Покупка жилья в ЕС для ВНЖ/ПМЖ с крипты

[Strategist_of_Existence]

Захотелось обсудить интересную и неоднозначную тему - возможна ли легальная покупка недвижимости в странах Европы и в частности ЕС криптовалютным трейдерам с целью получения вида на жительства/постоянного места жительства, а в перспективе получения гражданства семье? По логике вещей - в этом мире все возможно, но какие страны на текущий момент дают надежные перспективы для легализации зарабатываемых денег из крипты с адекватными банками, налогами и законодательством? Ведь нередко именно невозможность обьяснить государству доход отталкивает людей от больших покупок.

Особенно интересно почитать отзывы реальных кейсов и тех, кто переезжал основательно и полюбил свою новую жизнь, и плюсы-минусы и причины по которым мог бы порекомендовать/не рекомендовать выбрать определенную страну для себя и потомков. Больше всего интересно про средиземноморские и прочие теплые страны с хорошей экономикой.

[1715012608]

1715012608

[aad140386]

Насколько мне известно, во некоторых странах Европы вы сможете купить за крипту недвижимость, но как именно будет прописана эта сделка сказать сложно. Например, в Германии криптовалюты признаны средством платежа наравне с фиатом. Другое дело, что вас могут попросить раскрыть происхождение ваших средств. Мальта и Эстония очень либеральные страны по отношению к криптовалютам. По поводу места жительства можете рассмотреть Испанию. Насколько мне известно, в Испании если ты покупаешь жилье, то получить вид на жительство становится гораздо проще. К тому же, если ты 5 лет живешь в Испании на любых основаниях или даже без оснований, то вы имеете право подать на гражданство и вы его скорее всего получите. Т.к. в Испании существует закон согласно которому законно вы проживали на территории государства или скрывались 5 лет от местной миграционной службы или полиции у вас есть право получить гражданство.

[Evgenklm]

Мой ответ будет бонален, но все же, чтобы не возникало вопросы поменять крипту в фиат и совершить куплю/продажу недвижимости.И вопросов никаких не возникнет ни у кого.

[Mishnagan22]

Мой ответ будет бонален, но все же, чтобы не возникало вопросы поменять крипту в фиат и совершить куплю/продажу недвижимости.И вопросов никаких не возникнет ни у кого.

Тут надо смотреть с точки зрения выгодности данных телодвижений, крипту ведь гораздо проще и дешевле перегнать за границу, чем фиат.

[zytikasdev]

Покупая недвижимость на Кипре, получаешь вид на жительство без права там работать. Наверняка есть ещё много стран с похожими условями. Но я видел дома только за реальные деньги, либо смутные предложения покупки гражданства за большие деньги, но за биткоины я бы лично не стал бы доверять

[Mishnagan22]

Покупая недвижимость на Кипре, получаешь вид на жительство без права там работать. Наверняка есть ещё много стран с похожими условями. Но я видел дома только за реальные деньги, либо смутные предложения покупки гражданства за большие деньги, но за биткоины я бы лично не стал бы доверять

Недвижимость за биткойны я видел только в Объединённых Арабских Эмиратах продают, и то там люксовая недвижимость и стоит она неприлично много.

[jenx]

Захотелось обсудить интересную и неоднозначную тему - возможна ли легальная покупка недвижимости в странах Европы и в частности ЕС криптовалютным трейдерам с целью получения вида на жительства/постоянного места жительства, а в перспективе получения гражданства семье? По логике вещей - в этом мире все возможно, но какие страны на текущий момент дают надежные перспективы для легализации зарабатываемых денег из крипты с адекватными банками, налогами и законодательством? Ведь нередко именно невозможность обьяснить государству доход отталкивает людей от больших покупок.

Особенно интересно почитать отзывы реальных кейсов и тех, кто переезжал основательно и полюбил свою новую жизнь, и плюсы-минусы и причины по которым мог бы порекомендовать/не рекомендовать выбрать определенную страну для себя и потомков. Больше всего интересно про средиземноморские и прочие теплые страны с хорошей экономикой.

