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Author Topic: Grin - MimbleWimble - Skalierbarkeit, Privatsphäre und Fungibilität  (Read 1427 times)
Acura3600
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January 29, 2019, 12:22:25 PM
 #41

Was hat es damit auf sich das man die IP ADresse des Empfängers angeben muss?
Stimmt es das beide Parteien Online sein müssen zum senden/empfangen der Transaktion?
Stimmt es das bei Dateiversand eine Emailadresse angegeben werden muss?
Warum sehe ich Metadaten auf der Chain? verschiedene Inputs / Outputs
Stimmt es das die Blockchain ziemlich schnell groß werden wird bei GRIN bzw MW Coins?




Wer kann darauf eine Antwort geben ?

EDIT: Nochwas zum lesen

https://medium.com/piratechain/mimblewimble-coins-beam-grin-vs-pirate-74f0ab7f4bd7
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1715145959
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tyz
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January 29, 2019, 06:33:05 PM
 #42

Ich versuche mal deine Fragen oberflächlich zu beantworten. Ich habe einiges von MW und Grin bzw. Beam verstanden, aber auch noch nicht alles.

Was hat es damit auf sich das man die IP ADresse des Empfängers angeben muss?
Nein, nicht zwingend. Es gibt viele Möglichkeiten Grin zu senden. Eine davon ist natürlich auch an ein Wallet mit einer festen IP.



Stimmt es das beide Parteien Online sein müssen zum senden/empfangen der Transaktion?
Ja und Nein. Im Gegensatz zu bisher gekannten Ansätzen müssen beide aktiv werden, damit eine Tx erfolgreich ist. Nicht wie bspw. bei Bitcoin wo der Sender einfach Coins schickt und sobald die bestätigt sind ist die Tx vollständig.

Es müssen nur beide online sein wenn die Tx in Echtzeit passieren soll. Ein Tx ist erst vollständig wenn sie vom Empfänger signiert und vom Sender finanlisiert und dann an den Knoten gesendet wurde.

Beispiel: Ich sende dir Coins (kann auch z.B. per Mail, Messenger oder Textfile sein). Dann musst du diese Transaktion signieren (quasi den Empfang quittieren). Sobald dies passiert ist werde ich benachrichtigt und kann die Tx an den Knoten senden. Erst dann ist die Tx vollständig.

Hier noch zur Bestätigung https://github.com/mimblewimble/grin/blob/master/doc/grin4bitcoiners.md
Quote
This interaction does not require both parties to be online at the same time.



Stimmt es das bei Dateiversand eine Emailadresse angegeben werden muss?
Wenn du als Sender die Tx bzw. die Coins per Email schickst, dann natürlich. Kann genauso gut aber auch auf anderen Wegen passieren (z.B. ausgedruckt per Post Smiley ).



Warum sehe ich Metadaten auf der Chain? verschiedene Inputs / Outputs
Welche Metadaten meinst du? Die Blockchain von Grin zeigt keine Informationen der einzelnen Transkationen. Vielmehr ist ein Block eine Transaktion (zumindest ist dass das Bild nach außen), die viele Transaktionen bündelt. Die Bündelung ist einfach erklärt ein simples Aufsummieren der Input und Outputtransaktionen die 0 ergeben müssen.

Update: Hatte deine Frage zuerst falsch gelesen.

Quote
You can figure out which outputs are being spent by which transaction, but the trail of data stops here. All inputs and outputs look like random pieces of data, so you can't tell if the money was transferred, still belongs to the same person, which output is the actual transfer and which is the change, etc. Grin transactions are built with no identifiable piece of information.
https://github.com/mimblewimble/grin/blob/master/doc/grin4bitcoiners.md



Stimmt es das die Blockchain ziemlich schnell groß werden wird bei GRIN bzw MW Coins?
Nein, das Gegenteil ist der Fall.

Hier auch schön erklärt:
Quote
Specifically, the protocol removes spent inputs on the blockchain over time by aggregating intermediary transactions together so that the size of blockchain is drastically reduced. The protocol uses a method called cut-through. A MimbleWimble transaction consists of the following components:

  - Set of inputs that reference and spent a set of previous outputs
  - A set of new outputs (Pedersen Commitments)
  - Transaction Kernel which contains a kernel excess and the transaction signature.

In a MimbleWimble block, cut-through transactions are only represented by their transaction kernel, and all outputs look the same because they are just large numbers that are impossible to differentiate.
Acura3600
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January 29, 2019, 06:39:18 PM
 #43

Danke für das beantworten.

