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Author Topic: Die Default Trust wurde geändert !  (Read 1740 times)
Lafu
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January 09, 2019, 09:16:45 PM
Last edit: May 04, 2019, 09:53:18 AM by Lafu
Merited by SebastianJu (10), phantastisch (5), qwk (4), 1miau (2), yxt (1), fronti (1), Nestade (1)
 #1

Die Trust also die vertrauens Einstellungen wurden heute geändert von theymos !

Übersetzung vom orginal Beitrag von theymos :

Ich bin seit Jahren unzufrieden damit wie DefaultTrust zu einer zentralisierten und weitgehend unberührbaren Instanz wurde.
Aber ich zögerte lange dies zu ändern da die Alternativen zu chaotisch für mich wirkten.
Ich habe mich jedoch entschlossen einige Änderungen auszuprobieren und wir werden sehen, wie es funktioniert.

# 1
Wenn ihr euch auf der Standard Vertrauensliste ("DT1") befindet,
aber euch mehr andere DT1 Mitglieder misstrauen als euch explizit  vertrauen ist dies eine besondere Ausnahme für den normalen Algorithmus zur Bestimmung des Vertrauensnetzwerks eines Benutzers der
Standard Vertrauensliste für alle Zwecke, außer für diese Bestimmung der DT1-Zusammensetzung.

Wenn also jemand auf DT1 etwas Dummes tut können sie andere DT1 Mitglieder bitten diesen zu misstrauen.

# 2
Ihr könnt jede Seite so anzeigen lassen  als würdet ihr die Standardeinstellungen für das Vertrauen verwenden indem ihr am Ende der URL " ;dt " dazuschreibt . Z.B. https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=35;dt


# 3
Ich werde regelmäßig (möglicherweise jeden Monat) die Standard Vertrauensliste rekonstruieren  um alle Personen aufzunehmen  die die folgenden Kriterien erfüllen:

- Wenn der Rang ausschließlich anhand des verdienten Merits ermittelt wurde müsst ihr mindestens im Member rang sein.
- Ihr müsst innerhalb der letzten 3 Tage einmal online gewesen sein.
- Ihre Vertrauensliste muss mindestens 10 Benutzer enthalten die nicht mit  ~ Misstrauen gekennzeichnet sind.
- Ihr dürft nicht gebannt sein oder manuell auf die Blacklist gesetzt worden sein.
- Ihr müsst irgendwann in den letzten 30 Tagen einen Beitrag gepostet haben.
- Ihr müsst mindestens 10 Personen haben die euch direkt vertrauen und die mindestens 10 Merits haben aber jedoch nicht Merits enthält die ihr gesendet habt.
- Ihr müsst mindestens eine Person haben die euch direkt vertraut mit 100 Merits aber jedoch nicht Merits enthält die ihr gesendet habt.


Im Gegensatz zu der vorherigen Politik werde ich generell nicht versuchen, eine gute Liste zu erstellen.
Das wird den DT1 Mitgliedern selbst überlassen. Ich behalte mir jedoch das Recht vor euch von der zukünftigen Auswahl zu entfernen und euch auf eine Blacklist zu setzen wenn ihr ärger und offensichtlichen Missbrauch begeht oder wenn mehrere bekannte Alt Accounts zu eurem aktuellen Account nachgewiesen werden können.

Derzeit sind nicht so viele Benutzer berechtigt.
Wenn in Zukunft hunderte von Benutzern ausgewählt werden sollen  möchte ich stattdessen jedes Mal eine zufällige Menge von etwa 100 berechtigten Benutzern auswählen.
Diese DT1 Rekonstruktion kann in der Zukunft sogar automatisch nach Zeitplan erfolgen , derzeit wird das jedoch nicht gemacht.

Ein Hauptziel dabei ist es  Vergeltungsvertrauen und tatsächliche bewertungen eine gewisse Chance zu geben so das umstrittene Bewertungen keine tatsächlichen Kosten verursachen.
Wenn jemand offensichtlich betrügt sollte eine Vergeltungswertung aufgrund des "Voting" des DT1 nicht lange dauern.
Wenn ihr jedoch jemanden negativ bewertet weil ihr ihn generell nicht mögt kann die Vergeltungsmaßnahme gegen euch selbst bestehen bleiben.
In Grenzfällen sollte dies zu einem politischen Kampf führen.

