous remarquez qu'en général, le montant en BTC est légèrement supérieur au prix en $,... ça leur assure une marge de conversion, et avec une conversion immédiate, c'est assez safe, sachant qu'il est probable que le taux de conversion est calculé en fonction des ordres en file d'attente sur les plateformes. Dans ce cas absolument aucun risque.

Les boites qui n'ont pas ce processus en automatique sont sujettes à fermer le paiement BTC pendant les variations descendantes, effectivement, pour contrer les effets de leur latence de traitement.

Lorsque le marché est fortement chahuté, en revanche, oui, certaines plateformes peuvent limiter. Officiellement pour saturation du système. Difficile a savoir car tous les robots prennent d'assaut le serveur en même temps. Je pense qu'ils mettent des garde fous pour éviter des pics trop importants.


Pour le point 2 je vous répondais un peu au 2e degrés (quoi que...). Je suis hors sujet vis a vis de la thématique ce ce site. Je ne poursuivrais pas beaucoup, mais ça rêve beaucoup dans ce domaine! Le réveil risque fort d'être douloureux.
L’état providence coute très cher (beaucoup plus que les quelques milliards de dividendes par ci par la) et est est financé par une taxation qui doit se situer passé partout à environ 80% du produit du travail (Surtout payé par les gros salaires et la classe moyenne).  Pas étonnant que ça couine un peu, et ce d'autant plus que comme il reste 20% de liberté au citoyen français, lui en piquer 2% de plus passe assez mal.
Et comme cela ne suffit pas on emprunte en sus. Les impôts servent juste a payer les intérêts, on ne rembourse plus depuis longtemps... Situation pas brillante qui finira mal de toute façon. Même si certaines fortunes sont un véritable scandale, je doute fort que les prelever donne quelque chose de positif. Il faudrait qu'on fasse tous de gros efforts pour relever la barre en améliorant la compétitivité. Au lieu de cela, on préférera égorger les dernières poules aux œufs d'or, ce qui  permets de récupérer deux ou trois œufs rapidement, et après? (Je précise que la poule aux oeuf d'or est l'entreprise, pas les actionnaires qui sont eux des parasites, mais je crois qu'on n'a pas trouvé mieux pour le moment en matière de financement efficace)

Pour revenir à nos moutons, vu du point de vue de l’État, l'arrivée de cryptomonnaies est un truc difficile a gérer car pour ponctionner leurs 80% ils doivent tout contrôler, éviter le travail au noir, piquer efficacement de la taxe tout azimut en les distillant pour pas qu'on en apprécie l'ampleur. Ils contrôlent même le commerce de l'or. Donc avoir une nouvelle monnaie incontrôlable qui a les propriétés de l'or et la fluidité des fiat n'est pas franchement ce qu'ils souhaitent. S'ils sont pas complétement idiot, ils ont compris le potentiel énorme, mais en même temps doivent juguler son expansion pour pas qu'elle fasse ombre au système. Comme pour beaucoup de choses ils vont essayer d'avoir le beurre en permettant l’éclosion de ces technos et l'argent du beurre en récupérant l'argent qui risque de leur échapper par des taxes. Tout est dans le dosage mais en France il est élevé!


Du point de vue de la bourse & banques, au moins c'est simple: on n'aime pas la concurrence... Et macron était banquier avant, il doit lui rester des copains. Il doit aussi assurer son avenir d’après.
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