Договор с политиками об отставке

[ANTIMANIA]

Дело в том, что "тупые воры и идиоты" имеют недвижимость и счета за рубежом, а, значит, им придётся выполнять обязательства, если иск будет рассматриваться там.

Вот это правильно.

Эти "тупые воры и идиоты" НИКОГДА не заключат такого рода договор с избирателями, что негативно скажется на их имидже, если, конечно, настоящий проект будет раскручен.

Зачем тупым ворам и идиотам вообще нужны какие то избиратели, когда крутой имидж среди воров и идиотов у них по факту есть всегда?

Верно ИМ не нужны ни избиратели, ни этот проект.
Этот проект эксперимент.
Есть надежда, что он будет политическим лифтом для нормальных, действительно народных политиков, может быть он станет основой политической партии или может быть какая то партия обяжет заключать гражданские договора с избирателями всех своих членов.
Какой цели он достигнет и состоится ли вообще - пока не ясно.

[neiros]

Есть надежда, что он будет политическим лифтом для нормальных, действительно народных политиков, может быть он станет основой политической партии или может быть какая то партия обяжет заключать гражданские договора с избирателями всех своих членов.

Вы оптимист, как я погляжу - https://www.youtube.com/watch?v=4fv7Wef11LM ,   https://www.youtube.com/watch?v=bUGbY8AsuYQ

Утром деньги, днём стулья.
Днём деньги, вечером стулья.
Вечером деньги, ночью стулья.
Ночью деньги, утром стулья.
...
Сначала отставка[децимация], потом лифт.

Кто и каким образом может заставить идиотов и воров уйти в отставку?

[ANTIMANIA]

Есть надежда, что он будет политическим лифтом для нормальных, действительно народных политиков, может быть он станет основой политической партии или может быть какая то партия обяжет заключать гражданские договора с избирателями всех своих членов.

Вы оптимист, как я погляжу - https://www.youtube.com/watch?v=4fv7Wef11LM ,   https://www.youtube.com/watch?v=bUGbY8AsuYQ

Утром деньги, днём стулья.
Днём деньги, вечером стулья.
Вечером деньги, ночью стулья.
Ночью деньги, утром стулья.
...
Сначала отставка[децимация], потом лифт.

Кто и каким образом может заставить идиотов и воров уйти в отставку?

Вы правы, заставить ИХ нельзя, но можно заменить, выбрав подписавших гражданский договор.

[neiros]

Вы правы, заставить ИХ нельзя, но можно заменить, выбрав подписавших гражданский договор.

Если нельзя заставить воров и идиотов уйти с насиженных мест, то на этих местах всегда будут сидеть тупые воры и идиоты в ещё большем количестве.

В цивилизованных странах, и в Украине в том числе, первые периодически сидят в тюрьмах, вторые в психбольницах.
Какие механизмы в этих странах выявляют и выгоняют воров и идиотов с тех мест, которые для их менталитета совершено не соответствуют?

[ANTIMANIA]

Вы правы, заставить ИХ нельзя, но можно заменить, выбрав подписавших гражданский договор.

Если нельзя заставить воров и идиотов уйти с насиженных мест, то на этих местах всегда будут сидеть тупые воры и идиоты в ещё большем количестве.

В цивилизованных странах, и в Украине в том числе, первые периодически сидят в тюрьмах, вторые в психбольницах.
Какие механизмы в этих странах выявляют и выгоняют воров и идиотов с тех мест, которые для их менталитета совершено не соответствуют?

Про Украину - не смешно шутишь. Там воров и идиотов не меньше чем в России.

[neiros]

Вы правы, заставить ИХ нельзя, но можно заменить, выбрав подписавших гражданский договор.

Если нельзя заставить воров и идиотов уйти с насиженных мест, то на этих местах всегда будут сидеть тупые воры и идиоты в ещё большем количестве.

