Steuern zahlen

[San4ik25]

Hallo zusammen,

Und zwar geht es mir um einen Kollegen der sich ca. 20 000 Euro durch traden angehäuft hat, von denen er 17000 wieder verzockt hat das trading hat über alle möglichen Exchanges und durch häufiges daytrading stattgefunden, also er hatte extrem viele trades über alle möglichen exchanges ohne da jemals was aufgeschrieben zu haben... auch ist er aus dem kryptomarkt ausgestiegen und hat sich von allen exchanges gelöscht, bzw hat kein Passwort 2fa und keine zugangsmöglichkeiten mehr und seine trades zu verfolgen, es wären eh viel zu viele... Das einzige was er mal gemacht hat ist auf huobi seine ausweisdaten anzugeben...  jetzt ist meine Frage wie und ob er diese 3000 Euro die übrig irgendwie versteuern muss, da das eigentlich nicht mal ein Gewinn ist...

Die ausweisdaten hat er angegeben als er ungefähr bei 15000 war, aber das ist ja egal, es kommt ja drauf an wie viel er am Ende ausgezahlt hat oder?

[mole0815]

hier alle relevanten infos von 0 weg... https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0
wenn er pech hat darf er jetzt mehr steuern zahlen als er jemals damit verdient hat

[San4ik25]

so, habe mir das jetzt durchgelesen, das Ding ist er könnte nicht mal eine Steuererklärung machen, weil er gar nicht alle seine Trades kennt, und diese ganzen Tauschbörsen und so weiter gelöscht hat, samt 2fa und Passwörter, im Endeffekt hat er am ende mehr verloren als er insgesamt eingezahlt hat, diese Verluste müssten doch genauso verrechnet werden ??

Ansonsten wäre das echt bitter...

gehen wir mal von einem Szenario aus, er hätte ca. 2000 Trades.  davon waren sagen wir mal die Hälfte Gewinne, müsste er dann jeden Gewinn davon versteuern, wie wird das dann berechnet
Angenommen er hat bei jedem Trade von den 1000 Gewinntrades durchschnittlich 50 Euro gemacht, müsste er dann 50 000 Euro zahlen ??



Die Verluste würden aber erst ein Jahr später verrechnet werden

[tyKiwanuka]

so, habe mir das jetzt durchgelesen, das Ding ist er könnte nicht mal eine Steuererklärung machen, weil er gar nicht alle seine Trades kennt, und diese ganzen Tauschbörsen und so weiter gelöscht hat, samt 2fa und Passwörter, im Endeffekt hat er am ende mehr verloren als er insgesamt eingezahlt hat, diese Verluste müssten doch genauso verrechnet werden ??

Ansonsten wäre das echt bitter...

gehen wir mal von einem Szenario aus, er hätte ca. 2000 Trades.  davon waren sagen wir mal die Hälfte Gewinne, müsste er dann jeden Gewinn davon versteuern, wie wird das dann berechnet
Angenommen er hat bei jedem Trade von den 1000 Gewinntrades durchschnittlich 50 Euro gemacht, müsste er dann 50 000 Euro zahlen ??



Die Verluste würden aber erst ein Jahr später verrechnet werden

Normalerweise verrechnest du die Verluste innerhalb eines Kalenderjahres direkt mit den Gewinnen.

1000 winning trades á 50,- Euro.
1000 losing trades á 40,- Euro.
Macht 10.000,- Euro mit persönlichem Einkommenssteuersatz zu versteuernder Gewinn.

Da dein Kollege (oder du ) aber keinerlei Aufzeichnungen hat, wird es schwieriger.

Entweder offen und ehrlich auf das Finanzamt zugehen und den Sachverhalt schildern oder etwas, was ich hier nicht öffentlich schreibe.

[bct_ail]

Und zwar geht es mir um einen Kollegen

Also das finde ich mal extrem lobenswert, dass du einen Kollegen helfen willst und Hut ab, das du es innerhalb 8 Stunden schaffst, den von mole verlinkten Steuer-Thread komplett durchzulesen.

