Выбор блокчейна для разработки

[f o r u m]

Добрый день.

Не кодер от слова совсем, поэтому просьба к тем, кто действительно разбирается в теме, поделиться актуальной информацией и реальным положением дел.
Стоит задача интегрировать блокчейн в реальный сектор экономики (сперва протестировать на своем деле).
Все мои знакомые кодеры далеки от блокчейна, поэтому дельного ничего не вынес из общения с ними.

Взял несколько консультаций у тех или иных лиц, которые занимаются разработкой коммерческих блокчейнов.
Стало понятней, однако каждый хвалит своё болото: кто за eth, кто за xem, кто за kmd, кто за новые, кто за то, чтобы пилить свой собственный итд итп.

Задача - остановить свой выбор на том блокчейне, который не загнется и будет планомерно развиваться, шагая в ногу со временем + возможность кодить на python'e и других актуальных языках, чтобы можно было подключить кодеров, не особо разбирающихся в теме блокчейна.

Благодарю за дельные мысли.

[1715103288]

1715103288

[1715103288]

1715103288

[1715103288]

1715103288

[neiros]

Стоит задача интегрировать блокчейн в реальный сектор экономики...

Каким образом и для чего?

[f o r u m]

"каким образом" - что вкладывается в эту часть вопроса, поясни

"для чего" - минимизация издержек, исключение манипуляций информацией итд, фильтр, БД, построение цепочек взаимодействия, логистика итд

[neiros]

"каким образом" - что вкладывается в эту часть вопроса, поясни

Ничего кроме информации к размышлению - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5092968.msg49043626#msg49043626

"для чего" - минимизация издержек, исключение манипуляций информацией итд, фильтр, БД, построение цепочек взаимодействия, логистика итд

Для этого блокчейн не нужен.

[f o r u m]

"каким образом" - что вкладывается в эту часть вопроса, поясни

Ничего кроме информации к размышлению - https://bitcointalk.org/index.php?topic=5092968.msg49043626#msg49043626

"для чего" - минимизация издержек, исключение манипуляций информацией итд, фильтр, БД, построение цепочек взаимодействия, логистика итд

Для этого блокчейн не нужен.

Давай допустим, что это так, тогда для чего по твоему мнению нужен блокчейн (децентрализацию и смарт-контракты в расчет не берем - это само собой разумеющееся)?

[neiros]

Давай допустим, что это так, тогда для чего по твоему мнению нужен блокчейн (децентрализацию и смарт-контракты в расчет не берем - это само собой разумеющееся)?

Вопрос конечно интересный, особенно то, что в скобках.

мой ответ:
http://ss-iqr.blogspot.com/2018/12/tdc-paper.html
http://ss-iq.blogspot.com/2019/01/Irrationalism.html здесь тоже есть небольшой вопрос.

[f o r u m]

1.
"Ключевая особенность блокчейна состоит в том, что данные, на базе которых он строится, невозможно изменить, либо удалить, не изменяя сам блокчейн."
Да.

2.
"Параметры эмиссии в криптовалютах также неизменны и известны заранее."
Да.

3.
"Кто способен делать из простого неимоверно сложное, выворачивать суть на изнанку, интерпретировать и ставить определения и смыслы с ног на голову и ежегодно тратить огромные ресурсы оплачивая тем самым разнообразную работу, коэффициент полезного действия которой, выраженной в комиссиях, составляет ~ 1%"
Если я правильно понял посыл, то чем больше комиссия, тем лучше, так как больше КПД от затраченной энергии на майнинг.

4.
"Смартконтракты имеют какую-то ценность только в иррациональном понимании.
99% пользователей они, по-моему, и даром не нужны."
В моем понимании смарт-контракты это защита от обмана одной стороны другой стороной, который может быть осуществлен в той или иной форме, плюс однозначность интерпретации результатов всеми заинтересованными сторонами.
В нашем мире куда не плюнь, везде от них будет польза - за примером далеко ходить не надо, мне они очень полезны будут.
Вот когда все научатся думать в парадигме выиграл-выиграл, вот тогда может быть они и не будут нужны да и много чего ещё не будет нужным.