Деньги должны быть белые. Сами понимаете, большие объёмы крипты - это по-умолчанию всегда подозрительные деньги.
Возможно, в каких-то случаях на это закроют глаза (например, изначально деньги чистые, есть документы из банка на перевод,
документы с биржи, вы известное лицо и т. д.). Попробуйте для начала крупную сумму просто в банк вывести и снять/перевести их.

Касательно именно инвестиционных программ, там предельно тщательно рассматривают источники происхождения денег,
и в одном из материалов на тему конкретного государства, было чётко сказано, что с деньгами, произошедшими из крипты они связываться не будут.

[Strategist_of_Existence]

Захотелось обсудить интересную и неоднозначную тему - возможна ли легальная покупка недвижимости в странах Европы и в частности ЕС криптовалютным трейдерам с целью получения вида на жительства/постоянного места жительства, а в перспективе получения гражданства семье? По логике вещей - в этом мире все возможно, но какие страны на текущий момент дают надежные перспективы для легализации зарабатываемых денег из крипты с адекватными банками, налогами и законодательством? Ведь нередко именно невозможность обьяснить государству доход отталкивает людей от больших покупок.

Особенно интересно почитать отзывы реальных кейсов и тех, кто переезжал основательно и полюбил свою новую жизнь, и плюсы-минусы и причины по которым мог бы порекомендовать/не рекомендовать выбрать определенную страну для себя и потомков. Больше всего интересно про средиземноморские и прочие теплые страны с хорошей экономикой.

Деньги должны быть белые. Сами понимаете, большие объёмы крипты - это по-умолчанию всегда подозрительные деньги.
Возможно, в каких-то случаях на это закроют глаза (например, изначально деньги чистые, есть документы из банка на перевод,
документы с биржи, вы известное лицо и т. д.). Попробуйте для начала крупную сумму просто в банк вывести и снять/перевести их.

Касательно именно инвестиционных программ, там предельно тщательно рассматривают источники происхождения денег,
и в одном из материалов на тему конкретного государства, было чётко сказано, что с деньгами, произошедшими из крипты они связываться не будут.

Совершенно верно. Речь как раз о том, чтобы заводить после продажи крипты вырученные фиатные средства на европейские банки с обозначением их происхождения образно говоря нетрудоустроенному человеку без какого-либо например оффлайн-бизнеса. При этом уже на этом этапе могут запросить их происхождение. Ну а в Европе все значимые сделки вроде недвижимости обязательно через банки проводят для защиты интересов и продавца, и покупателя, как я понимаю. И на этом этапе еще разок наверняка поинтересуются происхождением средств. Ну а надеяться, что в странах с четкой налоговой отчетностью пронесет - это же не вариант, вскроется спустя какое-то время. А к чему риски конфискации имущества и прочих привилегий?

Ну вот я не поверю, что тысячи трейдеров со всего мира, которые хорошо зарабатывали последние годы на таком хайпе в данных обстоятельствах не осуществляли сделок с недвижимостью! Но каких-то хороших советов, методов и рекомендаций не встречал. Неужели единственные легальные варианты остаются только для крупняка - типа создавать офшорные компании,выводить на них средства и оформлять имущество на эти компании? Но ведь это тоже затратно! Привлечение сторонних лиц - это лишние комиссионные % расходы и вытекающие риски. Чисто логически тогда проще уплачивать сразу налоги и спать спокойно. Но в юрисдикциях европейских стран пока какая-то каша в этом вопросе, да и то - каждая страна исходит относительно своих граждан.

[investgroup]

Касательно именно инвестиционных программ, там предельно тщательно рассматривают источники происхождения денег,
и в одном из материалов на тему конкретного государства, было чётко сказано, что с деньгами, произошедшими из крипты они связываться не будут.

а нельзя ли получить список таких дебильных стран, ну или лучше готовую карту?..



PS  чо там делать в этой европе-то, сраной?..
Та-же рашка, по сути, в варианте когда она еще СССР была + масса импортных африканских беспорядков...
Лучше уж сразу в Африку - там и теплее, и ПЕРСПЕКТИВНЕЕ тк Африка будет развиваться!   Во всех остальных странах развитие давно уже закончено, уже почти ничего больше ни строить, ни развивать не будут - просто не чего уже...