[...]
also er hatte extrem viele trades über alle möglichen exchanges
[...]
auch ist er aus dem kryptomarkt ausgestiegen und hat sich von allen exchanges gelöscht, bzw hat kein Passwort 2fa und keine zugangsmöglichkeiten mehr

Um welchen Zeitraum handelt es sich?
Wieso hat er sich komplett auf dem Kryptomarkt zurückgezogen? (Nur rein Interessehalber)

Generell würde ich deinem Kollegen empfehlen, sich der Problematik selber anzunehmen. Was hindert ihn daran, sich hier anzumelden und die Fakten auf den Tisch zu legen? Ist doch viel besser, als wenn du als Vermittler fungierst. Da bleiben doch meistens viele Details auf der Strecke. Und die Steuererklärung unterschreibt ja auch er am Ende!

[San4ik25]

Wäre schön wenn wir das Gespräch auf einer Ebene führen können ohne andere zu Beschuldigen oder etwas zu mutmaßen etc....

Und ja ich habe den Steuer-Thread durchgelesen, natürlich nicht jede Seite sondern die Threaderöffnung plus über die Suche eingebenen stichworte die zu dieser Situation passen könnten, ist ja auch nicht das Thema jetzt...


Habe mich jetzt auch mit dem Thema etwas beschäftigt und passende Antworten dazu gefunden.

aus dem kryptomarkt hat er sich komplett zurückgezogen weil er eine art Tradingsucht entwickelt hat und damit nicht mehr viel zu tun haben will

[Bullethead21]

Wäre schön wenn wir das Gespräch auf einer Ebene führen können ohne andere zu Beschuldigen oder etwas zu mutmaßen etc....

Und ja ich habe den Steuer-Thread durchgelesen, natürlich nicht jede Seite sondern die Threaderöffnung plus über die Suche eingebenen stichworte die zu dieser Situation passen könnten, ist ja auch nicht das Thema jetzt...


Habe mich jetzt auch mit dem Thema etwas beschäftigt und passende Antworten dazu gefunden.

aus dem kryptomarkt hat er sich komplett zurückgezogen weil er eine art Tradingsucht entwickelt hat und damit nicht mehr viel zu tun haben will

Dein armer Freund...

Der gute Kollege muss natürlich Stichtag 31.12.2018 seine Gewinne versteuern.
Alles was danach war ist neues Steuerjahr.

Im neuen Jahr kann er dann die entstandenen Verluste gegen gleichartige Gewinnpositionen geltend machen.
Wenn er keine hat... Pech gehabt und ins Folgejahr ziehen.

Summa Summarum glaube ich, dass Du der Freund bist (liegt eventuell eine Art Shizophrenie vor? und Du nun ein mächtiges Problem aufgrund
einer Steuerhinterziehung hast. Das Problem wird durch verschweigen natürlich nicht besser.

Mein Tipp. Sofort zum Fachmann, am besten jemaden der direkt Rechtskenntnisse hat und zudem noch im Steuerrecht Profi ist.

[bct_ail]

Das Beschuldigen sollen bitte die Strafverfolgungsbehörden übernehmen. Ansonsten mutmaße ich nicht, ich stelle nur fest.

Um welches Steuerjahr geht es? Wann hat er angefangen mit Trading, wann aufgehört? Hat er evtl. Haltefristen eingehalten?
Ist er unabh. von dem Kryptokram zur Abgabe der Steuererklärung verplichtet?

Irgendwann muss er ja mal mit dem ersten Kauf Fiat -> Krypto angefangen haben? Wie hat er das gemacht? face2face? Börse? Sepa-Überweisung? Also er muss ja mal eine erste Adresse haben.
Hat er alles auf Börsen liegenlassen? Hat er Guthaben auf sein eigenes Wallet auszahlen lassen?

[Lakai01]

Ab mit dem Sachverhalt zu einem Steuerberater, der sich in Sachen Cryptos auskennt. Verschweigt dein Kumpel die zu zahlenden Steuern und man kommt ihm drauf wird er Probleme bekommen, durch häufige Trades und 20k Gewinn kann da schon ordentlich was an Steuern anfallen ...