5.
Исходя из этого ты сделал субъектвино/объективно улучшенную версию BTC и запустил её майнинг, получается следующее:

- валюта майнится тобой и теми, кто в теме + есть порог на вход в клуб, так как надо уметь запустить ноду итд;
- децентрализации опять не будет, так как у меньшинства намайнено уже больше, чем будет у большинства, то есть та же история, что и с BTC, ETH, итд, плюсуем к этому глупость толпы итд;

=> получается, что это или эксперимент с блокчейном по улучшению некоторых его функций, или в плохом варианте - продать подороже намайненное (там где-то уже проскакивали вопросы типа "когда биржи" итд)



Более чем допускаю, что ты умнее меня.
Даже на это очень рассчитываю.
Поэтому, если выводы я сделал неправильные, то напиши кратко и емко, а самое главное доходчиво (спешл фо ми) ответ на заданный мной тебе ранее вопрос:
"Давай допустим, что это так, тогда для чего по твоему мнению нужен блокчейн?"



Благодарю.

[neiros]

"Кто способен делать из простого неимоверно сложное, выворачивать суть на изнанку, интерпретировать и ставить определения и смыслы с ног на голову и ежегодно тратить огромные ресурсы оплачивая тем самым разнообразную работу, коэффициент полезного действия которой, выраженной в комиссиях, составляет ~ 1%"
Если я правильно понял посыл, то чем больше комиссия, тем лучше, так как больше КПД от затраченной энергии на майнинг.

Если совсем просто, то можно и так сказать.

"Смартконтракты имеют какую-то ценность только в иррациональном понимании.
99% пользователей они, по-моему, и даром не нужны."
В моем понимании смарт-контракты это защита от обмана одной стороны другой стороной, который может быть осуществлен в той или иной форме.
В нашем мире куда не плюнь, везде от них будет польза - за примером далеко ходить не надо, мне они очень полезны будут.
Вот когда все научатся думать в парадигме выиграл-выиграл, вот тогда может быть они и не будут нужны да и много чего ещё не будет нужным.

Если есть только две стороны и одна сторона хочет обмануть другую, то какой бы ни был контракт или договор между этими сторонами, ничто не может помешать одной стороне обмануть другую. Тут даже вариантов никаких быть не может по определению, если нет третьей или какой иной стороны.

Исходя из этого ты сделал субъектвино/объективно улучшенную версию BTC и запустил её майнинг, получается следующее:

- валюта майнится тобой и теми, кто в теме + есть порог на вход в клуб, так как надо уметь запустить ноду итд;
- децентрализации опять не будет, так как у меньшинства намайнено уже больше, чем будет у большинства, то есть та же история, что и с BTC, ETH, итд, плюсуем к этому глупость толпы итд;

=> получается, что это или эксперимент с блокчейном по улучшению некоторых его функций, или в плохом варианте - продать подороже намайненное (там где-то уже проскакивали вопросы типа "когда биржи" итд)

В общем-то это изначально нацеливалось как на возможную модернизацию биткоина, потому как биткоин в нынешнем виде совершенно не жизнеспособен если смотреть даже в недалёкое будущее. По-моему это и школьнику уже понятно, если у него есть способности к самостоятельному критическому мышлению.

Делаю всё в своё удовольствие и ради своих интересов. Никаких клубов нет. Кто хочет, тот принимает участие. И не надо путать реальную работу с халявой и замешивать это на децентрализацию. Я придерживаюсь очень простого принципа - кто как работает, тот так и получает.

Поэтому, если выводы я сделал неправильные, то напиши кратко и емко ответ на заданный мной тебе ранее вопрос:
"Давай допустим, что это так, тогда для чего по твоему мнению нужен блокчейн?"

Я за полную свободу выбора. Кто где хочет использовать блокчейн, тот пускай сам и решает.
По-моему его к унитазу пока ещё никто не додумался прикручивать, а так суют везде куда не попадя.
Это же, можно сказать, обыкновенная база данных и только. Даже скорее и не база данных, а механизм защиты информации некой базы данных.

[f o r u m]

Если совсем просто, то можно и так сказать.

Не смог уловить рациональной логики.
Распиши, если не затруднит.

Если есть только две стороны и одна сторона хочет обмануть другую, то какой бы ни был контракт или договор между этими сторонами, ничто не может помешать одной стороне обмануть другую. Тут даже вариантов никаких быть не может по определению, если нет третьей или какой иной стороны.

Условно есть 2 стороны и смарт-контракт.
В смарт контракте однозначно прописывается чего и как.
Если мы исходим из того, что ни одна из сторон не сможет подделать/изменить СК (а так и должно быть), то невыполнения СК быть не может.
Деньги закинуты в СК, следовательно при выполнении СК они отойдут тому, кому положено по СК.

