Bitcoin et OTC, on en parle ?

[Yaplatu]

Sachant qu'il est compliqué de savoir ce qu'il se trame sur les marchés OTC en crypto' je fais ce topic histoire qu'on partage des articles, info'... À ce sujet 

Donc je commence avec cet article : https://cryptonaute.fr/circle-volume-transactions-otc-21-milliards-euros-2018/

“Circle trade a exécuté plus de 10 000 transactions OTC, avec près de 600 contreparties distinctes, sur 36 actifs virtuels différents, et a généré un volume notionnel de 24 milliards de dollars.” a écrit la firme dans un article de blog

P.s: " OTC " quésaco 

Un marché de gré à gré (aussi appelé Over The Counter ou OTC) est un marché sur lequel les transactions sont conclues directement entre le vendeur et l’acheteur.

Sur le marché de gré à gré, les transactions se déroulent de façon bilatérale, par exemple entre deux banques. Les règles de fonctionnement des échanges :

 - sont fixées par les parties ;
 - ne sont pas régies par l'intervention d’une chambre de compensation ou d’une agence de régulation.

C’est un marché privilégié par la plupart des investisseurs institutionnels. En effet, quelle que soit la taille de la transaction, les prix proposés en OTC sont généralement plus attractifs que sur un marché organisé.

Source : https://epargne.ooreka.fr/astuce/voir/481327/marche-de-gre-a-gre

[Saint-loup]

Je remets ces liens ici qui tracent les prix qui se font en moyenne auprès des services OTC

D'ailleurs voici un indice qui trace les prix OTC de BTC et ETH.
https://indices.truedgtl.com/indices
(La liste des contributeurs est sur la page)

Et celui de VanEck (basé sur Circle Trade, Cumberland et Genesis Trading)
https://www.mvis-indices.com/indices/digital-assets/mvis-bitcoin-us-otc-spot

[TomCrypto]

Concernant le marché OTC Bitcoin, un article avec des données intéressantes est disponible ici

Sur le graph ci dessous, on observe une comparaison du volume de BTC/USD sur le marché OTC de coinbase réservés au institutionnels et du volume dans le fond Grayscale's Bitcoin Investment Trust


On observe qu'en 2017 on avait a peut prêt des volumes équivalents pour les deux. En 2018, par contre on observe que le volume sur le marché OTC de coinbase est plus important. Bien sur il ne s'agit que d'une faible part des trades BTC usd pour les institutionnels, mais es gros investisseurs semblent se tourner plus vers les marchés OTC

[Saint-loup]

Si je peux me permettre le graph ne dit pas exactement cela.
L'article est mal écrit et difficile à comprendre si on en a pas déja entendu parlé mais en fait GBTC n'est listé que sur les marchés OTC, et c'est pour cela que le graph compare le volume sur Coinbase durant les heures d'ouverture des marchés OTC ("OTCMarkets Hours") avec le volume de GBTC qui par definition ne se fait qu'à ces heures là.
Ce n'est donc pas le volume d'un desk OTC de coinbase qui est montré mais le volume de l'exchange.

Coinbase, alone, witnesses more Bitcoin trading volume than Grayscale's Bitcoin Investment Trust (GBTC) on the OTC Markets where the institutional cryptocurrency product is listed. That being said, with OTC Markets being open for trading only 31% of yearly tradable hours, the volumes whilst small aren't insignificant and quite telling in terms of trend.

In 2017 trading volumes between Coinbase and GBTC were neck-to-neck but this year has seen the two go in opposite directions. Coinbase, during OTCMarkets hours has seen an increase in Bitcoin trading volume by 20% while GBTC volumes are down 35% 2017 vs. 2018 for the same period.

[TomCrypto]

Bien sur que tu peux te permettre surtout si j ai tort.
Le site d'où je tire les graph à toujours des données intéressantes mais après sur l'écriture c'est pas leur point fort et ça m'a bien embrouillé :p
Mais du coup l'article et surtout son titre sont contradictoires avec les graph si le rouge correspond au volume otc et le noir au volume classique ?

[Saint-loup]

C'est vrai que le titre est mal choisi et finit d'embrouiller les choses "Institutional Traders Shift to Over-the-Counter Trading Desks?"  
Moi je dirai que ce n'est qu'une question auquel l'article ne répond pas vraiment sauf dans l'avant dernier paragraphe "OTC GROWS" de manière élusive.

[Saint-loup]

Un article qui pretend que le marché OTC serait de plus en plus bullish ces derniers temps.
Mais bizarrement ça ne se reflete pas vraiment dans les prix tracés par les indices que j'ai posté au-dessus, pourtant les desks cités sont des contributeurs des indices en question.
https://bitcoinnews.com/wall-street-observes-bullish-trend-in-otc-crypto-trading/

[StarenseN]

L'activité OTC impacte indirectement le prix d'une manière où d'une autre. Étudiez ce dernier et vous saurez ce qui se trame en OTC (si vraiment ça vous turlupine...)

