création d'entreprise pour uniquement de l'achat/vente sur localbitcoin

[Yaplatu]

"kikoo, localbitcoins c'est cool, je veux prendre des fees et me faire de l'argent, sans m'emmerder avec les régulations. lol."

C'est comme ça que je l'ai lu, et il est pour moi évident que dès que tu fais une transaction pour quelqu'un et que tu es payé pour ça, tu prends la responsabilité de faire les vérifications imposées par la loi.
C'est d'ailleurs la principale justification pour les frais prélevés.

Si tu attribues aussi facilement des attentions aux gens je n'y peux rien, mais peut être, éventuellement, que dans le jugement rapide on risque de se tromper? Ou non, à toi seul de décider.
Ce que tu as pris pour un projet vague c'est avant tout de la simplicité. Je souhaite être un intermédiaire sur le site de confiance localbitcoin, un peu comme pourrait le faire un vendeur inconnu sur ebay ou amazon. Ici on parle d'argent, mais c'est pour expliquer le principe avant tout. Que l'on soit bien d'accord, si dépot de fond il y'a dans les principes du site, c'est via l'escrow intégré au site, le vendeur ne dispose pas des fonds de l'acheteur. Ce qui rends la démarche différente concernant les agréments.
Certains vendeurs connus poussent à éviter l'escrow et vont arnaquer, c'est pourquoi je souhaite avoir une identité juridique comme gage de confiance. Comme demandé initialement, je souhaite créer la forme de société " idéale " afin d'avoir des impôts " adaptés " à mon type d'activité.

Je sais que j'en demande beaucoup car c'est un milieu compliqué où obtenir des informations claires du point de vue légal, est quasiment impossible. Mais c'est justement la raison qui m'a amené ici. C'est complexe. Je ne compte pas faire que me reposer sur les membres de ce orum mais obtenir des pistes. Si vous ne voulez pas me donner de pistes rien ne vous y oblige mais rien ne vous oblige non plus à vouloir casser mon initiative aussi maladroite puisse t'elle être.

Est ce plus clair concernant mon projet ? J'essaie de dire l'essentiel pour ce qui concerne mes questions et garder pour moi le reste car ça n'a pas forcément d'intérêt. Mais je peux répondre à d'autres questions si ça manque encore de clarté.

Sachant que de toute façon l'acheteur et le vendeur devront te donner toute leurs informations personnelles... Autant passer sur un Exchange, non ? En tout cas je ne comprends pas du tout l'objectif, si ce n'est prendre des % supplémentaire comme un exchange quoi...

[1714812828]

1714812828

[Far From Reality]

"kikoo, localbitcoins c'est cool, je veux prendre des fees et me faire de l'argent, sans m'emmerder avec les régulations. lol."

C'est comme ça que je l'ai lu, et il est pour moi évident que dès que tu fais une transaction pour quelqu'un et que tu es payé pour ça, tu prends la responsabilité de faire les vérifications imposées par la loi.
C'est d'ailleurs la principale justification pour les frais prélevés.

Si tu attribues aussi facilement des attentions aux gens je n'y peux rien, mais peut être, éventuellement, que dans le jugement rapide on risque de se tromper? Ou non, à toi seul de décider.
Ce que tu as pris pour un projet vague c'est avant tout de la simplicité. Je souhaite être un intermédiaire sur le site de confiance localbitcoin, un peu comme pourrait le faire un vendeur inconnu sur ebay ou amazon. Ici on parle d'argent, mais c'est pour expliquer le principe avant tout. Que l'on soit bien d'accord, si dépot de fond il y'a dans les principes du site, c'est via l'escrow intégré au site, le vendeur ne dispose pas des fonds de l'acheteur. Ce qui rends la démarche différente concernant les agréments.
Certains vendeurs connus poussent à éviter l'escrow et vont arnaquer, c'est pourquoi je souhaite avoir une identité juridique comme gage de confiance. Comme demandé initialement, je souhaite créer la forme de société " idéale " afin d'avoir des impôts " adaptés " à mon type d'activité.

