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Author Topic: Möchte Bitcoin kaufen, zahle im Vorraus  (Read 384 times)
baumwolle24 (OP)
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December 09, 2018, 07:37:48 PM
 #1

Guten Tag,

da der Kurs relativ gering ist habe ich mich dazu entschieden Bitcoins zu kaufen.

Ich wäre bereit per Überweisung zu bezahlen, der Anbieter sollte eine gewisse Reputation haben ansonsten nur per Treuhand, ich würde dann im Vorraus bezahlen.

Ich wollte zunächst Bitcoins im Wert von 150€ kaufen.

Mit freundlichen Grüßen,

Michael
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1714992291
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willi9974
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December 10, 2018, 06:46:56 AM
 #2

Wenn du bereit bist eine Überweisung zu machen, warum nutzt du keinen Exchange zb. Kraken.com oder Bitcoin.de ?

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mole0815
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December 10, 2018, 02:45:37 PM
 #3

oder vielleicht auch hier... https://localbitcoins.com/
aber wie schon gesagt wurde. wenn du per überweisung kaufen möchtest klappt das ganz einfach per bitpanda oder kraken Smiley

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.Duelbits.
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baumwolle24 (OP)
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December 10, 2018, 03:21:14 PM
 #4

Ganz ehrlich, ich möchte nicht dass meine Daten von irgendwelchen Geheimdiensten abgezapft werden. Habe mir dieses ganze Verifikationsprozedere angeguckt und es ist zum Kotzen. Ein Video von mir und meiner Kreditkarte, die Einreichung von Stromrechnungen etc. Das geht sie bei aller (ja notwendigen!) Betrugsprävention einen feuchten Scheißdreck an.

Hier weiß ich dass ein Verkäufer meine Bankverbindung kennt. Damit kann ich leben, aber nicht damit dass ich in irgendeiner NSA-Datenbank lande und künftig nicht mehr meinen Bruder in den USA besuchen darf ohne als Terrorverdächtiger oder dergleichen abgewiesen zu werden.


Bitcoin soll eine anonyme, bzw. pseudonyme Währung sein, wenn der Exchanger aber weiß wer ich bin geht dieser enorm wertvolle Aspekt am Bitcoin verloren.

Aber dankeschön für den Tipp mit localbitcoin!

Mit besten Grüßen,

Michael
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December 11, 2018, 08:30:08 AM
 #5

Ganz ehrlich, ich möchte nicht dass meine Daten von irgendwelchen Geheimdiensten abgezapft werden. Habe mir dieses ganze Verifikationsprozedere angeguckt und es ist zum Kotzen. Ein Video von mir und meiner Kreditkarte, die Einreichung von Stromrechnungen etc. Das geht sie bei aller (ja notwendigen!) Betrugsprävention einen feuchten Scheißdreck an.

Hier weiß ich dass ein Verkäufer meine Bankverbindung kennt. Damit kann ich leben, aber nicht damit dass ich in irgendeiner NSA-Datenbank lande und künftig nicht mehr meinen Bruder in den USA besuchen darf ohne als Terrorverdächtiger oder dergleichen abgewiesen zu werden.


Bitcoin soll eine anonyme, bzw. pseudonyme Währung sein, wenn der Exchanger aber weiß wer ich bin geht dieser enorm wertvolle Aspekt am Bitcoin verloren.

Aber dankeschön für den Tipp mit localbitcoin!

Mit besten Grüßen,

Michael


Hallo Michael,

schon jemanden gefunden?
Ansonsten kann ich Dir Bitcoin per Überweisung verkaufen.

Grüße
Martin
fronti
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December 13, 2018, 02:59:41 PM
 #6

Ganz ehrlich, ich möchte nicht dass meine Daten von irgendwelchen Geheimdiensten abgezapft werden. Habe mir dieses ganze Verifikationsprozedere angeguckt und es ist zum Kotzen. Ein Video von mir und meiner Kreditkarte, die Einreichung von Stromrechnungen etc. Das geht sie bei aller (ja notwendigen!) Betrugsprävention einen feuchten Scheißdreck an.

Hier weiß ich dass ein Verkäufer meine Bankverbindung kennt. Damit kann ich leben, aber nicht damit dass ich in irgendeiner NSA-Datenbank lande und künftig nicht mehr meinen Bruder in den USA besuchen darf ohne als Terrorverdächtiger oder dergleichen abgewiesen zu werden.