[Yaplatu]

L'activité OTC impacte indirectement le prix d'une manière où d'une autre. Étudiez ce dernier et vous saurez ce qui se trame en OTC (si vraiment ça vous turlupine...)

je suppute que tu dois être l'un des rares ici à connaitre tous les rouages des marchés OTC en crypto', donc si un jour tu as l'obligeance de nous partager ton savoir et tes informations à ce sujet, je pense que nous te serions tous reconnaissant 

[TomCrypto]

Oui je suis fortement intéressé StarenseN. Si tu as des sources montrant clairement les influences du marché OTC sur le marché classique et des chiffres mis à jours des volumes comparés entre les deux marchés je suis preneur!

[StarenseN]

C'est vraiment rien de cryptique ou d'arcanique, il y a des ventes qui rencontrent des achats et inversément. Thrilling (...)

Difficile d'avoir des données vu que c'est non reporté et soit fait en accord privé, soit par des boites dédiées à cela. Le gros du volume se fait via ces dernières, c'est plus rapide, effiace, en contre-partie elles prennent les risques le temps que l'échange se fasse. Pour ce faire ils doivent acheter/vendre/se couvrir sur le marché classique (l'influence indirecte). A savoir qu'ils couvrent pas TOUTES les positions. J'explique s'ils doivent acheter OTC 1000 BTC 2000 BTC et vendre OTC 2800 BTC dans la journée; ils doivent se couvrir sur 3000-2800 = 200 BTC sur les marchés classiques (par ex)

Comme c'est caché, les fantasmes en tout genre font surface (j'ai vu des threads/posts du genre ici...)

Donc SVP n'allez pas croire que l'OTC fait/va faire délirer le marché "classique", c'est plutôt l'OTC qui s'adapte à la réalité et la liquidité de celui ci et non l'inverse. Je m'explique: les brokers OTC proposant des premiums plus important si le marché classique est peu liquide, freinant le commerce OTC et inversément si le marché est liquide, les premium OTC baisse et le commerce OTC reprend.

Je répète, c'est facile de vous laisser embobiner par des gens qui parlent sans savoir et s’appuie sur le fait que comme on ne peut pas vérifier (quoique)... on peut tout dire.

[StarenseN]

Bittrex lance un service OTC pour 200 shitcoins, 250K$ l'ordre minimum (à l'achat et/ou la vente je précise pour éviter que des gens au biais de confirmation/du fond ne pensent que c'est que dans un sens un trade...)

Voila, pour dire que c'est très commun et ne va fondamentalement pas changer le marché. Y'a eu pareil avec Poloniex y a 1 ou 2 mois, +/- les mêmes genre de services. D'une manière générale, arrêtez de projeter des fantasmes dès qu'il y a une part d'inconnue. C'est très humain, mais pas utile.

https://www.coindesk.com/bittrex-launches-otc-trading-desk-with-200-crypto-assets

[Yaplatu]

Oui enfin rien ne nous dit qu'il n'y a pas encore des OTC beaucoup plus " obscure " avec des sommes terriblement importantes, quand tu vois certains mouvement de whales c'est à se demander...

[StarenseN]

Oui enfin rien ne nous dit qu'il n'y a pas encore des OTC beaucoup plus " obscure " avec des sommes terriblement importantes, quand tu vois certains mouvement de whales c'est à se demander...

D'une manière générale, arrêtez de projeter des fantasmes dès qu'il y a une part d'inconnue. C'est très humain, mais pas utile.

Je finissais d'éditer et ajouter cette phrase que tu as posté ton reply. Je le voyais arriver à 10km.

Les +gros services OTC sont connus, même si c'est pas très difficile à trouver, tu veux leurs contacts pour utiliser leurs services ?

[Yaplatu]

Oui enfin rien ne nous dit qu'il n'y a pas encore des OTC beaucoup plus " obscure " avec des sommes terriblement importantes, quand tu vois certains mouvement de whales c'est à se demander...

D'une manière générale, arrêtez de projeter des fantasmes dès qu'il y a une part d'inconnue. C'est très humain, mais pas utile.

Je finissais d'éditer et ajouter cette phrase que tu as posté ton reply. Je le voyais arriver à 10km.

Les +gros services OTC sont connus, même si c'est pas très difficile à trouver, tu veux leurs contacts pour utiliser leurs services ?

Moi j'ai surtout l'impression que notre ami StarenseN est resté dans son petit monde de bisounours à croire que tout est rendu public, alors que pas plus tard qu'il y a quelques semaines une whale inconnue bouge + de 100K de BTC... Bien-entendu que le mec à simplement voulu se faire mousser en déplacent une telle quantité...

Le bon vieux TraderPro avec cette même réplique qui tourne en boucle : " Mais voyons, les crypto' et les marchés traditionnels ne sont pas différents l'un de l'autre... " avec le fameux " Mais voyons, les crypto' sont un vrai cas d'école... ".

[StarenseN]

Oui enfin rien ne nous dit qu'il n'y a pas encore des OTC beaucoup plus " obscure " avec des sommes terriblement importantes, quand tu vois certains mouvement de whales c'est à se demander...

D'une manière générale, arrêtez de projeter des fantasmes dès qu'il y a une part d'inconnue. C'est très humain, mais pas utile.