Je sais que j'en demande beaucoup car c'est un milieu compliqué où obtenir des informations claires du point de vue légal, est quasiment impossible. Mais c'est justement la raison qui m'a amené ici. C'est complexe. Je ne compte pas faire que me reposer sur les membres de ce orum mais obtenir des pistes. Si vous ne voulez pas me donner de pistes rien ne vous y oblige mais rien ne vous oblige non plus à vouloir casser mon initiative aussi maladroite puisse t'elle être.

Est ce plus clair concernant mon projet ? J'essaie de dire l'essentiel pour ce qui concerne mes questions et garder pour moi le reste car ça n'a pas forcément d'intérêt. Mais je peux répondre à d'autres questions si ça manque encore de clarté.

Sachant que de toute façon l'acheteur et le vendeur devront te donner toute leurs informations personnelles... Autant passer sur un Exchange, non ? En tout cas je ne comprends pas du tout l'objectif, si ce n'est prendre des % supplémentaire comme un exchange quoi...

Pas forcément, par exemple localbitcoin prends tout type de modes de paiement. Par experience, aujourd hui pour se faire vérifier sur un exchange, c'est très lourd pour l extreme majorité. Tout le monde n a pas envie de se filmer avec sa piece d'identité, sa carte bleu et un papier avec le nom du site et la date... je carricature à peine...

Pour revenir aux modes de paiement, il y'a le virement, mode de paiement de référence pour les exchanges mais aussi : CB, paypal, especes... et des dizaines d'autres moyens, jusqu au cash par courrier.

Au final, c est peut être plus anonyme et en accord avec les fondamentaux de Bitcoin, que des exchanges centralisés qui communiquent leurs clients au fisc americain... chacun se fait son propre avis sur la question.

Tout ça pour dire qu'il existe bien des intérêts pour certains à acheter sur ce site, mais pour d'autres peut être pas.

[asche]

Ca change rien au fait qu'il devra se filmer avec sa CI pour l'envoyer a toi l'info.
Alors entre l'envoyer a un échange ou l'envoyer à toi, je sais ce que je préfère.

[Far From Reality]

Ca change rien au fait qu'il devra se filmer avec sa CI pour l'envoyer a toi l'info.
Alors entre l'envoyer a un échange ou l'envoyer à toi, je sais ce que je préfère.

A vrai dire localbitcoin possede une solution sécurisée concernant l'envoi des pièces d'identité. Une suppression automatique et autre, afin d'éviter la réutilisation. Le fait de se filmer ne peut pas être exigé par la loi donc il ne le ferait pas avec moi, non.. donc ce n'est pas pareil du tout.

Mais peut être as tu des sources? Allez, je plaisante, on se détends !

[LeGaulois]

Bro, tu te casses le cul pour rien. Tu declares ton activité en auto entrepreneur pour commencer. Tu peux tres bien avoir deja un travail temps complet, peu importe.
Dans les codes APEde l'INSEE, marchand de Bitcoin, ca n existe pas. Y a prostitué, marabout, sorcier, chercheur de source d eau avec un baton ,et plein d autre metiers louches mais marchand de Bitcoin non.
Tu prends le code commercant, personne va te demander ce que tu veux vends. en cas de controle, ils ne peuvent pas faire grand chose tant que tu suis les regles...

[Far From Reality]

Bro, tu te casses le cul pour rien. Tu declares ton activité en auto entrepreneur pour commencer. Tu peux tres bien avoir deja un travail temps complet, peu importe.
Dans les codes APEde l'INSEE, marchand de Bitcoin, ca n existe pas. Y a prostitué, marabout, sorcier, chercheur de source d eau avec un baton ,et plein d autre metiers louches mais marchand de Bitcoin non.
Tu prends le code commercant, personne va te demander ce que tu veux vends. en cas de controle, ils ne peuvent pas faire grand chose tant que tu suis les regles...