В цивилизованных странах, и в Украине в том числе, первые периодически сидят в тюрьмах, вторые в психбольницах.
Какие механизмы в этих странах выявляют и выгоняют воров и идиотов с тех мест, которые для их менталитета совершено не соответствуют?

Про Украину - не смешно шутишь. Там воров и идиотов не меньше чем в России.

А это не шутка - это индикатор, "лакмусова бумажка" кое-чего вполне очевидного Разве про Украину здесь идёт речь?

[ANTIMANIA]

Вы правы, заставить ИХ нельзя, но можно заменить, выбрав подписавших гражданский договор.

Если нельзя заставить воров и идиотов уйти с насиженных мест, то на этих местах всегда будут сидеть тупые воры и идиоты в ещё большем количестве.

В цивилизованных странах, и в Украине в том числе, первые периодически сидят в тюрьмах, вторые в психбольницах.
Какие механизмы в этих странах выявляют и выгоняют воров и идиотов с тех мест, которые для их менталитета совершено не соответствуют?

Про Украину - не смешно шутишь. Там воров и идиотов не меньше чем в России.

А это не шутка - это индикатор, "лакмусова бумажка" кое-чего вполне очевидного Разве про Украину здесь идёт речь?

Если не про неё, то и не приплетай в разговор.

[neiros]

Если не про неё, то и не приплетай в разговор.

Я разве шучу? - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1888262.msg18968270#msg18968270

Разговор здесь идёт о чём? - о механизмах отставки воров и идиотов.
Какими эти механизмы бывают и какие из них наиболее эффективные.

[GraBitCoin]

Если не про неё, то и не приплетай в разговор.

Я разве шучу? - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1888262.msg18968270#msg18968270

Разговор здесь идёт о чём? - о механизмах отставки воров и идиотов.
Какими эти механизмы бывают и какие из них наиболее эффективные.

Вернее здесь предлагается механизм с помощью которого отработанные и скомпрометированные кадры заменяются новыми, после предоставления гарантий честности в виде залога.

А вы какой механизм предлагаете?

[neiros]

А вы какой механизм предлагаете?

Механизмы второй поправки к договору идеально подходят для быстрой и своевременной отставки любых идиотов.

[GraBitCoin]

А вы какой механизм предлагаете?

Механизмы второй поправки к договору идеально подходят для быстрой и своевременной отставки любых идиотов.

"второй поправки"?

[neiros]

"второй поправки"?

Да. Эту поправку жутко боятся все воры и идиоты, трепещут перед ней и пресмыкаются. И делают всё возможное, что бы она никогда не появилась.

[Ultramarine]

Таким образом, избиратели смогут фактически заключить с политиками письменный гражданско-правовой договор на основании ст. 434 ГК РФ, все этапы заключения которого будут сохраняться в неизменном виде в блокчейне.

В свете положений ст. 2 ГК РФ возникают очень сильные сомнения, что правоотношения между депутатом и избирателем будут регулироваться гражданским законодательством.
Но с учетом норм об аналогии (ст. 6 ГК РФ) и о свободе договора (ст. 421 ГК РФ) можно порассуждать о возможности такого договора.
№ 1. В договорах обычно есть раздел об обстоятельствах непреодолимой силы (форс-мажор) в соответствии с нормой п. 3 ст. 401 ГК РФ:

Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

Формулировка договоров о форс-мажоре примерно такая:

Стороны освобождаются от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по настоящему Договору, если неисполнение или ненадлежащее исполнение явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы (форс-мажор), то есть чрезвычайных и неустранимых при данных условиях обстоятельств, возникших после заключения настоящего Договора и делающими невозможным надлежащее исполнение обязательств по настоящему Договору, а именно: пожара, стихийных бедствий (землетрясение, наводнение, удар молнии, извержение вулкана, сели, оползень, цунами и т.п.), войны, антитеррористической операции, эпидемии, блокады путей сообщения, забастовки, гражданских волнений, международных экономических санкций, эмбарго, принятия органами государственной власти и местного самоуправления законодательных актов, препятствующих исполнению обязательств по настоящему Договору.

