7 pays de l'UE dont la France signent un accord...

[kenzawak]

...pour promouvoir l'utilisation de la blockchain :

https://cointelegraph.com/news/seven-eu-states-sign-declaration-to-promote-blockchain-use

France, Italie, Grece, Malte, Portugal, Espagne et Chypre, voici les 7 pays qui ont effectue une declaration demandant a ce que soit faite la promotion de la DLT (Distributed Ledger Technology).

The participating governments explained that DLT –– one type of which is blockchain –– could be a “game changer” for southern EU economies.

the document cites “education, transport, mobility, shipping, Land Registry, customs, company registry, and healthcare” as services which can be “transformed” by this technology. The group also cites blockchain tech’s use for protecting citizens’ privacy and making bureaucratic procedures more efficient

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[yogg]

la promotion de la DLT (Distributed Ledger Technology).

C'est vrai que les bases de données, c'est super utile.
Alors si en plus on peut les répliquer à plusieurs endroits en même temps, waah...  

Je me demande quelle est la proportion de ces technocrates qui comprend ou évalue correctement le potentiel que peut avoir bitcoin.
Car là, bon .. la "blockchain" comme ça pris àà part, c'est du vent.

Une des choses qui fait de bitcoin ce qu'il est, en grande partie, c'est la PoW.

[Yaplatu]

la promotion de la DLT (Distributed Ledger Technology).

C'est vrai que les bases de données, c'est super utile.
Alors si en plus on peut les répliquer à plusieurs endroits en même temps, waah...  

Je me demande quelle est la proportion de ces technocrates qui comprend ou évalue correctement le potentiel que peut avoir bitcoin.
Car là, bon .. la "blockchain" comme ça pris àà part, c'est du vent.

Une des choses qui fait de bitcoin ce qu'il est, en grande partie, c'est la PoW.

Une Blockchain consortium est pour moi la meilleur alternative au PoW et d'ailleurs je pense que c'est probablement l'avenir, même si je vais faire grincer des dents certain en disant cela

[yogg]

Une Blockchain consortium est pour moi la meilleur alternative au PoW et d'ailleurs je pense que c'est probablement l'avenir, même si je vais faire grincer des dents certain en disant cela

Grincer des dents, non. Mais expliquer davantage mon point de vue, oui.

Il n'y a pas vraiment d'alternative au PoW tel qu'il est implémenté dans bitcoin aujourd'hui.
Ce qui empêche bitcoin d'être détourné, c'est la quantité astronomique d'énergie qu'il faut allouer pour y arriver.

Si ce qu'ils font, et qu'ils appellent "blockchain", c'est une base de données décentralisée avec des signatures cryptographiques, c'est nul.
Quel est le coût pour réecrire l'histoire sur cette plateforme ? Aucun. Elle sera ce que la dernière personne qui l'aura signée dira ce que c'est.

C'est tout simplement impossible avec bitcoin.

Elle est là, la nuance.

[asche]

C'est vrai que les bases de données, c'est super utile.
Alors si en plus on peut les répliquer à plusieurs endroits en même temps, waah...  

Oui enfin ça tu pouvais le faire dans les années 90 déjà

Toutes mes bdd sont répliquées, c'est tout sauf compliqué à faire
Heureusement la blockchain ne se limite pas à ça.

[asche]

Une Blockchain consortium est pour moi la meilleur alternative au PoW et d'ailleurs je pense que c'est probablement l'avenir, même si je vais faire grincer des dents certain en disant cela

Grincer des dents, non. Mais expliquer davantage mon point de vue, oui.

Il n'y a pas vraiment d'alternative au PoW tel qu'il est implémenté dans bitcoin aujourd'hui.
Ce qui empêche bitcoin d'être détourné, c'est la quantité astronomique d'énergie qu'il faut allouer pour y arriver.

Si ce qu'ils font, et qu'ils appellent "blockchain", c'est une base de données décentralisée avec des signatures cryptographiques, c'est nul.
Quel est le coût pour réecrire l'histoire sur cette plateforme ? Aucun. Elle sera ce que la dernière personne qui l'aura signée dira ce que c'est.