Merci pour l'info. Je vais me renseigner la dessus. Ce serait bien que ce soit la solution la plus simple la meilleure ! 😄

[hateplesent]

Va voir un avocat spécialisé en crypto il saura te répondre, ça te coûtera 100€ je pense, c'est un bon investissement sur le long terme

[hiscall]

Même en étant ok au niveau du côté administratif, il y a toujours des risque...

Tu pourras toujours te faire accuser de blanchiment d'argent ou autre...
Par exemple si tu tombes sur un cartel qui cherche à  blanchir de l'argent, t'es foutu ,  tu iras en prison même si t'étais de bonne foi

Si les gens sont prêt à payer 5¨fois plus chère en frais  de transaction, c'est qu'il y a une bonne raison... si leur argent est legit, ils ont qu'à ouvrir  un compte sur Coinbase et acheter des BTC au prix du marché
autre

[F2b]

si leur argent est legit, ils ont qu'à ouvrir  un compte sur Coinbase et acheter des BTC au prix du marché

...je vais rien dire, mais ce genre de remarques, on s'en passerait bien.

[Caroror]

Hello,
J'ai commencé dans le bitcoin et ai pas mal de transactions réalisées. Je pense aussi créer une micro-entreprise ou me mettre en auto-entepreneur. C'est obligatoire à partir d'un certain seuil ou non ? Preneuse de conseils car encore un peu perdue dans l'administratif et dans la RGPD !


Edit modo : Suppression lien (suspicion SEO)

[LeGaulois]

Hello,
J'ai commencé dans le bitcoin et ai pas mal de transactions réalisées. Je pense aussi créer une micro-entreprise ou me mettre en auto-entepreneur. C'est obligatoire à partir d'un certain seuil ou non ? Preneuse de conseils car encore un peu perdue dans l'administratif !

Micro-entrepreneur et Auto-entrepreneur c'est la même chose. A la base il y a un chiffre d'affaire maximal à ne pas dépasser (soit 70k soit 170k suivant l'activité), mais je n'ai jamais entendu parler de chiffre d'affaire minimum (juste que 2 ans sans CA, tu perds le statut).

En sachant que l'on est censé déclarer le moindre revenu en France (même 1€) je dirais qu'il n'y a pas de minimum dans la logique des choses.
Après tu peut très bien t'inscrire en tant qu'auto-entrepreneur, si jamais tu fais un CA de 0€ tu paies 0€ de cotosations.

J'ai payé une boite pour faire les démarches à ma place, mais c'est facile de s'inscrire. Il faut par contre bien définir ton activité et pour certains métiers il peut y avoir rapidement confusion. (au passage tu peux même t'inscrire en tant que marabout  )

[asche]

Hello,
J'ai commencé dans le bitcoin et ai pas mal de transactions réalisées. Je pense aussi créer une micro-entreprise ou me mettre en auto-entepreneur. C'est obligatoire à partir d'un certain seuil ou non ? Preneuse de conseils car encore un peu perdue dans l'administratif !

COmme le dit LeGaulois, c'est obligatoire à partir de 0 €.

Par contre si tu t'inscris "juste" tu ne dois pas oublier de déclarer de façon trimestrielle ton CA. Ca c'est obligatoire. Même s'il est nul.

[Danydee]

" Je pense aussi créer une micro-entreprise ou me mettre en auto-entepreneur. "

Salut
Ca toujours dans la Vente - Achat de cryptos  ?

[Danydee]

L'intérêt de LocalBitcoin ce n'est pas justement d'échanger directement entre particulier sans passer par une entreprise 

Pourtant les compagnies peuvent bien être identifiées en tant que tel

Company accounts
If you wish to use our services as a legal entity you are required to register an account in the name of that entity as the main account for that entity ("company account"). When creating a company account, you confirm that you are duly authorized and have the legal capacity to execute this Agreement and that this Agreement is legally binding on such entity.