Dies ist zum Teil von etwas inspiriert  das " David Friedman " einmal gesagt hat (obwohl ich das Zitat nicht finden kann)  das eine der Voraussetzungen für eine friedliche Gesellschaft die glaubwürdige Drohung von Vergeltungsmaßnahmen ist, falls ihr davon betroffen seit. Da DT zuvor organisiert wurde war es für eine oder beide Seiten eines Streits normalerweise nicht möglich sich zumindest über das Vertrauenssystem selbst effektiv auf ein Rating zu revanchieren. Jetzt wird euere Fähigkeit sich effektiv zu rächen tendenziell zunehmen, je mehr ihr euch in der Gemeinschaft etablieren, was Missbrauch generell abschrecken sollte.
(Das ist zumindest die Idee.)

Trotz alledem rate ich immer noch von Vergeltungsmaßnahmen ab
und mit diesen Änderungen möchte ich die Leute ermutigen zu versuchen "das Kriegs Beil zu begraben" ohne das es eskaliert zu versuchen eine erhöhte Vergeltungskraft einzusetzen die ihr jetzt habt.
Außerdem ist es am besten eine eigene benutzerdefinierte Liste zu erstellen und ihr müsst dies tun wenn ihr DT1 verwenden möchtet.

Ich bin nie ganz an irgendetwas gebunden, aber lasst euch und uns dies einige Monate lang versuchen und sehen wie es funktioniert.


Orginal Beitrag von theymos :  https://bitcointalk.org/index.php?topic=5095156.0

Da es sich bereits geändert hat habe ich DT1 gerade wieder aufgebaut, und vielleicht mache ich es in ein paar Tagen noch einmal.
Viele Leute können nur durch das Einrichten einer Vertrauensliste eine Berechtigung erhalten sodass sich die Dinge zu Beginn schnell ändern können.
Dann werde ich dies ungefähr monatlich versuchen.

Statischer Teil: wird nur periodisch berechnet
Jede Nummer enthält die vorherigen Kriterien.
Quote
- Wenn der Rang ausschließlich anhand des verdienten Merits ermittelt wurde müsst ihr mindestens im Member rang sein.
- Ihr müsst innerhalb der letzten 3 Tage einmal online gewesen sein.
2431 members
Quote
- Ihre Vertrauensliste muss mindestens 10 Benutzer enthalten die nicht mit  ~ Misstrauen gekennzeichnet sind.
100 members
Quote
- Ihr müsst irgendwann in den letzten 30 Tagen einen Beitrag gepostet haben.
90 members
Quote
- Ihr dürft nicht gebannt sein oder manuell auf die Blacklist gesetzt worden sein.
90 members
Quote
- Ihr müsst mindestens 10 Personen haben die euch direkt vertrauen und die mindestens 10 Merits haben aber jedoch nicht Merits enthält die ihr gesendet habt.
23 members
Quote
- Ihr müsst mindestens eine Person haben die euch direkt vertraut mit 100 Merits aber jedoch nicht Merits enthält die ihr gesendet habt.
23 members, die ein abschließendes DT1 ergeben:
Code:
theymos
HostFat
dooglus
gmaxwell
OgNasty
SebastianJu
qwk
Cyrus
monkeynuts
TMAN
Lauda
Mitchell
Blazed
greenplastic
suchmoon
achow101
owlcatz
JohnUser
BitcoinPenny
zazarb
actmyname
The Pharmacist
krogothmanhattan

Dynamischer Teil: ständig neu berechnet
(Verzeichnis von Listen für unbestrittene.)

theymos: Total votes 9 = included
HostFat: Trusted by theymos; distrusted by gmaxwell, TMAN, Lauda, achow101, owlcatz, The Pharmacist. Total votes -6 = excluded.
dooglus: Total votes 8 = included
gmaxwell: Trusted by theymos, OgNasty, Cyrus, TMAN, Lauda, achow101, The Pharmacist; distrusted by HostFat. Total votes 6 = included.
OgNasty: Trusted by theymos, SebastianJu, greenplastic, achow101, krogothmanhattan; distrusted by TMAN, Lauda, suchmoon, owlcatz, BitcoinPenny, The Pharmacist. Total votes -1 = excluded
SebastianJu: Total votes 4 = included.
qwk: Total votes 5 = included
Cyrus: Total votes 7 = included.
monkeynuts: Total votes 6 = included.
TMAN: Trusted by Lauda, greenplastic, owlcatz, BitcoinPenny, The Pharmacist, krogothmanhattan; distrusted by OgNasty. Total votes 5 = included.
Lauda: Trusted by gmaxwell, qwk, TMAN, Blazed, suchmoon, owlcatz, JohnUser, BitcoinPenny, The Pharmacist; distrusted by HostFat, OgNasty. Total votes 7 = included.
Mitchell: Total votes 9 = included.
Blazed: Trusted by Cyrus, monkeynuts, TMAN, Lauda, Mitchell, suchmoon, BitcoinPenny, The Pharmacist, krogothmanhattan; distrusted by zazarb. Total votes 8 = included.
greenplastic: Total votes 2 = included.
suchmoon: Trusted by dooglus, Lauda, Blazed, owlcatz, The Pharmacist; distrusted by OgNasty. Total votes 5 = included.
achow101: Total votes 2 = included.
owlcatz: Trusted by TMAN, greenplastic, suchmoon, BitcoinPenny, krogothmanhattan. Total votes 5 = included.
JohnUser: No trusts/distrusts on DT1. Total votes 0 = included.
BitcoinPenny: Total votes 4 = included.
zazarb: Total votes 2 = included.
actmyname: Trusted by TMAN, Lauda, Blazed, suchmoon, The Pharmacist; distrusted by theymos. Total votes 5 = included.
The Pharmacist: Trusted by qwk, TMAN, Lauda, Blazed, suchmoon, owlcatz; distrusted by OgNasty, zazarb. Total votes 6 = included.
krogothmanhattan: Trusted by monkeynuts, TMAN, greenplastic, BitcoinPenny; distrusted by owlcatz. Total votes 4 = included.