C'est tout simplement impossible avec bitcoin.

Elle est là, la nuance.

En quoi le PoS n'est il pas une alternative viable au PoW ?

Si tu pars d'un shitcoin avec un marketcap ridicule l'argument du "il faut pas beaucoup d'argent pour faire un attaque" est valable.

Mais dans les monnais telles qu'eth où tu t'assures d'abord d'une bonne distribution de richesse, le PoS est pour moi aussi voir plus sécurisant que le PoW.
Exemple, si demain le BTC chute sous un prix critique et que 2 ou 3 fermes se retirent du réseau, la puissance exploitée a un instant t sera très faible comparé à la puissance installée.
Il suffirait donc d'avoir la possibilité de louer toute cette puissance inutilisée à (faible) perte le temps d'effectuer ton attaque.

Pour faire de même avec du PoS, il faudrait quand même mettre un gros paquet de fric sur la table, et immobiliser celui-ci.

[yogg]

En quoi le PoS n'est il pas une alternative viable au PoW ?

J'entend bien ce que tu veux dire.
A mon avis, sans allouer quelque chose qui a une valeur universelle a travers la planète, ça ne peut pas fonctionner.
Si, ça peut fonctionner, mais ça ne sera jamais aussi résistant aux attaques que le protocole qui nécessite de l'énergie en masse.

Mais dans les monnais telles qu'eth où tu t'assures d'abord d'une bonne distribution de richesse, le PoS est pour moi aussi voir plus sécurisant que le PoW.

Le truc dans le cas d'ethereum, c'est qu'il existe une forme de gouvernance qu'il n'y a pas dans bitcoin.
Attention, je ne dit pas que c'est bien ou mal.

Quand ils ont forkés pour empêcher un hackeur de dépenser l'équivalent de $60M en ETH (https://bitconseil.fr/thedao-hack-etat-lieux-perspectives/)
Est-ce bien ou mal ? Je ne sais pas. Mais ça a aussi crée un précédent : l'ETH est influençable. L'effet que ça a est que les gens sont réticents à l'utiliser comme réserve de valeur, plus que bitcoin.

Exemple, si demain le BTC chute sous un prix critique et que 2 ou 3 fermes se retirent du réseau, la puissance exploitée a un instant t sera très faible comparé à la puissance installée.
Il suffirait donc d'avoir la possibilité de louer toute cette puissance inutilisée à (faible) perte le temps d'effectuer ton attaque.

Si ça se produit et qu'une attaque se profile, je pense que les mineurs reviendront sur le réseau pour le protéger. Autrement l'intégralité de leur investissement est à risque.

Il faut aussi garder à l'esprit que l'electricité qui est produite mais pas consommée est perdue. On ne peut pas la stocker.
J'ai entendu parler de petits producteurs d'electricité qui allument ou éteignent leur matériel de minage quand ils produisent trop. (Dans le cadre de barrage hydrauliques par exemple)

Pour faire de même avec du PoS, il faudrait quand même mettre un gros paquet de fric sur la table, et immobiliser celui-ci.

Ce qui n'est pas forcément infaisable. Les banques centrales peuvent créer autant de cash que nécessaire / qu'elles veulent.
Et même avec cet avantage, ce n'est pas une chose aisée que de gagner le contrôle sur bitcoin, grâce/à cause (au choix) des contraintes énergétiques.

[asche]

Ce qui n'est pas forcément infaisable. Les banques centrales peuvent créer autant de cash que nécessaire / qu'elles veulent.
Et même avec cet avantage, ce n'est pas une chose aisée que de gagner le contrôle sur bitcoin, grâce/à cause (au choix) des contraintes énergétiques.

C'est bien mal connaître le fonctionnement d'une banque centrale.

Les seules banques capables de créer du cash sont les banques de détail, via des prêts.