В общем-то это изначально нацеливалось как на возможную модернизацию биткоина, потому как биткоин в нынешнем виде совершенно не жизнеспособен если смотреть даже в недалёкое будущее. По-моему это и школьнику уже понятно, если у него есть способности к самостоятельному критическому мышлению.
Делаю всё в своё удовольствие и ради своих интересов. Никаких клубов нет. Кто хочет, тот принимает участие. И не надо путать реальную работу с халявой и замешивать это на децентрализацию. Я придерживаюсь очень простого принципа - кто как работает, тот так и получает.

Насколько я понял он лучше BTC тем, что слишком старые транзакции не идут в запись и что-то ещё.
Но главную проблему BTC и других он не решает.
В любом случае продукт работает, это уже многого стоит, так как далеко не каждый сможет сделать что-то такого же уровня.
Как ты понимаешь, работать можно 18 часов в день ежедневно и получать копейки или совсем ничего не получать.
Думаю точнее будет сказать, что тот, кто создаёт большую добавочную стоимость, тот и получает больше, а для этого прежде всего нужны мозги (работать он может и 1 час в день, получая кратно больше того, кто работает на износ за копейки каждый день).

Я за полную свободу выбора. Кто где хочет использовать блокчейн, тот пускай сам и решает.
По-моему его к унитазу пока ещё никто не додумался прикручивать, а так суют везде куда не попадя.
Это же, можно сказать, обыкновенная база данных и только. Даже скорее и не база данных, а механизм защиты информации некой базы данных.

Над унитазами ещё не думал.
Так вот, если вернуться к теме топика - какой блокчейн из существующих посоветуешь, исходя из обозначенных рамок?

[neiros]

Если совсем просто, то можно и так сказать.

Не смог уловить рациональной логики.
Распиши, если не затруднит.

Тут некий философский вопрос единства и борьбы противоположностей - (де и цен)транизации

Если есть только две стороны и одна сторона хочет обмануть другую, то какой бы ни был контракт или договор между этими сторонами, ничто не может помешать одной стороне обмануть другую. Тут даже вариантов никаких быть не может по определению, если нет третьей или какой иной стороны.

Условно есть 2 стороны и смарт-контракт.
В смарт контракте однозначно прописывается чего и как.
Если мы исходим из того, что ни одна из сторон не сможет подделать/изменить СК (а так и должно быть), то невыполнения СК быть не может.
Деньги закинуты в СК, следовательно при выполнении СК они отойдут тому, кому положено по СК.

Не нужно путать реальный сектор экономики с нарисованным(виртуальным).
В нарисованном мире нарисованные деньги конечно же отойдут тому, кому положено, если они не выходят за рамки своего нарисованного мира.
Проблема только одна есть - как обменять реальную ценность реального сектора экономики на вымышленную, и обратно. Сей процесс подвержен безграничным способам обмана, с которыми сталкивался практически каждый.

В общем-то это изначально нацеливалось как на возможную модернизацию биткоина, потому как биткоин в нынешнем виде совершенно не жизнеспособен если смотреть даже в недалёкое будущее. По-моему это и школьнику уже понятно, если у него есть способности к самостоятельному критическому мышлению.
Делаю всё в своё удовольствие и ради своих интересов. Никаких клубов нет. Кто хочет, тот принимает участие. И не надо путать реальную работу с халявой и замешивать это на децентрализацию. Я придерживаюсь очень простого принципа - кто как работает, тот так и получает.

Насколько я понял он лучше BTC тем, что слишком старые транзакции не идут в запись и что-то ещё.
Но главную проблему BTC и других он не решает.

Какую проблему?

В любом случае продукт работает, это уже многого стоит, так как далеко не каждый сможет сделать что-то такого же уровня.
Как ты понимаешь, работать можно 18 часов в день ежедневно и получать копейки или совсем ничего не получать.
Думаю точнее будет сказать, что тот, кто создаёт большую добавочную стоимость, тот и получает больше, а для этого прежде всего нужны мозги (работать он может и 1 час в день, получая кратно больше того, кто работает на износ за копейки каждый день).

Эпоха рабовладения и крепостничества в некоторых местах, по-моему, уже давно закончилась. Хотя некоторые скрепоносцы с этим могут не согласиться.

Я за полную свободу выбора. Кто где хочет использовать блокчейн, тот пускай сам и решает.
По-моему его к унитазу пока ещё никто не додумался прикручивать, а так суют везде куда не попадя.
Это же, можно сказать, обыкновенная база данных и только. Даже скорее и не база данных, а механизм защиты информации некой базы данных.