Das Ergebnis ist dies:
theymos
HostFat
dooglus
gmaxwell
OgNasty
SebastianJu
qwk
Cyrus
monkeynuts
TMAN
Lauda
Mitchell
Blazed
greenplastic
suchmoon
achow101
owlcatz
JohnUser
BitcoinPenny
zazarb
actmyname
The Pharmacist
krogothmanhattan

Update vom Beitrag von theymos :  https://bitcointalk.org/index.php?topic=5095156.msg49143128#msg49143128


Neues Update vom January 10, 2019 von theymos:

Die Anzahl der Benutzer, denen mehr als 100 Benutzer vertrauen liegt jetzt bei über 700.
Ich denke das ich das ändern kann das 2 Vertrauenswürdige mit 250 verdientem Merits erfordert.

Nummer der 10-merit trusters:
Code:
+------------------+----------+
| name             | trusters |
+------------------+----------+
| DefaultTrust     |      654 |
| theymos          |       81 |
| Vod              |       54 |
| Blazed           |       47 |
| hilariousandco   |       47 |
| Lauda            |       46 |
| The Pharmacist   |       45 |
| LoyceV           |       43 |
| suchmoon         |       42 |
| Mitchell         |       40 |
| gmaxwell         |       38 |
| dooglus          |       37 |
| minerjones       |       37 |
| OgNasty          |       35 |
| SaltySpitoon     |       33 |
| philipma1957     |       32 |
| Zepher           |       30 |
| Lutpin           |       29 |
| Hhampuz          |       29 |
| krogothmanhattan |       28 |
| DarkStar_        |       27 |
| qwk              |       26 |
| actmyname        |       26 |
| Cyrus            |       25 |
| TMAN             |       25 |
| marlboroza       |       23 |
| greenplastic     |       22 |
| owlcatz          |       22 |
| BadBear          |       19 |
| monkeynuts       |       19 |
| Lesbian Cow      |       19 |
| -ck              |       18 |
| Tomatocage       |       18 |
| SebastianJu      |       17 |
| John (John K.)   |       17 |
| ibminer          |       17 |
| achow101         |       17 |
| HostFat          |       16 |
| JohnUser         |       16 |
| BitcoinPenny     |       16 |
| KWH              |       15 |
| shorena          |       15 |
| chronicsky       |       15 |
| yahoo62278       |       15 |
| CanaryInTheMine  |       14 |
| DannyHamilton    |       14 |
| hybridsole       |       14 |
| wheelz1200       |       14 |
| zazarb           |       14 |
| satoshi          |       13 |
| vizique          |       13 |
| OldScammerTag    |       12 |
| smoothie         |       11 |
| NLNico           |       11 |
| TookDk           |       11 |
| hilariousetc     |       11 |
| Maged            |       10 |
| phantastisch     |       10 |
| yxt              |       10 |
| mprep            |       10 |
| DiamondCardz     |       10 |
| squall1066       |       10 |
| Stunna           |       10 |
| hedgy73          |       10 |
| EcuaMobi         |       10 |
| polymerbit       |       10 |
| Gavin Andresen   |        9 |
| TECSHARE         |        9 |
| fluffypony       |        9 |
| EFS              |        9 |
| yogg             |        9 |
| cryptodevil      |        9 |
| ezeminer         |        9 |
| Lafu             |        9 |
| casascius        |        8 |
| malevolent       |        8 |
| Blazr            |        8 |
| PsychoticBoy     |        8 |
| monbux           |        8 |
| TheNewAnon135246 |        8 |
| tmfp             |        8 |
| Kialara          |        8 |
| nullius          |        8 |
| anonymousminer   |        8 |
| ICOEthics        |        8 |
+------------------+----------+