Bitcoin soll eine anonyme, bzw. pseudonyme Währung sein, wenn der Exchanger aber weiß wer ich bin geht dieser enorm wertvolle Aspekt am Bitcoin verloren.

Aber dankeschön für den Tipp mit localbitcoin!

Mit besten Grüßen,

Michael


Die Bank des Besitzers des Kontos von dem Überwiesen wird kennt den Kontobesitzer aber auch.
Und dort gibt es ja auch einen KYC Prozess.



If you like to give me a tip:  bc1q8ht32j5hj42us5qfptvu08ug9zeqgvxuhwznzk

"Bankraub ist eine Unternehmung von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank." Bertolt Brecht
o_solo_miner
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December 13, 2018, 07:11:10 PM
 #7

Ganz ehrlich, ich möchte nicht dass meine Daten von irgendwelchen Geheimdiensten abgezapft werden. Habe mir dieses ganze Verifikationsprozedere angeguckt und es ist zum Kotzen. Ein Video von mir und meiner Kreditkarte, die Einreichung von Stromrechnungen etc. Das geht sie bei aller (ja notwendigen!) Betrugsprävention einen feuchten Scheißdreck an.

Hier weiß ich dass ein Verkäufer meine Bankverbindung kennt. Damit kann ich leben, aber nicht damit dass ich in irgendeiner NSA-Datenbank lande und künftig nicht mehr meinen Bruder in den USA besuchen darf ohne als Terrorverdächtiger oder dergleichen abgewiesen zu werden.


Bitcoin soll eine anonyme, bzw. pseudonyme Währung sein, wenn der Exchanger aber weiß wer ich bin geht dieser enorm wertvolle Aspekt am Bitcoin verloren.

Aber dankeschön für den Tipp mit localbitcoin!

Mit besten Grüßen,

Michael

Die Bank des Besitzers des Kontos von dem Überwiesen wird kennt den Kontobesitzer aber auch.
Und dort gibt es ja auch einen KYC Prozess.

Das ist richtig, solange da im Verwendungszweck nicht Bitcoin steht und in Anbetracht der Summe von 150€
wird diese da kein Problem sehen.
Wichtig ist nur den Verwendungszweck mit einem Bezug z.B. Rechnung XXX zu Versehen.
Und ich muß sagen, das Baumwolle24 da auch recht hat, meißt weiß man nicht wo die Börse sitzt und wem diese gehört bzw. an wen / welches Gericht man sich im Streitfalle wenden soll.
Da würde ich jeden Privatkauf vorziehen.

from the creator of CGMiner http://solo.ckpool.org for Solominers
paused: passthrough for solo.ckpool.org => stratum+tcp://rfpool.org:3334
mr.relax
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February 15, 2019, 05:18:45 PM
Last edit: February 15, 2019, 05:30:18 PM by mr.relax
 #8

Wenn du bereit bist eine Überweisung zu machen, warum nutzt du keinen Exchange zb. Kraken.com oder Bitcoin.de ?

Weil es viel billiger ist Peer2Peer zu kaufen.
Erstens bekommt man auf der Börse nicht den Börsenkurs, sondern kauft meist in die Sell Angebote, die darüber liegen.
Oder man macht ein Angebot darunter und wird sofort von Robots überboten.
Dann zahlst Du ordentlich Handelsgebühr. Schon bist Du 1% los.
Nun willst die coins zB von Kraken auf dein Wallet senden. Kostet 0.005Btc=16Euro.
Netterweise wird oft die Transaktion erst nach längerer Zeit ausgeführt, d.h. da ist der Kurs erfahrungsgemäss längst gefallen(Murphys Gesetz).
Also hast Du beim Kauf von 150Euro weit über 10% schon verloren.
Von Privat geht das billiger und man muss nicht sich verifizieren.
Dauert auch auf Börsen locker eine Woche bis man wirklich Fiat ein und auszahlen kann.

Ganz abgesehen davon muss man da der Böse vertrauen.
Hab erst kürzlich fett verloren als eine Börse gehackt wurde. Alle Coins weg!

Es hat schon seinen Grund, warum OTC-Traden viel größer ist als die echten Umsätze auf allen Exchanges,
denn auf Exchanges ist nur ein kleiner Teil mit Fiat Ein und Auszahlen verbunden.