Что может считаться форс-мажором в отношениях депутата и избирателя?
№ 2. Есть точка зрения, что выборы на самом не оказывают главного влияния на механизм формирования власти.
Статья: Как происходит власть?
Что об этом думаете?

[ANTIMANIA]

Таким образом, избиратели смогут фактически заключить с политиками письменный гражданско-правовой договор на основании ст. 434 ГК РФ, все этапы заключения которого будут сохраняться в неизменном виде в блокчейне.

В свете положений ст. 2 ГК РФ возникают очень сильные сомнения, что правоотношения между депутатом и избирателем будут регулироваться гражданским законодательством.
Но с учетом норм об аналогии (ст. 6 ГК РФ) и о свободе договора (ст. 421 ГК РФ) можно порассуждать о возможности такого договора.
№ 1. В договорах обычно есть раздел об обстоятельствах непреодолимой силы (форс-мажор) в соответствии с нормой п. 3 ст. 401 ГК РФ:

Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

Формулировка договоров о форс-мажоре примерно такая:

Стороны освобождаются от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по настоящему Договору, если неисполнение или ненадлежащее исполнение явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы (форс-мажор), то есть чрезвычайных и неустранимых при данных условиях обстоятельств, возникших после заключения настоящего Договора и делающими невозможным надлежащее исполнение обязательств по настоящему Договору, а именно: пожара, стихийных бедствий (землетрясение, наводнение, удар молнии, извержение вулкана, сели, оползень, цунами и т.п.), войны, антитеррористической операции, эпидемии, блокады путей сообщения, забастовки, гражданских волнений, международных экономических санкций, эмбарго, принятия органами государственной власти и местного самоуправления законодательных актов, препятствующих исполнению обязательств по настоящему Договору.

Что может считаться форс-мажором в отношениях депутата и избирателя?
№ 2. Есть точка зрения, что выборы на самом не оказывают главного влияния на механизм формирования власти.
Статья: Как происходит власть?
Что об этом думаете?

В понедельник всё это обсудим с юристом. Спасибо за ссылки.

Да, власть не спускается сверху, она поднимается снизу. Власть вообще не является какой-то инстанцией, которая могла бы осуществлять господство. Скорее, это некий структурный эффект: властные отношения возникают из-за определенной расстановки слов и вещей.

[Ultramarine]

Да, власть не спускается сверху, она поднимается снизу. Власть вообще не является какой-то инстанцией, которая могла бы осуществлять господство. Скорее, это некий структурный эффект: властные отношения возникают из-за определенной расстановки слов и вещей.

Механизм образования властной структуры похож на кристаллизацию насыщенного раствора, где под "раствором" понимается народ.
Если основные типажи народа ("компоненты раствора") это "Гопник", "Опер" и "Жлоб", понятно почему такие лица во власти.  

[GraBitCoin]

В свете положений ст. 2 ГК РФ возникают очень сильные сомнения, что правоотношения между депутатом и избирателем будут регулироваться гражданским законодательством.
Но с учетом норм об аналогии (ст. 6 ГК РФ) и о свободе договора (ст. 421 ГК РФ) можно порассуждать о возможности такого договора.

Не вижу из за чего у вас возникают сомнения.... Вы можете прояснить?

"договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения"

[Ultramarine]

Не вижу из за чего у вас возникают сомнения.... Вы можете прояснить?

Избирательное право обычно рассматривается как подотрасль (институт) конституционного права.
Предмет регулирования другой. В гражданском праве это имущественная собственность, интеллектуальная собственность и неотчуждаемые права и свободы. В избирательном - порядок избрания выборных должностных лиц и представительных органов власти.
Можно представить теоретически избирательную систему, где между депутатом и избирателем будет заключаться договор в порядке, аналогичном акцепту публичной оферты. Но это будет уже сфера действия избирательного права как подотрасли конституционного права. Лишь параллели с гражданским правом.