Nummer der 250-merit trusters:
Code:
+-------------------+----------+
| name              | trusters |
+-------------------+----------+
| DefaultTrust      |       63 |
| Vod               |       26 |
| hilariousandco    |       25 |
| The Pharmacist    |       24 |
| LoyceV            |       22 |
| suchmoon          |       21 |
| theymos           |       20 |
| gmaxwell          |       16 |
| Lauda             |       15 |
| actmyname         |       15 |
| DarkStar_         |       15 |
| philipma1957      |       14 |
| SaltySpitoon      |       13 |
| Mitchell          |       13 |
| Blazed            |       13 |
| Lutpin            |       12 |
| marlboroza        |       12 |
| dooglus           |       11 |
| Zepher            |       10 |
| ibminer           |        9 |
| TMAN              |        9 |
| Hhampuz           |        9 |
| krogothmanhattan  |        9 |
| OgNasty           |        8 |
| qwk               |        8 |
| KWH               |        8 |
| hilariousetc      |        8 |
| mprep             |        7 |
| Cyrus             |        7 |
| achow101          |        7 |
| owlcatz           |        7 |
| monkeynuts        |        6 |
| minerjones        |        6 |
| yahoo62278        |        6 |
| John (John K.)    |        5 |
| Anduck            |        5 |
| Tomatocage        |        5 |
| BadBear           |        5 |
| DiamondCardz      |        5 |
| shorena           |        5 |
| JohnUser          |        5 |
| tmfp              |        5 |
| Lafu              |        5 |
| ICOEthics         |        5 |
| HostFat           |        4 |
| Maged             |        4 |
| squall1066        |        4 |
| DannyHamilton     |        4 |
| Welsh             |        4 |
| NLNico            |        4 |
| yogg              |        4 |
| greenplastic      |        4 |
| cryptodevil       |        4 |
| OldScammerTag     |        4 |
| xandry            |        4 |
| LeGaulois         |        4 |
| Jet Cash          |        4 |
| Gunthar           |        4 |
| xtraelv           |        4 |
| phantastisch      |        3 |
| -ck               |        3 |
| malevolent        |        3 |
| BCB               |        3 |
| Stunna            |        3 |
| TookDk            |        3 |
| EcuaMobi          |        3 |
| Lesbian Cow       |        3 |
| wheelz1200        |        3 |
| BitcoinPenny      |        3 |
| chronicsky        |        3 |
| nullius           |        3 |
| Halab             |        3 |
| iasenko           |        3 |
| coinlocket$       |        3 |
| asche             |        3 |
| anonymousminer    |        3 |
| satoshi           |        2 |
| sirius            |        2 |
| allinvain         |        2 |
| nanotube          |        2 |
| casascius         |        2 |
| Pieter Wuille     |        2 |
| Raize             |        2 |
| Meni Rosenfeld    |        2 |
| grue              |        2 |
| bitpop            |        2 |
| BurtW             |        2 |
| tysat             |        2 |
| SebastianJu       |        2 |
| zvs               |        2 |
| Phinnaeus Gage    |        2 |
| Blazr             |        2 |
| Dabs              |        2 |
| Xian01            |        2 |
| babo              |        2 |
| BigBitz           |        2 |
| buysolar          |        2 |
| Micio             |        2 |
| vizique           |        2 |
| Ticked            |        2 |
| Timelord2067      |        2 |
| dArkjON           |        2 |
| BayAreaCoins      |        2 |
| minifrij          |        2 |
| TheNewAnon135246  |        2 |
| hybridsole        |        2 |
| arulbero          |        2 |
| AT101ET           |        2 |
| MadZ              |        2 |
| Avirunes          |        2 |
| redsn0w           |        2 |
| TripleHeXXX       |        2 |
| pazor_true        |        2 |
| Rmcdermott927     |        2 |
| bitkilo           |        2 |
| dazedfool         |        2 |
| iluvbitcoins      |        2 |
| sapta             |        2 |
| HagssFIN          |        2 |
| generalt          |        2 |
| Fakhoury          |        2 |
| zazarb            |        2 |
| ezeminer          |        2 |
| BtcCrazy1         |        2 |
| SFR10             |        2 |
| zoose             |        2 |
| rickbig41         |        2 |
| gt_addict         |        2 |
| HCP               |        2 |
| DJ1554            |        2 |
| duesoldi          |        2 |
| Kryptowerk        |        2 |
| MySeriousFaceIsOn |        2 |
| micgoossens       |        2 |
| Xal0lex           |        2 |
| o_e_l_e_o         |        2 |
| Coolcryptovator   |        2 |
+-------------------+----------+