Generell ist es für mich schon ein Dorn im Auge wenn ich die IP Adresse eines Node´s oder des jeweiligen Empfängers angeben muss in Hinsicht auf Privacy, die Emailadresse lasse ich jetzt mal ganz weg als Erwähnung...

Dazu kommt das ich hier auf der Chain verschiedene Inputs sowie Outputs sehe anhand verschlüsselte Hashwerte.
https://grinexplorer.net/block/00000212c990c49febcb8ef851f7307622833e8e94c2311794cc2124582e7a01

Zwar weiß kein Mensch aktuell wer wem was zugesendet hat, dennoch ist es für die nächsten Jahre auf der Chain öffentlich gespeichert.
Das meine ich im Punkt "Metadaten" - das gleiche wie auf der Monero Chain, dort sehe ich auch verschiedene Inputs / Outputs.

Ich beobachte GRIN & Beam nur, selber bin ich nicht darin investiert & werde auch nicht investieren - bin woanders investiert bei Privacycoins - Jedenfalls interessante Einblicke und bitte nicht als Angriff verstehen auf GRIN / Beam was meine kritik angeht.

nullCoiner
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February 04, 2019, 08:20:37 AM
 #44

Bei Grin läuft's nicht so gut, wie leider auch bei vielen anderen Projekten, die Spendenaufrufe um Projekte weiterzubringen bleiben unerhört, und damit auch die Arbeit der Teams ungewürdigt. Das führt zu Spannungen, mal wieder...

Quote
...And yet yeastplume’s campaign 583 is still very far from being even 10% funded....
Perhaps forcefully taking 20% of all rewards is the only way to get any contribution out of the mining industry.

https://www.grin-forum.org/t/solved-early-disappointments/3682
phantastisch
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February 04, 2019, 10:19:08 PM
 #45

Bei Grin läuft's nicht so gut, wie leider auch bei vielen anderen Projekten, die Spendenaufrufe um Projekte weiterzubringen bleiben unerhört, und damit auch die Arbeit der Teams ungewürdigt. Das führt zu Spannungen, mal wieder...

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...And yet yeastplume’s campaign 583 is still very far from being even 10% funded....
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Definitiv eines der interessanteren Crypto-Projekte der letzten Jahre.
Mir missfällt nur der Ton, der angeschlagen worden ist bezüglich des Fundings für den Dev.
 
1. Ihn zwingt keiner das zu machen.
2. Würde ich eher gerne mehr Devs unterstützen als nur einen.
3. Liest sich wie "Bezahlt oder der Coin stirbt".

Der BEAM Pre-Mine 20% Funding Shit sollte allerdings wieder in der Versenkung verschwinden... Just my 2cents.

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February 05, 2019, 01:00:26 PM
 #46

Definitiv eines der interessanteren Crypto-Projekte der letzten Jahre.
Mir missfällt nur der Ton, der angeschlagen worden ist bezüglich des Fundings für den Dev.
 
1. Ihn zwingt keiner das zu machen.
2. Würde ich eher gerne mehr Devs unterstützen als nur einen.
3. Liest sich wie "Bezahlt oder der Coin stirbt".

Der BEAM Pre-Mine 20% Funding Shit sollte allerdings wieder in der Versenkung verschwinden... Just my 2cents.

Sehe das ein wenig wie du. Ich warte einfach auf Projekte die MimbleWimble implementieren und es besser machen. Mehrere Devs, No-Premine und ein Wallet welches auch für Non-Techies nutzbar ist. Letztlich nur eine Frage der Zeit. Kürzlich gab es einen Thread für ein drittes Projekt namens Gimble, der aber irgendwie gelöscht wurde (über Google Cache noch zu finden).
GrinninWinnin
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February 19, 2019, 04:15:13 AM
 #47

hey Leute, wo tradet ihr grin?
Habe mir https://howtobuygrin.com angesehen, auf dem ersten Platz ist zum Beispiel Chainrift, sieht gut aus, aber hat nur wenig Volumen.