PPS  сами коренные французы судя по всему где-то в Африке и живут на ПМЖ - а квартиры в Париже лохам сдают.
В крайнем случае нормальный француз живет в Испании.   (Там и дешевле, кстати!  Единственный плюс европы - пособия...)

Ну вот я не поверю, что тысячи трейдеров со всего мира, которые хорошо зарабатывали последние годы на таком хайпе в данных обстоятельствах не осуществляли сделок с недвижимостью! Но каких-то хороших советов, методов и рекомендаций не встречал. Неужели единственные легальные варианты остаются только для крупняка - типа создавать офшорные компании,выводить на них средства и оформлять имущество на эти компании? Но ведь это тоже затратно! Привлечение сторонних лиц - это лишние комиссионные % расходы и вытекающие

как ни странно, но такие варианты есть в самом США(родине всяких KYC/AML и "борцов" за чистоту денег) - правда там % доход по таким муниципальным облигациям будут совсем низкий, тем не менее проблем нет!   

И, кстати, самый большой офшор - это какой-то штат США...


А с офшорами не прокатит - с ними-то как раз и боряться, под видом...


PS  они даже никогда не скрывали, что весь Майами построен на деньги наркоторговцев - можете поискать старые американские передачи вроде дискавери и тп, там было про историю наркоторговли в США и "борьбы" с ней...

[jenx]

Касательно именно инвестиционных программ, там предельно тщательно рассматривают источники происхождения денег,
и в одном из материалов на тему конкретного государства, было чётко сказано, что с деньгами, произошедшими из крипты они связываться не будут.

а нельзя ли получить список таких дебильных стран, ну или лучше готовую карту?..

Ты не прав. Как думаешь, если твой паспорт даёт безвизовый доступ в 100-150+ стран (в том числе и развитых), то только от тебя зависит кому и за что давать паспорта?
Какое-нибудь мелкое островное государство с несильно развитой экономикой и высоким уровнем преступности придирчиво разбирается в инвесторах явно не в силу своих желаний.
Или по той же Мальте был материал, что продолжение программы ПМЖ за инвестиции напрямую зависит от качества процесса отбора новых обладателей паспортов (ЕС, вроде, наезжало, но может и США).
Многие рады бы принимать крипту, но не от них всё зависит.

Ну вот я не поверю, что тысячи трейдеров со всего мира, которые хорошо зарабатывали последние годы на таком хайпе в данных обстоятельствах не осуществляли сделок с недвижимостью! Но каких-то хороших советов, методов и рекомендаций не встречал. Неужели единственные легальные варианты остаются только для крупняка - типа создавать офшорные компании,выводить на них средства и оформлять имущество на эти компании? Но ведь это тоже затратно! Привлечение сторонних лиц - это лишние комиссионные % расходы и вытекающие риски. Чисто логически тогда проще уплачивать сразу налоги и спать спокойно. Но в юрисдикциях европейских стран пока какая-то каша в этом вопросе, да и то - каждая страна исходит относительно своих граждан.

В ряд стран можно более-менее без проблем обналичить крипту: США, часть Европы, Япония, Корея и т. п. С уплатой налогов, но всё официально и относительно чисто и для резидентов.
Недавно пытался на Ю. Корейской бирже зарегистрироваться - так там только для резидентов (и ещё для ряда категорий к ним приближенным - нужен телефон местного провайдера, счёт в местном банке). Вот они могут вывести. Хотя и там случаются перегибы: была история от одного из китов этого форума, что он крупную сумму (более $100кк) выцарапывал 1 год с адвокатами из банка. По-моему, американский банк.
А в ряде стран, где крипта непонятно в какой зоне, эта вот самая серость компенсируется пробелами в работе налоговой службы.
В той же РФ ты скорее от банков получишь по шапке (максимум в ЧС занесут, но деньги отдадут), чем от ФНС. Если не наглеть прям и не светиться (ФНС одно время "гоняло" покеристов по своей воле, проходясь по спискам победителей турниров, но это скорее исключение из правил, всё же они предпочитают проверять юриков или тех физиков, где неуплата прям очевидна исходя из закона, а не из происхождения сумм). Хотя при отсутствии белых доходов и наличии сумм, которые могут вызвать вопросы у банков, я бы как раз декларацию и заполнил. А вот больше - риски, что всё пойдёт против тебя.
Ну и гайки прям на глазах закручивают, то, что можно было год назад, уже сейчас не работает. Ту же Эстонию некоторые до сих пор рекламируют или банки Латвии упоминают, хотя там уже всё намного хуже стало.
Или вот, кстати, даже у стартапов-икошек, у которых уж точно должны быть и проторенные дорожки и деньги и юристы, случаются казусы:
Status недавно написал, что не могли нормально обкэшиться до 2 квартала 2018 из-за отсутствия надёжного банковского партнёра)), а это не самая слабая икошка была.