Wenn DT1 jetzt mit dieser Änderung rekonstruiert wird:
Code:
theymos
HostFat
dooglus
gmaxwell
OgNasty
SebastianJu
qwk
mprep
Cyrus
monkeynuts
ibminer
TMAN
Lauda
TookDk
Mitchell
vizique
Blazed
greenplastic
Lesbian Cow
suchmoon
achow101
owlcatz
JohnUser
minerjones
BitcoinPenny
yahoo62278
zazarb
LoyceV
actmyname
The Pharmacist
DarkStar_
marlboroza
Hhampuz
krogothmanhattan

Beitrag von theymos :  https://bitcointalk.org/index.php?topic=5095156.msg49163910#msg49163910

Update vom 4.4.2019 von theymos :

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5117330.msg50447891#msg50447891

Alte Liste:
Code:
theymos
HostFat
gmaxwell
TECSHARE
phantastisch
OgNasty
SebastianJu
qwk
Vod
mprep
Dabs
philipma1957
Cyrus
monkeynuts
Welsh
TMAN
Lauda
Mitchell
vizique
yogg
dbshck
TheNewAnon135246
hybridsole
hilariousandco
Lesbian Cow
cryptodevil
suchmoon
achow101
owlcatz
minerjones
sapta
tmfp
BitcoinPenny
yahoo62278
zazarb
bill gator
LFC_Bitcoin
ezeminer
MaoChao
bones261
LoyceV
actmyname
WhiteManWhite
The Pharmacist
LeGaulois
DarkStar_
TheFuzzStone
Jet Cash
bL4nkcode
Lafu
Gunthar
Hhampuz
xtraelv
krogothmanhattan
Halab
Veleor
theyoungmillionaire
o_e_l_e_o
chimk
iasenko
coinlocket$
asche
DdmrDdmr
Alex_Sr
taikuri13
Coolcryptovator
1miau
ICOEthics

Neue Liste:

Code:
theymos
HostFat
gmaxwell
TECSHARE
phantastisch
OgNasty
SebastianJu
malevolent
qwk
Vod
Anduck
mprep
Dabs
Foxpup
philipma1957
Cyrus
monkeynuts
Welsh
TMAN
Lauda
Mitchell
vizique
Ticked
yogg
dbshck
TheNewAnon135246
hybridsole
greenplastic
hilariousandco
EcuaMobi
Avirunes
Lesbian Cow
willi9974
cryptodevil
suchmoon
Rmcdermott927
achow101
owlcatz
nutildah
minerjones
sapta
tmfp
BitcoinPenny
yahoo62278
zazarb
bill gator
LFC_Bitcoin
ezeminer
MaoChao
bones261
LoyceV
actmyname
WhiteManWhite
The Pharmacist
LeGaulois
DarkStar_
TheFuzzStone
Jet Cash
bL4nkcode
Lafu
Gunthar
Hhampuz
xtraelv
Kryptowerk
krogothmanhattan
Halab
Veleor
theyoungmillionaire
o_e_l_e_o
chimk
iasenko
coinlocket$
asche
DdmrDdmr
Alex_Sr
Hellmouth42
taikuri13
Coolcryptovator
1miau
ICOEthics

Default Trust Update der Liste von theymos für 3.5.2019 !

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5117330.msg50886739#msg50886739

Alte Liste :
Code:
theymos
HostFat
gmaxwell
TECSHARE
phantastisch
OgNasty
SebastianJu
malevolent
qwk
Vod
Anduck
mprep
Dabs
Foxpup
philipma1957
Cyrus
monkeynuts
Welsh
TMAN
Lauda
Mitchell
vizique
Ticked
yogg
dbshck
TheNewAnon135246
hybridsole
greenplastic
hilariousandco
EcuaMobi
Avirunes
Lesbian Cow
willi9974
cryptodevil
suchmoon
Rmcdermott927
achow101
owlcatz
nutildah
minerjones
sapta
tmfp
BitcoinPenny
yahoo62278
zazarb
bill gator
LFC_Bitcoin
ezeminer
MaoChao
bones261
LoyceV
actmyname
WhiteManWhite
The Pharmacist
LeGaulois
DarkStar_
TheFuzzStone
Jet Cash
bL4nkcode
Lafu
Gunthar
Hhampuz
xtraelv
Kryptowerk
krogothmanhattan
Halab
Veleor
theyoungmillionaire
o_e_l_e_o
chimk
iasenko
coinlocket$
asche
DdmrDdmr
Alex_Sr
Hellmouth42
taikuri13
Coolcryptovator
1miau
ICOEthics