Allerdings werde ich aus schlechter Erfahrung prinzipiell nie mehr von Unbekannten Sepa-Überweisungen annehmen.
Gerade im Bereich Crypto und auf anonymen Platformen wie Bitcointalk passierts dann ganz schnell,
daß manplötzlich  als Beschuldigter eines Internet Betrugs bezichtigt wird und zur Kripo vorgeladen wird.
So viel kann man daran gar nicht verdienen, das es sich lohnt den Stress zu riskieren.
Ein Anwalt kostet schnell mal ein paar Tausender...

Trade across blockchains DECENTRAL : https://cutt.ly/rOSoDl
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February 15, 2019, 07:10:59 PM
 #9

Deine aufgeführten Gründe kann ich durchaus nachvollziehen, daher würde ich dir ebenfalls localbitcoins empfehlen.
Ansonsten würde ich dir auch welche verkaufen.

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February 16, 2019, 08:25:11 PM
 #10

Erstens bekommt man auf der Börse nicht den Börsenkurs, sondern kauft meist in die Sell Angebote, die darüber liegen.
Das kommt wohl eher darauf an, wie die Order gesetzt wird. Und selbst wenn ich ein Sell-Angebot annehme: Macht bei kraken (genau in diesem Moment) gerade mal 10 Cent aus.


Oder man macht ein Angebot darunter und wird sofort von Robots überboten.
Dann warte ich paar Minuten bis die "Robots" vor mir bedient werden. Falls es eilig ist (was nicht der Fall ist, da sonst P2P  nicht zur Auswhal stünde) wird die günstigste Sellorder gekauft.


Dann zahlst Du ordentlich Handelsgebühr. Schon bist Du 1% los.
Würde micht interessieren, wie du auf 1% kommst.
Innerhalb der letzten halben Stunde war der höchste Spread auf kraken bei 2,70€. (Ask: 3190,40€, Bid: 3187,70€)
3190,40/3187,7 ergibt aufgerundet 1,00085 also gerade mal ein Aufschlag von 0,08%. Rechnen wir noch die Takeordergebühr drauf sind wir immer noch bei 0,32%, weit weg von 1%. Wohlgemerkt: im Worstcase


Nun willst die coins zB von Kraken auf dein Wallet senden. Kostet 0.005Btc=16Euro.
Entweder nutzt du ein anderes kraken oder aber du hast eine 0 verschluckt. Die Gebühr beträgt 0,0005 BTC = 1,60€


Netterweise wird oft die Transaktion erst nach längerer Zeit ausgeführt, d.h. da ist der Kurs erfahrungsgemäss längst gefallen(Murphys Gesetz).
Wo kommt diese Beobachtung her? kraken batcht alle Auszahlungen und deren gewählte Fee ist relativ hoch. Hatte dort nie Probleme mit der Geschwindigkeit, Transaktionen landen meistens direkt im nächsten Block.
Lasse mich jedoch eines Besseren belehren.


Also hast Du beim Kauf von 150Euro weit über 10% schon verloren.
Ah, hier haben wir die verschwundene 0 von oben wiedergefunden, die gehört hier nicht hin.


Edit
Zur Klarstellung: Trotz alldem gibt es definitiv Gründe P2P kaufen zu wollen. Die oben genannten Zahlen stehen allerdings im groben Missverhältnis zur Realität, deswegen die Richtigstellung.
mr.relax
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February 16, 2019, 11:03:21 PM
 #11

Mensch ich hab mich tatsächlich um eine 0 getäuscht. Hast natürlich recht, die withdrawgebühr ist nicht 16 euro sondern umgerechnet 1.6 euro. Das relativiert meine Aussage oben natürlich total. Damit sind die Kosten auf der Börse tatsächlich niedriger als von mir angegeben.

Bei der Art wie man die Order setzt, spielt aber halt dann doch die Rolle. Seigt der Kurs, und man setzt drunter, gibts halt nichts und man muss später viel teurer nachkaufen.
Ich setzte meistens einen Stoploss auch beim Kauf, und häufig zahlt man dann auch noch den schlechteren erfüllten Kurs.

Will man jetzt kaufen muss man in die Verkaufsorder gehen. Das kostet natürlich auch mehr Tradingfee.
Also bei kleinem Volumen 0.26% plus den Spread den man ja auch mitzahlt.

Trotzdem hast natürlich recht, die Gebühren sind nicht so hoch.
Da kann ich ja von Kraken doch mal kleinere Withdraws machen...

Habe trotzdem schon extrem lange Withdrawzeiten bei Kraken, aber auch bei BS und vor allem bei Finex(bis zu 24h) erlebt.

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