auf https://www.coingecko.com/en/coins/grin sehe ich, dass Hotbit das meiste Volumen haben soll, auf dem howtobuygrin ist das aber gar nicht gelistet. Google ich danach finde ich ganz viele Posts dazu, dass Hotbit wohl ein Scam ist. Gate.io hat viel Volumen aber braucht KYC. BitForex und Bibox scheinen mir irgendwie nicht so seriös. Poloniex finde ich schlecht, dort wurde ich vor einiger Zeit mit zwanghaftem KYC verarscht... das benutze ich nie wieder. Also wo kann man am besten GRIN traden?
Da<nke!
sofu
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February 22, 2019, 08:34:28 AM
 #48

hey Leute, wo tradet ihr grin?
Habe mir https://howtobuygrin.com angesehen, auf dem ersten Platz ist zum Beispiel Chainrift, sieht gut aus, aber hat nur wenig Volumen.

auf https://www.coingecko.com/en/coins/grin sehe ich, dass Hotbit das meiste Volumen haben soll, auf dem howtobuygrin ist das aber gar nicht gelistet. Google ich danach finde ich ganz viele Posts dazu, dass Hotbit wohl ein Scam ist. Gate.io hat viel Volumen aber braucht KYC. BitForex und Bibox scheinen mir irgendwie nicht so seriös. Poloniex finde ich schlecht, dort wurde ich vor einiger Zeit mit zwanghaftem KYC verarscht... das benutze ich nie wieder. Also wo kann man am besten GRIN traden?
Da<nke!

Bittrex hatte Grin vor einiger Zeit gelistet. An KYC kommst du aber nicht mehr wirklich vorbei.

Gate.io war früher mal BTER. Die wurden mehrfach gehackt und Leute haben dort ne Menge liegen lassen. Die ganzen neuen Börsen, die wie aus dem Nichts großes Volumen erzeugen, würde ich meiden wie die Pest. Denke die haben keine lange Lebensdauer.

Ob es überhaupt Sinn macht Grin jetzt schon zu Traden bezweifel ich auch irgendwie.

GrinninWinnin
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March 04, 2019, 07:54:00 PM
 #49

hey Leute, wo tradet ihr grin?
Habe mir https://howtobuygrin.com angesehen, auf dem ersten Platz ist zum Beispiel Chainrift, sieht gut aus, aber hat nur wenig Volumen.

auf https://www.coingecko.com/en/coins/grin sehe ich, dass Hotbit das meiste Volumen haben soll, auf dem howtobuygrin ist das aber gar nicht gelistet. Google ich danach finde ich ganz viele Posts dazu, dass Hotbit wohl ein Scam ist. Gate.io hat viel Volumen aber braucht KYC. BitForex und Bibox scheinen mir irgendwie nicht so seriös. Poloniex finde ich schlecht, dort wurde ich vor einiger Zeit mit zwanghaftem KYC verarscht... das benutze ich nie wieder. Also wo kann man am besten GRIN traden?
Da<nke!

Bittrex hatte Grin vor einiger Zeit gelistet. An KYC kommst du aber nicht mehr wirklich vorbei.

Gate.io war früher mal BTER. Die wurden mehrfach gehackt und Leute haben dort ne Menge liegen lassen. Die ganzen neuen Börsen, die wie aus dem Nichts großes Volumen erzeugen, würde ich meiden wie die Pest. Denke die haben keine lange Lebensdauer.

Ob es überhaupt Sinn macht Grin jetzt schon zu Traden bezweifel ich auch irgendwie.

Danke

Also ich versuche es einfach mal den Bitcoin-Maximalisten gleich zu tun, die interessanterweise ja zum größten Teil Grin zu feiern scheinen, und hodle meine GRIN.

Wird spannend zu beobachten, wie sich das wohl so entwickeln mag.
grinthumb
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June 18, 2019, 07:37:01 PM
 #50

Und es geht weiter in Richtung Mond... http://www.howtobuygrin.com - vor einer möglichen starken Korrektur könnte es noch höher schreiten, hoch riskant. Ich habe mir schon bei $2.x einige Grins beschafft und somit einen hohen short term Profit erhalten.

Wir sind bei $13.94 beim Zeitpunkt meines Posts

https://www.coingecko.com/en/coins/grin

Ich habe das mal für die Newbies dick markiert. Akutell -17%

Eine Frage.  Könntest du dich vielleicht auch an den Diskussionen und den Fragen hier beteiligen? Du scheinst ja an dem Coin ziemlich interessiert zu sein und hast sicherlich mehr Hintergrundwissen als wir. Wir möchten gerne mehr wissen. Danke

Muss selber grinsen wenn ich meinen alten post lese. Haha

Bin dank schlauem Handel trotzdem dick im Plus mit Grin :-D

Heute wieder mal ein sattes minus zehn in den charts.
bct_ail
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June 19, 2019, 07:48:39 AM
 #51

Und es geht weiter in Richtung Mond... http://www.howtobuygrin.com - vor einer möglichen starken Korrektur könnte es noch höher schreiten, hoch riskant. Ich habe mir schon bei $2.x einige Grins beschafft und somit einen hohen short term Profit erhalten.