Une banque central n'a pas cette capacité. Elle peut uniquement créer de l'argent "virtuel" ou "central" qui est ensuite utilisé par les autres banques.
L'époque ou la banque centrale pouvait physiquement sortir une planche a billet est terminée, celle ou elle peut faire pareil électroniquement n'a a mon sens jamais existé.

Bien sur tu pourras me dire que dans certains états non développés/dictatures c'est le cas. En effet, mais une telle création de valeur créerait une déflation telle que la valeur de l'argent créé serait minime.

Cette logique s'applique dans tous les cas de création de monnaie de toutes façons. Si ton PIB reste le même, donc que ton échange de valeur sur l'année et sur le pays reste le même mais que l'argent en circulation augmente, mécaniquement la valeur d'une unité d'argent va diminuer.

[yogg]

C'est bien mal connaître le fonctionnement d'une banque centrale.

Les seules banques capables de créer du cash sont les banques de détail, via des prêts.

Une banque central n'a pas cette capacité. Elle peut uniquement créer de l'argent "virtuel" ou "central" qui est ensuite utilisé par les autres banques.
L'époque ou la banque centrale pouvait physiquement sortir une planche a billet est terminée, celle ou elle peut faire pareil électroniquement n'a a mon sens jamais existé.

Quelle est donc cette magie qui répond au doux nom de ... quantitative easing ?
Si ce n'est pas la banque centrale qui crée de la monnaie pour racheter des dettes moisies, je ne sais pas ce que c'est.

https://www.youtube.com/watch?v=xsWt-BilPvU (4mn -- reportage de La Tribune sur le QE)

La banque centrale n'a jamais cessé d'utiliser la planche à billet. C'est elle qui les fait fabriquer, littéralement.
Elle crée la monnaie centrale, qu'elle prête aux banques commerciales. Celles ci s'en servent pour financer des crédits dans une monnaie scripturale, et selon des limites du système de réserve fractionnaire.

Une bonne vidéo qui explique de manière sympa comment le dollar fonctionne : https://www.youtube.com/watch?v=H16OzulRXYM (~29mn mais très bien fait)

[asche]

quantitative easing ?

Je suis très familier avec le QE

Le QE vise à inciter les banques à faire plus facilement crédit - la banque centrale assumant parfois les risques en leur rachetant leurs créances - pour relancer ainsi la production et l'emploi.

Alors oui c'est une mesure qui vise à faire remonter les taux. Dire que ça s'apparente à du rachat de dette pourrie c'est par contre un gros amalgame.
Par exemple le QE appliqué en europe ces dernières années ne rachetait pas de la dette pourrie, parce que jusqu'à l'épisode italien il y a 2 mois, toutes les dettes de l'UE avaient la même notation... très positive.

https://www.youtube.com/watch?v=KSQpp3CNeZQ

Je préfère cette vidéo

[yogg]

quantitative easing ?

Je suis très familier avec le QE

Le QE vise à inciter les banques à faire plus facilement crédit - la banque centrale assumant parfois les risques en leur rachetant leurs créances - pour relancer ainsi la production et l'emploi.

Alors oui c'est une mesure qui vise à faire remonter les taux. Dire que ça s'apparente à du rachat de dette pourrie c'est par contre un gros amalgame.
Par exemple le QE appliqué en europe ces dernières années ne rachetait pas de la dette pourrie, parce que jusqu'à l'épisode italien il y a 2 mois, toutes les dettes de l'UE avaient la même notation... très positive.

https://www.youtube.com/watch?v=KSQpp3CNeZQ

Je préfère cette vidéo

Je suis pas du tout d'accord avec toi, par contre la vidéo que tu as passé est bien.

J'aime bien ce passage ...
https://youtu.be/KSQpp3CNeZQ?t=562

Oui, les taux baissent, car la BCE crée de la monnaie pour racheter les dettes pourries.   (sous forme electronique, soit, ça reste de la monnaie centrale, qui a travers le jeu des banques commerciales peut toujours être récupéré en billets..)
D'ailleurs, le chiffre sur ton compte en banque est en monnaie scripturale, en revanche quand tu retires un bille de 20€ avec ta carte, ce billet est de la monnaie centrale ...