Над унитазами ещё не думал.
Так вот, если вернуться к теме топика - какой блокчейн из существующих посоветуешь, исходя из обозначенных рамок?

Рамки уж слишком широкие. Защита достоверности какой информации тебе нужна?

[ligor]

Мне лично Стратис нравится, постоянное развитие, смартконтракты, сайдчейны правда пока тестируются, и др. https://bitcointalk.org/index.php?topic=1512202.0

[ollsanek]

не вступая в спор об осмыслености хотелок...
для ТС блокчейн=база данных, так что бери emercoin они себя так и позиционируют.

[f o r u m]

Мне лично Стратис нравится, постоянное развитие, смартконтракты, сайдчейны правда пока тестируются, и др. https://bitcointalk.org/index.php?topic=1512202.0

Благодарю.
Если не затруднит, можешь сделать сравнительный анализ для особо незнающих тему? (пусть и субъективный и не всех имеющихся вариантов)

[f o r u m]

не вступая в спор об осмыслености хотелок...
для ТС блокчейн=база данных, так что бери emercoin они себя так и позиционируют.

Будь добр, можешь разложить за хотелки для таких как я с примерами.
Думаю это много кому будет полезно.
Более того, может тема получит такое развитие благодаря мыслям/практики сведующих, что, прочитав её, будет понятна общая карта.

[apxu]

Короче, народ получил бабки на разработку.
Теперь надо их аккуратно распилить под соусом интегрирования блокчейна.

Запомните и запишите: блокчейн - это распиаренный миф. Никаким боком он не может быть принципиально использован нигде, кроме наёбывания доверчивых буратин.

[investgroup]

Короче, народ получил бабки на разработку.
Теперь надо их аккуратно распилить под соусом интегрирования блокчейна.

Запомните и запишите: блокчейн - это распиаренный миф. Никаким боком он не может быть принципиально использован нигде, кроме наёбывания доверчивых буратин.

ну почему - везде где нужна функция нотариуса(причем дешевого) вполне может пригодиться...

[apxu]

ну почему - везде где нужна функция нотариуса(причем дешевого) вполне может пригодиться...

Тоже нет. Но вы это отказываетесь понимать.

[f o r u m]

Короче, народ получил бабки на разработку.
Теперь надо их аккуратно распилить под соусом интегрирования блокчейна.

Запомните и запишите: блокчейн - это распиаренный миф. Никаким боком он не может быть принципиально использован нигде, кроме наёбывания доверчивых буратин.

1.
Как говорится - у кого что болит, тот о том и говорит.
Друг, если тебя кинули или ты сам поступил бы так, как написал - это твое дело.
2.
Кидать общие фразы здесь не надо.
Если есть хорошая аргументация твоей фразы, то аргументируй, желательно в развернутом виде.
Если нет аргументов, то не надо писать.

Благодарю.

[investgroup]

ну почему - везде где нужна функция нотариуса(причем дешевого) вполне может пригодиться...

Тоже нет. Но вы это отказываетесь понимать.

да все там предельно просто и понятно - банки бояться именно самих активов, сделанных на базе блокчейнов - вот и пытаются отвести внимание от актива на технологию(как будто без блокчейна монету сделать нельзя).

А вот в самом блокчейне польза как раз именно в функции нотариуса, по сути.  Это сложно будет заменить, и не так надежен даже живой нотариус, не говоря про то что дорого...  (правда живой может делать еще много чего, не только подписи времени)


PS  ну давайте ваши версии, сэр

PPS  да, и уникальность именно биткойна была в том, что это _система, не требующая доверия_!
Ни один банк без власти(включая правительства и _полицию_) работать просто не способен(сбегут с деньгами при первой же возможности) - а биток пажалта, хоть среди самих преступников разворачивайте сеть, и она будет работать _надежно_!   Вот это-то там и было офигенно и уникально - все остальное конечно можно было сделать и лучше и проще(но на первый блин не обижаются же да? )

[apxu]

банки боятся именно самих активов, сделанных на базе блокчейнов

Господь с вами. Ничего банки не боятся. Это биткойнеры панически боятся, что не смогут обменять свои фантики на обычные деньги. Никаких активов на блокчейнах нет, если не считать форков биткойна и токенов на кефире - то есть по сути тех же никому не нужных фантиков.

А вот в самом блокчейне польза как раз именно в функции нотариуса

И где эта функция? Десять лет мало для ее создания? Может быть вам кажется, что эта функция есть?