Je finissais d'éditer et ajouter cette phrase que tu as posté ton reply. Je le voyais arriver à 10km.

Les +gros services OTC sont connus, même si c'est pas très difficile à trouver, tu veux leurs contacts pour utiliser leurs services ?

Moi j'ai surtout l'impression que notre ami StarenseN est resté dans son petit monde de bisounours à croire que tout est rendu public, alors que pas plus tard qu'il y a quelques semaines une whale inconnue bouge + de 100K de BTC... Bien-entendu que le mec à simplement voulu se faire mousser en déplacent une telle quantité...

Le bon vieux TraderPro avec cette même réplique qui tourne en boucle : " Mais voyons, les crypto' et les marchés traditionnels ne sont pas différents l'un de l'autre... " avec le fameux " Mais voyons, les crypto' sont un vrai cas d'école... ".

Exactement ce que je disais, le mois passé ~100k btc bouge à droite* et ~100k btc bouge à gauche**, zone d'ombre possible, on dit tout et n'importe quoi, les fantasmes en prime, dans l'echo chamber y'aura toute façon (presque ;-) personne pour corriger. Stop les conspi.

* Coinbase: https://news.8btc.com/all-clear-coinbase-is-actually-the-big-whale-moved-856000-btc
** Binance: https://twitter.com/cz_binance/status/1063122062468767744

Il s'avère que c'étaient 2 échanges. Et quand bien même 100K btc sont déplacés (vendu-acheté), ça change quoi foncièrement?

Pour le reste tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites et je ne comprends pas où tu veux en venir. Le marché crypto est très spécial, pas pour son fonctionnement qui est très classique (greed & fear classique des acteurs, achat/vente pas différents) mais plus pour l'avantage informationnel (éduqué correctement sur la nature de bitcoin, les mythes, l'origine de sa valeur) qui peut y être très important même face à des institutions aux fonds de recherches quasi illimités.

Essayons de rester dans le topic qui pourrait en intéresser d'autres et évite les bassesses.

[Yaplatu]

C'est juste que la musique est souvent la même entre TradersPro' du genre qu'il n'y a rien de spéciale dans le marché crypto', alors que bien au contraire (à mon avis) c'est probablement l'un des marchés les plus opaques que nous puissions connaitre (notamment sur la partie OTC).
(Tu m'excuseras, mais tu es un peu du même avis en affirmant que nous fantasmons sur les marchés OTC...)

Ceci dit même le patron de Binance a confirmé qu'il y avait des quantités énormes de BTC qui transite sur les marchés OTC, avec comme sous-entendu qu'il y avait au moins la même quantité de BTC qui circule comparativement aux exchanges public.

[StarenseN]

Et oui, chaque jour des bitcoins changent de main, pour des raisons diverses et variées, incroyable.

[Yaplatu]

La crypto-bourse Bittrex vient d’annoncer le lancement d’une plateforme qui prend en charge 200 crypto-monnaies et un système de trading de gré à gré.

Source : https://www.canardcoincoin.com/bittrex-lance-sa-plateforme-de-trading-de-gre-a-gre-otc/

[Saint-loup]

Concernant le marché OTC Bitcoin, un article avec des données intéressantes est disponible ici

Coinbase, alone, witnesses more Bitcoin trading volume than Grayscale's Bitcoin Investment Trust (GBTC) on the OTC Markets where the institutional cryptocurrency product is listed. That being said, with OTC Markets being open for trading only 31% of yearly tradable hours, the volumes whilst small aren't insignificant and quite telling in terms of trend.

In 2017 trading volumes between Coinbase and GBTC were neck-to-neck but this year has seen the two go in opposite directions. Coinbase, during OTCMarkets hours has seen an increase in Bitcoin trading volume by 20% while GBTC volumes are down 35% 2017 vs. 2018 for the same period.

Il est parti oú TomCrypto, notre Diar reporter? un déserteur de plus on dirait malheureusement...  


Institutional Bitcoin Trading Volumes Move Back into Growth

Regardless of whether or not marquee financial institutions are ready to expose themselves to Bitcoin, institutional trading volumes with current market offerings have now seen month-on-month growth as a percentage against US-based spot markets. CME has made massive gains increasing it's market share by a whopping 12% from the start of this year alone. And overall, Futures and Grayscale's investment trust now account for nearly 20% of total traded volumes state-side.

A recent report by asset management firm Bitwise has dropped ice water on the reported trading volumes of cryptocurrency exchanges. While long has this been known, its official delivery to the US Securities and Exchange Commission (SEC) marked an important turning point in the perception of how liquid markets really are.

Institutional products have now moved into growth for the 4th month in a row hitting new highs against US-based exchanges as a % of total trading volume. Currently, this is almost 8% more than when Bitcoin hit its price peak in December 2018.

While CBOE is by and far this biggest loser, Grayscale's Bitcoin Investment Trust (GBTC) traded on the OTCMarkets has also lost its dominance. At the start of 2018, GBTC accounted for over 50% of the market share across the three institutional products, now standing at under 24%.
(graphiques dans le lien)
https://diar.co/volume-3-issue-10/