Wir sind bei $13.94 beim Zeitpunkt meines Posts

https://www.coingecko.com/en/coins/grin

Ich habe das mal für die Newbies dick markiert. Akutell -17%

Eine Frage.  Könntest du dich vielleicht auch an den Diskussionen und den Fragen hier beteiligen? Du scheinst ja an dem Coin ziemlich interessiert zu sein und hast sicherlich mehr Hintergrundwissen als wir. Wir möchten gerne mehr wissen. Danke

Muss selber grinsen wenn ich meinen alten post lese. Haha

Bin dank schlauem Handel trotzdem dick im Plus mit Grin :-D

Heute wieder mal ein sattes minus zehn in den charts.

Mitteilungsbedürftig? Brauchst du das wirklich?
Ansonsten:
Eine Frage.  Könntest du dich vielleicht auch an den Diskussionen und den Fragen hier beteiligen? Du scheinst ja an dem Coin ziemlich interessiert zu sein und hast sicherlich mehr Hintergrundwissen als wir. Wir möchten gerne mehr wissen. Danke
playersfun
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June 19, 2019, 08:20:07 AM
 #52

wie ist denn die aktuelle Inflation? Kann dazu schon einer was sagen?
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June 19, 2019, 09:52:16 AM
 #53

wie ist denn die aktuelle Inflation? Kann dazu schon einer was sagen?
hier: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1hGyC8tSivtZqjlu8aQgjG0pKfKc0L0RO0leMfjPADp0/edit#gid=0
playersfun
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June 19, 2019, 12:17:35 PM
 #54


neee die habe ich auch schon gefunden. Die stimmt ja vorne und hinten nicht Tongue

aber danke fürs raussuchen.
Bullethead21
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November 05, 2019, 09:54:27 AM
 #55

Kann man Grin irgendwo direkt kaufen für Euro´s ?
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November 05, 2019, 02:12:31 PM
 #56

Kann man Grin irgendwo direkt kaufen für Euro´s ?

Letztens noch im AKV Thread gegen Mimblewimble gehatet und jetzt willst Du kaufen? ....
Bullethead21
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November 05, 2019, 02:16:31 PM
 #57

Kann man Grin irgendwo direkt kaufen für Euro´s ?

Letztens noch im AKV Thread gegen Mimblewimble gehatet und jetzt willst Du kaufen? ....

Es gab auch früher Menschen die dachten die Welt wäre eine Scheibe...
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November 05, 2019, 02:46:33 PM
 #58

Kann man Grin irgendwo direkt kaufen für Euro´s ?

Letztens noch im AKV Thread gegen Mimblewimble gehatet und jetzt willst Du kaufen? ....

Es gab auch früher Menschen die dachten die Welt wäre eine Scheibe...

und es gibt heute noch Menschen, die ziemlich am trollen sind
cygan
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November 18, 2019, 07:46:44 PM
 #59

https://medium.com/dragonfly-research/breaking-mimblewimble-privacy-model-84bcd67bfe52

doch nicht mehr soooo privacy wie sich das GRIN lager das vorgestellt und gepriesen hat....

🏴‍☠️ARRR🏴‍☠️  Wink Wink

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November 18, 2019, 07:49:15 PM
 #60

https://medium.com/dragonfly-research/breaking-mimblewimble-privacy-model-84bcd67bfe52

doch nicht mehr soooo privacy wie sich das GRIN lager das vorgestellt und gepriesen hat....

🏴‍☠️ARRR🏴‍☠️  Wink Wink


 Wink ARRR !

Was mich hier interessieren würde ist folgendes Zitat:

The problem is inherent to Mimblewimble, and I don’t believe there’s a way to fix it. This means Mimblewimble should no longer be considered a viable alternative to Zcash or Monero when it comes to privacy.

Vielleicht wissen hier die Mimblewimble Pro´s ob da was drann ist? Lässt sich das wirklich nicht beheben? Wäre ja echt derbe für viele MW Fans. Hatte mitunter gelesen dass das wohl seit über einen Jahr bekannt ist  Huh
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