Я банально не встречал успешных кейсов, что люди с финика деньги в банк РФ вывели (а неуспешные встречал).
Всё заканчивается на требовании официальных документов от биржи без которых перевод не пропускает валютный контроль.

Ищи. Сначала получить чистые деньги, потом уже инвестировать их в обмен на паспорт. А напрямую, очень сомневаюсь.
Да и этот вопрос мало кого интересует. Там цифры что-то типа 500-1000 паспортов в год по стране (Кипр, Мальта, Испания), как думаешь, много из них тех, кто связан с криптой и готовы ли они делиться опытом?
Но я не специалист по подобным схемам и получению документов в других странах, может чего-то и не знаю. Просто периодически слежу за ситуаций уже на протяжении долгого времени.

[investgroup]

1  Не понимаю, какой смысл прогибаться под идиотские требования?  
  (вы же понимаете, что чем больше будете прогибаться, тем больше будет требований и они будут более идиотскими!?)

2  Лучше пойти другим путем - не только обходить такие страны, но и вообще сам факт регистрации объекта и даже наличие паспорта!

3  В случае попыток сопротивления - получат мощную ответку - будет уже не случайно, а прицельно, включая разрушение государств и тп.


PS  вообще, у "блатных" можно кое-чему поучиться - например, они никогда не живут по адресу где прописаны и тд, причем это не просто личная прихоть, а как бы правило, которое все знают и требуют от остальных...

PPS  мож какой-нить сайтик замутим в стиле "куда валить"?

PPPS  с отмывкой и обналичкой в случае 100% криминала никаких проблем нет вообще - бесит именно что создают проблемы нормальным людям...
(так что если кому сильно надо - воспользуйтесь опытом преступников, и никаких проблем не будет, они умеют и обналичивать и/или отмывать)

Я банально не встречал успешных кейсов, что люди с финика деньги в банк РФ вывели (а неуспешные встречал).
Всё заканчивается на требовании официальных документов от биржи без которых перевод не пропускает валютный контроль.

а в чем проблема распечатать договор?   Обычно больше ничего и не надо...

Или они уже барзеть начали?   Ну тогда надо конкретно - что за банк, фамилии, имена и отчества проблем и тп.

[Strategist_of_Existence]

Касательно именно инвестиционных программ, там предельно тщательно рассматривают источники происхождения денег,
и в одном из материалов на тему конкретного государства, было чётко сказано, что с деньгами, произошедшими из крипты они связываться не будут.

а нельзя ли получить список таких дебильных стран, ну или лучше готовую карту?..



PS  чо там делать в этой европе-то, сраной?..
Та-же рашка, по сути, в варианте когда она еще СССР была + масса импортных африканских беспорядков...
Лучше уж сразу в Африку - там и теплее, и ПЕРСПЕКТИВНЕЕ тк Африка будет развиваться!   Во всех остальных странах развитие давно уже закончено, уже почти ничего больше ни строить, ни развивать не будут - просто не чего уже...

PPS  сами коренные французы судя по всему где-то в Африке и живут на ПМЖ - а квартиры в Париже лохам сдают.
В крайнем случае нормальный француз живет в Испании.   (Там и дешевле, кстати!  Единственный плюс европы - пособия...)

Нууу, не стоит всю Европу обобщать вот так. Далеко не во все страны Европы активно стремятся заселиться африканско-ближневосточные беженцы - их как я понял чаще тянет осесть во Франции, Германии, Британии и Скандинавии. Славянские страны с более жесткой миграционной политикой вроде Чехии, Польши, Болгарии, Словакии, Словении, Хорватии, Черногории вообще ниразу не рады беженцам и в дальнейшем будут стараться сохранять национальные идентичности и религиозное единство, будь то католицизм или православие.