Moi je dis localbitcoins c'est un très beau filon, surtout avec l'avantage de pouvoir fournir un service régulier et rapide

[aesma]

Si on passe par un DEX plutôt que localbitcoin, avec par exemple un paiement SEPA, donc de banque à banque, qui est l'intermédiaire, quid du KYC/AML ?

[LeGaulois]

Si on passe par un DEX plutôt que localbitcoin, avec par exemple un paiement SEPA, donc de banque à banque, qui est l'intermédiaire, quid du KYC/AML ?

Il n'y a pas d'intermédiaire, du moins au sens propre du terme sachant qu'il n'y a pas d'entreprise ou autre derrière. C'est un peu comme si tu donnais RDV dans la rue à une personne pour lui vendre ta voiture.
Ce qui sert d'intermédiare c'est un code et un protocol que tu utilises à travers un logiciel/app.

Pour le programme KYC ce qui compte c'est la collecte et analyse de données et j'ai presque envie de dire: peu importe comment les données sont collectées. Pour rester dans le cas des DEXs avec SEPA, tu as forcemment le nom et prénom de la personne donc =>information collectée.
Pour ce qui est de l'analyse, ben tu peux vérifier que le nom ne soit pas farfelu (du genre duponle sexyboy) et tu auras donc analyser. Avec tes moyens certes mais quand même.

En vérité suivant le volume de l'entreprise ca ne passerai certainement pas si l'activité commence à peser, mais pour un freelancer avec une petite activité...

[aesma]

Oui ça le DEX est "accessoire" puisque rien n'est sauvegardé en plus (à part sur son PC).

Mais donc pour toi il faudrait copier ces infos, plutôt que se contenter de les avoir sur ses relevés de compte ?

Et quand tu dis que ça ne passerait pas si l'activité commence à peser, c'est un peu la question suivante que je me pose (et ma raison de participer à ce thread), toujours avec ces outils (DEX, SEPA). Parce qu'avec une marge de quelques pourcents, pour vraiment gagner (et bien sûr payer taxes/impôts sur ces gains) il faut faire un chiffre assez élevé.

[LeGaulois]

Oui c'est plutôt judicieux de les copier quelque part, ne serait ce que si un jour tu en as besoin.

Tu ne peux pas te contenter de les avoir sur ton relevé de compte. Un peu comme une entreprise et sa comptabilité, imagine si elle ne garde rien et qu'on la contrôle. Elle ne peut pas dire "ah ben attendez, les infos sont sur le relevé de compte de l'entreprise, il faut qu'on remonte à plusieurs mois". Si tu te fais controler et que tu sors cette excuse, la personne va se dire direct "ok lui il est pas clair" même si tu l'es vraiment. Là tu pars sur un mauvais pide dès le départ.

Si ta banque décide de fermer ton compte tu fais comment? Ou à ton initiative? Tu risques de vite de te perdre à chercher parmi des centaines de lignes. Encore plus si tu utilises le même compte pour ta vie perso. Et puis les relevés sont maintenant dématérialisés en plus.

Le mieux est de se faire un document avec une colonne pour les entrées (date, montant, nom, ref. SEPA, etc) et idem pour des sorties

De toute facon si l'on prend le cas d'une personne qui aurait un volume assez conséquent cela serait considéré comme une activité professionnelle. Et qui dit activité pro, dit obligation de comptabilité. C'est à dire établir des factures (qui comportent nom/prénom au minimum) et tenir un registre entrée/sortie.

On pourrait je pense argumenter que l'on s'appui sur la vérification KYC faite par la banque. Car si les "clients" ont réussi à ouvrir un compte en banque c'est que leur identité a été vérifié au préalable. Si un client a réussi à tromper la banque, je ne pense pas que tu puisse faire mieux en terme de vérification d'ID. Et puis ben, quand tu vas acheter une télé et que le vendeur demande a quel nom mettre la facture, il ne fait pas de vérification KYC.

Tout dépend comment Bitcoin est considéré juridiquement, mais il vaut mieux prendre l'extreme et noter nom/prénom etc