Neue Liste :
Code:
theymos
HostFat
gmaxwell
TECSHARE
phantastisch
OgNasty
SebastianJu
malevolent
qwk
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KingScorpio
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January 09, 2019, 09:24:58 PM
Last edit: January 09, 2019, 10:32:49 PM by KingScorpio
 #2

das trust system hier im forum ist doch nichts als ein leckerlie system für die bitcoincentrierten gefolgshunde.

man kan negativen "trust" auch als etwas ehrenhaftes anti bitcoin pow spinnerei widerstandskämpfer interpretieren, weil so ists auch. und so seh ich mich auch.

ich sehe meinen negativen trust als einen orden den ich bekommen habe, weil ich bin nicht mit bitcoin und der cryptoindustry zufrieden und versuchs zu verbessern, was nicht leicht ist, bei den vielen fanatischen cultisten hier.

Lafu
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January 09, 2019, 10:52:41 PM
 #3

Wenn ich mir den Orginal thread von theymos anschaue sind aber einige von dieser änderung betroffen .

Für manche positiv und für manche negativ , glaube das die änderung nun ein bisschen verständlicher ist und ihren zweck nun erfüllt !

Man wird sehen was es bringt in den nächsten Tagen und Wochen .

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1miau
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January 10, 2019, 12:27:17 AM
Last edit: January 10, 2019, 12:40:55 AM by 1miau
Merited by qwk (1)
 #4

Danke für die Übersetzung, Lafu.
Sieht ja auf den ersten Blick recht kompliziert aus mit den Merits und all den anderen Kriterien, aber im Grunde eine gute Idee, das Trust System zu überarbeiten. Viele DT1 waren inaktiv und neue DT2 konnten daher nur schwer neu aufgenommen werden. So ist es denke ich eine aktuellere Variante, bei der man leichter neue vertrauenswürdige Accounts hinzufügen kann. Und die bekannten Streitigkeiten, dass die Position im DT bloß davon abhängt, dass man früh im Forum aktiv war und in Stein gemeißelt ist, wird dadruch etwas abgeschwächt.

LoyceV hat schon ausgerechnet, dass es einen gehackten Legendary mit 200 sMerit braucht, um 10 Accounts ins DT zu bekommen, aber ich glaube das geht nicht, weil man zuvor einen Account in DT1 braucht. Aber die nächsten Tage / Wochen werden zeigen, wo die Schwachstellen liegen. Indem man die Merit-Anforderungen anhebt, kann man da bestimmt einiges an Missbrauch verhindern.
Ich hoffe, man macht das Zustandekommen der Listen transparent (wer wen nominiert bzw. ausgeschlossen hat) um etwaige Unstimmigkeiten aufklären zu können.

Und qwk ist nun DT1!  Wink

Über custom Trust Listen hatte ich bisher garnicht nachgedacht, werde die Tage mal etwas Zeit dafür reservieren und mir eine anlegen. Einerseits ist es immer gut, die Standardeinstellungen so zu sehen, wie sie die meisten sehen (DT Standard) aber eine persönliche Trust-Liste ist durchaus eine gute Idee. Denn nur so funktioniert das neues Trust System am besten, wenn man vertrauenswürdige Nutzer mit einschließt und nicht vertrauenswürdige ausschließt.

Bin auch gespannt, wie es sich entwickelt.  Smiley



Edit:
Hier kann man sehen, wer wen in der eigenen Trust Liste hinzugefügt bzw. entfernt hat: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;full
Beim Durchschalten der DT-Tiefe könnt ihr euch die Statistik auch für DT2 anzeigen lassen (Tiefe 2 zeigt DT1, Tiefe 3 zeigt DT 2).


Lafu
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January 10, 2019, 01:05:58 AM
 #5

Hab dich aufjedenfall in meiner liste Smiley und andere auch !

Hab die liste schon länger von Anfang an geändert und nur Leute drin dennen ich soweit vertraue wie es möglich ist in diesem Forum !

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January 10, 2019, 08:00:45 AM
 #6

Wow ich merke gerade erst, dass hinter dem Trust System doch deutlich mehr Tiefe steckt als ich das so auf dem Schirm hatte. Wenn ich mir das so angucke ist es glaube ich sowohl für mich als auch für das gesamte System sinnvoll, wenn man sich mal ein paar Gedanken macht wem man so traut und unabhängig von der DT1 Liste selbst nmoch mal eine Positiv- und Negativliste pflegt. Muss ich auf jeden Fall mal angehen.