 Если кто пристально следит за геополитикой, мог заметить как тихо в прессе проскочило значимое событие - миграционный пакт ООН, подписанный в декабре в Маракеше. В общих словах суть в том, что абсолютно все бедные государства мира документально солидарно заявили, что необходимо мигрантам нелегалам помогать всячески, создавать условия для тесной интеграции в национальые общины (при этом избегать концентрационных лагерей, то есть давать нормальное жилье и пособие), запрещать депортацию несовершеннолетних и беременных, а также создавать условия для воссоединения семьи. Благодаря такому документу страны, подписавшие договор получат охренительный приток родственников нелегалов в последующие десятилетия. И самое замечательное, что этот документ не подписали европейские славянские страны, тем самым сохранили шанс на моноэтничность.

[investgroup]

Нууу, не стоит всю Европу обобщать вот так. Далеко не во все страны Европы активно стремятся заселиться африканско-ближневосточные

чтобы не обобщать, нужно уже конкретно рисовать карты и собирать инфу...

У кого есть желание этим позаниматься?..   Немного инфы можем подкинуть - по тем странам где приходилось работать...


PS  а фирму скорее всего открывать придеться тк во многих странах(той-же Болгарии, например) иностранец не может владеть домом - а фирма может!
Соотв. фирма может заниматься всем чем угодно, включая майнинг, и докапаться откуда деньги будет весьма трудно...

[byran1301]

Могу сказать за Эстонию, инфу взял с одного местного юридического сайта.
Там юристы отправили непосредственно запрос в Эстонский наголо-таможенный департамент.
Вот что они получили в ответ,

Вопрос.
Просим Вас дать пояснения, как происходит налогообложение в случае если имеет место отчуждение недвижимости за криптовалюту (например биткойн).
Имеет ли место в данному случае купля-продажа или данная сделка является договором мены? С какой суммы продавцом должен быть уплачен налог (если он физическое лицо), со всей суммы сделки или с разницы, учитывая стоимость за которую недвижимость ранее была приобретена?


Ответ.
Согласно статье 15 часть 1, подоходным налогом облагается прибыль (статья 37) при продаже или обмене любого товара, ценность которого можно оценить, в том числе объекта недвижимости. Статья 37 часть 1 гласит, что прибыли с продажи это разница между стоимостью приобретения и стоимостью продажи. У плательщика налога есть право вычесть из суммы налога подтверждённые документально расходы связанные с продажей.
В нотариальном договоре стоимость должна быть отражена в евро, то, что вы используете для оплаты для налогообложения значения не имеет.
Продаёте ли вы недвижимость или используете договор мены, значения не имеет, так как мена приравнивается к отчуждению. Более точные данные можете получить у нотариуса.

Так что платить можно хоть борзыми щенками главное это стоимость в евро.

[investgroup]

С обмена 2х равноценных квартир у них еще и налоги надо платить?..    (впрочем и в России тоже почти так - просто налоговая льгота)


PS  а не проще ли тогда сделать компанию-оператора, и на нее повесить всю недвижку?  Раз и навсегда...  Пусть весит.
Далее уже внутри компании обмениваться ордерами...   (как это и было в СССР, кстати ) )

[MihaGazprom]

А зачем вообще нужен этот геморрой? Заключить обычный договор с оплатой в той валюте, которая принимается в качестве платежа в государстве где заключается сделка + соглашение заключить что деньги переданы в биткоинах. В таком случае и биткоинами расплатился и квартиру купил без проблем.

[Sofya888]

При выборе страны обратите внимание, что в некоторых из них покупка жилья не является не то, что основанием, но  и вообще не дает никаких привилегий для получения ВНЖ (Польша, например)

[TALANT21]

У меня транспортная компания.Я продавал за 12 битков. Был человек.Испугался французского. Хотел на совсем переехать во Францию. Так и отказался. Больше никого не шашёл. Начал распродаваться потихоньку. 11 лет моей компании.
А вид на жительство мог получить через 30 дней после пакупки фирмы.

Мож кому интересно? Осталось три грузовика и контракты.

http://avmlogistique.fr/