Je te recommande fortement ce documentaire qui parle de notre système en général : https://www.youtube.com/watch?v=syAkdb_TDyo

Bref, comme je t'ai dit, je ne suis pas d'accord avec toi, et il y'a trop de choses à dire et expliquer.
Ca veut pas dire qu'on est obligés de se foutre sur la tronche ou de chercher à se convaindre hein, on y arrivera pas.
On est pas d'accord sur un sujet c'est tout. ^^

[asche]

Je te recommande fortement ce documentaire qui parle de notre système en général : https://www.youtube.com/watch?v=syAkdb_TDyo

Bref, comme je t'ai dit, je ne suis pas d'accord avec toi, et il y'a trop de choses à dire et expliquer.
Ca veut pas dire qu'on est obligés de se foutre sur la tronche ou de chercher à se convaindre hein, on y arrivera pas.
On est pas d'accord sur un sujet c'est tout. ^^

Je regarde ta vidéo ce week end
Je ne veux foutre sur la tronche de personne ! Mais t'as l'air bien informé, et en apprendre plus ça m'intéresse.
Peut être qu'a la fin du docu je serais d'accord avec toi

[TomCrypto]

Moi je suis un peu perdu dans tout ces mécanismes que vous mentionnez mais merci en tout cas pour les vidéos je vais regarder ça pour m'instruire un peu.
Un bon petit débat avec des arguments des deux côtés sans se taper sur la gueule ca fait du bien un peu :p

[yogg]

Moi je suis un peu perdu dans tout ces mécanismes que vous mentionnez mais merci en tout cas pour les vidéos je vais regarder ça pour m'instruire un peu.
Un bon petit débat avec des arguments des deux côtés sans se taper sur la gueule ca fait du bien un peu :p

Oui c'est clair que ça fait du bien. ^^

C'est pas compliqué à comprendre au final, mais il y'a beaucoup de choses différents.
En fait c'est tellement simple que l'esprit résiste à y croire. Ca a bien été planqué, déguisé en jargon d'économiste incompréhensible.

Peut être demain je ferais un topic avec plein de vidéos utiles qui expliquent un peu le système financier.

Le truc c'est qu'il n'y a pas de moyen simples d'expliquer tout ça, juste se renseigner un max partout et relier les petits bouts soi même.

[asche]

Peut être demain je ferais un topic avec plein de vidéos utiles qui expliquent un peu le système financier.

Le mec de la chaine que j'ai linkée fait un taff incroyable je trouve, et couvre la plupart des sujets d'actualité !

Si ça intéresse du monde il suffit d'aller les regarder.
Généralement le format fait qu'on peut en regarder une sans devoir faire 50 pauses.
Certains sujets sont donc traités à travers 5 vidéos qui se suivent.

En tout cas je trouve que c'est très bien expliqué

Je relink un petit coup : https://www.youtube.com/channel/UC7sXGI8p8PvKosLWagkK9wQ

Je précise que c'est en français.

[Saint-loup]

Oui effectivement ça serait mieux de faire un sujet dédié, il aurait certainement du succès d'ailleurs.

Sinon je trouve que ce type d'initiative est une tres bonne chose pour la France, en s'associant avec quelques "petits" pays voisins on va pouvoir aller beaucoup plus loin et beaucoup plus vite qu'en essayant de tirer le mammouth européen...
La déclaration du "MED7" (aka Mediterranean seven) :
https://www.sviluppoeconomico.gov.it/images/stories/documenti/Dichiarazione%20MED7%20versione%20in%20inglese.pdf



Ils ont même pris des photos https://mobile.twitter.com/SilvioSchembri/status/1069900723666718721

[asche]

Oui effectivement ça serait mieux de faire un sujet dédié, il aurait certainement du succès d'ailleurs.

J'essaye de faire un post dans la journée ! Préparez vos liens