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January 10, 2019, 09:26:08 AM
 #7

Ich habe diesen Beitrag und auch die englische Version davon jetzt bereits zwei Mal durchgelesen.
Wirklich schlau wurde ich daraus ehrlich gesagt aber nicht Roll Eyes Muss das erst etwas sacken lassen Cheesy

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January 10, 2019, 09:29:35 AM
 #8

Bin daher DT2 gerutscht Smiley

Wenn ihr jemanden getaggt sehen möchtet könnt ihr mich gerne Highlighten (einfach meinen nick auf dem Forum posten, Piggy's bot sagt mir bescheid).

Ich werde mir den Fall dann angucken und eventuell Taggen.


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January 10, 2019, 11:55:46 AM
 #9

Evtl wird durch diese Änderungen das Trust system mal wieder belebt.
ich denke es geht sehr vielen so dass das einfach gar nicht beachtet wurde.

Ich glaube ich war da auch seit Jahren nicht mehr auf meiner Trust Seite. Das sollte ich dann jetzt mal nachholen. Und nicht nur ich

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January 10, 2019, 05:09:44 PM
Last edit: January 10, 2019, 05:52:48 PM by qwk
Merited by hodlcoins (3), Lafu (1)
 #10

Kleine Anmerkung zum Trust-System (gibt's dafür eigentlich schon eine gute deutsche FAQ?):

Die wenigsten Nutzer verstehen, wie das Trust-System funktioniert.

Trust besteht aus zwei verschiedenen Listen:
1. Feedback
2. Trust List

Ins Feedback gehören eure direkten Erfahrungen mit anderen Benutzern, oder auch allgemeine Einschätzungen, wenn ihr jemanden für besonders vertrauens (un) würdig haltet.
In die Trust List gehören die Namen von Benutzern, von denen ihr den Eindruck habt, dass ihr Feedback besonders wertvoll ist.

Viele Leute verwechseln das, und tragen in ihre Trust List Leute ein, denen sie besonders vertrauen.
Das ist in den meisten Fällen nutzlos, und in manchen Fällen auch schädlich.

Im Extremfall dürfte in eurer Trust List jemand sein, den ihr zwar einerseits für völlig vertrauensunwürdig haltet, weil er jeden über den Tisch zieht, aber der z.B. sehr häufig und gerecht Feedback über andere abgibt. Natürlich rate ich dennoch davon ab, so jemanden in die Trust List zu nehmen Roll Eyes

In eurer Trust List könnt ihr jemanden mit "~" negativ markieren. Das solltet ihr mit Leuten machen, deren Feedback besonders "schädlich" ist, also insbesondere Leute, die "Rache-Feedback" geben oder ähnliches.


Wenn jemand Lust hat, eine gute FAQ zu schreiben, darf er das gerne als Ausgangspunkt verwenden.


Im Übrigen bin ich für Hinweise auf Leute dankbar, die häufig gutes und aktuelles Feedback vergeben, die nehme ich gerne in meine Trust List auf (ich habe heute mal ein wenig aufgeräumt und inaktive User rausgeschmissen etc.).

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January 10, 2019, 05:22:12 PM
 #11

Auch du bist in meiner Liste ! Danke für die Info über die FAQ.

Dies werde ich mir mal vor Augen behalten .

Bin aber im moment viel beschäftigt mit reporten , lol Smiley   Grin

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January 10, 2019, 05:26:21 PM
Merited by 1miau (1)
 #12

Ich hoffe, man macht das Zustandekommen der Listen transparent (wer wen nominiert bzw. ausgeschlossen hat)
Es gibt einen "Trick", mit dem du das selbst nachschauen kannst, ist allerdings ein wenig mühsam:

Geh in deine Trust settings, trage dort den User in deine Trust List ein, dessen Liste du sehen möchtest, und klicke danach auf "Hierarchical view" (ganz unten).
Die Seite baut sich dann meist sehr langsam auf, aber du siehst genau, wie die Trust Listen der Leute in deiner Trust List aussehen.
"Depths" auf "1" stellen, sonst wird der Seitenaufbau endlos langsam Wink

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January 10, 2019, 06:07:01 PM
 #13

die nehme ich gerne in meine Trust List auf (ich habe heute mal ein wenig aufgeräumt und inaktive User rausgeschmissen etc.).

Ich bin ja seit gestern auf DT2 gesprungen, aber kP wie lange das aktuell ist.
Du bist auf jeden Fall in meiner Trust Liste. Kannst dir gerne anschauen ob ich in deine passe.

Soweit Tagge ich aber meistens französische user, die treiben sich aber auch im englischen forum rum, also hoffentlich nicht umsonst Wink

Edit: Lafu habe ich auch auf meiner Liste Wink

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January 11, 2019, 12:13:05 AM
Last edit: January 11, 2019, 01:05:46 AM by 1miau
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 #14

Hab dich aufjedenfall in meiner liste Smiley und andere auch !