[ANTIMANIA]

Не вижу из за чего у вас возникают сомнения.... Вы можете прояснить?

Избирательное право обычно рассматривается как подотрасль (институт) конституционного права.
Предмет регулирования другой. В гражданском праве это имущественная собственность, интеллектуальная собственность и неотчуждаемые права и свободы. В избирательном - порядок избрания выборных должностных лиц и представительных органов власти.
Можно представить теоретически избирательную систему, где между депутатом и избирателем будет заключаться договор в порядке, аналогичном акцепту публичной оферты. Но это будет уже сфера действия избирательного права как подотрасли конституционного права. Лишь параллели с гражданским правом.

Если я заключу с вами договор по которому со своей стороны обязуюсь поддержать вас на выборах, а вы обязуетесь следовать вашей программе, а в случае не исполнения условий договора вы платите мне компенсацию в определенном размере, то как избирательное право будет регулировать наши отношения?  

Если в договоре есть условия, деньги, возмещение, моральный вред и т.д.

Можно представить теоретически избирательную систему, где между депутатом и избирателем будет заключаться договор в порядке, аналогичном акцепту публичной оферты. Но это будет уже сфера действия избирательного права как подотрасли конституционного права. Лишь параллели с гражданским правом.

Речь не идет о избирательной системе, речь идет о сервисе, так сказать, об инструменте.

[Ultramarine]

Если я заключу с вами договор по которому со своей стороны обязуюсь поддержать вас на выборах, а вы обязуетесь следовать вашей программе, а в случае не исполнения условий договора вы платите мне компенсацию в определенном размере, то как избирательное право будет регулировать наши отношения?  

Предвыборная программа - это такой мировоззренческий, идеологический, концептуальный документ.
Вот Вам для примера предвыборная программа Навального - https://2018.navalny.com/platform/.
Как правило предвыборную программу можно свести к известному выражению "За все хорошее, против всего плохого". Конкретного пошагового алгоритма действий в предвыборной программе нет. Плюс "форс-мажор", о чем упоминалось выше.
Как мудро заметил Марк Твен:
"Если бы выборы чего-нибудь решали, то нас бы к ним не допустили".
Возможно, что менее затратным, но без потери эффективности, будет назначение депутатов рандомно с использованием генератора случайных чисел.

Речь не идет о избирательной системе, речь идет о сервисе, так сказать, об инструменте.

ОК. Вопросов больше не имею.

[ANTIMANIA]

Если я заключу с вами договор по которому со своей стороны обязуюсь поддержать вас на выборах, а вы обязуетесь следовать вашей программе, а в случае не исполнения условий договора вы платите мне компенсацию в определенном размере, то как избирательное право будет регулировать наши отношения?  

Предвыборная программа - это такой мировоззренческий, идеологический, концептуальный документ.
Вот Вам для примера предвыборная программа Навального - https://2018.navalny.com/platform/.
Как правило предвыборную программу можно свести к известному выражению "За все хорошее, против всего плохого". Конкретного пошагового алгоритма действий в предвыборной программе нет. Плюс "форс-мажор", о чем упоминалось выше.
Как мудро заметил Марк Твен:
"Если бы выборы чего-нибудь решали, то нас бы к ним не допустили".
Возможно, что менее затратным, но без потери эффективности, будет назначение депутатов рандомно с использованием генератора случайных чисел.

Речь не идет о избирательной системе, речь идет о сервисе, так сказать, об инструменте.

ОК. Вопросов больше не имею.

Путин фактически заключал подобный Договор с избирателями, когда говорил, что повышения пенсионного возраста не будет. Если бы он подписался под своими словами и поставил в обеспечение их всё своё имущество, то вряд ли получилось бы так, как получилось.
Я к чему. Можно и концептуально указать чего политик не будет делать и что будет. И этого будет достаточно. Так как если сделает или не сделает, то нарушит договор.