Hab die liste schon länger von Anfang an geändert und nur Leute drin dennen ich soweit vertraue wie es möglich ist in diesem Forum !
Das ist sehr nett, danke! Du bist auch in meiner zukünftigen Trust-Liste, wie auch qwk. Die genaue Liste steht aber noch nicht fest, da ich auch noch im englischen Forumsteil schaue.

Bin daher DT2 gerutscht Smiley

Wenn ihr jemanden getaggt sehen möchtet könnt ihr mich gerne Highlighten (einfach meinen nick auf dem Forum posten, Piggy's bot sagt mir bescheid).

Ich werde mir den Fall dann angucken und eventuell Taggen.
Danke für das Angebot! Gerade beim Übersetzungs-Spam kann das sehr hilfreich sein. Oder wenn jemand ein offensichtliches Ponzi promotet wie hier. Dem habe ich am 12.12.2018 schon eine entsprechende Bewertung gegeben und seitdem sind noch welche von DT dazugekommen. Also wenn du Lust hast.
Lafu scheint ebenfalls nun DT2 zu sein.  Smiley

Es gibt einen "Trick", mit dem du das selbst nachschauen kannst, ist allerdings ein wenig mühsam:

Geh in deine Trust settings, trage dort den User in deine Trust List ein, dessen Liste du sehen möchtest, und klicke danach auf "Hierarchical view" (ganz unten).
Die Seite baut sich dann meist sehr langsam auf, aber du siehst genau, wie die Trust Listen der Leute in deiner Trust List aussehen.
"Depths" auf "1" stellen, sonst wird der Seitenaufbau endlos langsam Wink
Danke für den Tipp, probiere ich gleich mal aus.

Für mein Feedback schaue ich ebenfalls, wer im gesamten Forum für Ordnung sorgt und hilfreiche Bewertungen schreibt. Insbesondere solche mit guten Referenz-Links, die nachweislich die Bewertung begründen und nicht einfach "he is a scammer" als Feedback ohne Referenz-Link geben. Durch die große DT2-Liste wird es einiges an Beschwerden geben, auch wenn die Beschwerden wohl zumeist nicht gerechtferigt sein werden. Wenn man dann einen ausreichenden Beweis über die Richtigkeit des Vorwurfs hat, wird die Bewertung bestehen bleiben. Gerade das ist sehr wichtig, denn viele vergeben fragwürdiges Feedback ohne großen Beweis und wenn dann eine Beschwerde kommt, sieht es für die Person blöd aus, die sie vergeben hat.
Gut aufbereitete Beweise sind daher extrem wichtig, am besten archiviert oder der selbst geschriebene Bitcointalk-Beiträge. Bilder sind auch in Ordnung, könnten aber theoretisch manipuliert werden oder wenn die Hosting-Seite irgendwann nicht mehr existiert.

Hier eine kleine Liste von Leuten, die meiner Meinung nach sehr gute Arbeit machen (trotz dass ich sie nicht oder wenig kenne bzw. mit ihnen noch nicht gehandelt habe):

Account: coinlocket$
Trust: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=1339716

Betreibt einen riesen Aufwand, Alts zu suchen, die sich selbst Merit senden, gleichzeitig in der selben Bounty teilnehmen und sich dadurch einen Vorteil verschaffen oder sonst wie Leute scammen. Der Aufwand ist wirklich extrem, ich hatte das einmal für Kandidaten in der Jinbi-Bounty gemacht, da Sylon zu diesem Zeitpunkt noch Stakes dafür verteilt hat und der Arbeitsaufwand ist wirklich enorm. Leider gab es keine Token und kein DT hat sich dafür interessiert...
Nicht viele DT geben sich so eine Mühe wie coinlocket$, alle Beweise sorgfältig auszuarbeiten und abzuschätzen, ob eine negative Bewertung wirklich angebracht ist. coinlocket$ hat mittlerweile wirklich viel Erfahrung, wie man sucht und wo.
Bisher sind seine Bewertungen leider nicht für alle sichtbar gewesen, da er kein DT ist. Wäre schön, wenn sich das ändert.

Edit: hier hat er alle neueren Reports aufgelistet, damit er einen Überblick behält: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4695194.0


Account: ICOethics
Trust: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=2204241

Sucht nach Scam-ICOs und bereitet sein Ergebnis auf, wenn er etwas Verdächtiges gefunden hat. Ebenfalls viel Aufwand und in Zeiten von ICO-Scams immer eine gute Wahl, bei entprechenden Projekten gewarnt zu sein. Die Beweise sind wirken für mich immer professionell, gut recherchiert und verständlich aufbereitet. Gehört meiner Meinung nach auch auf DT2.


Account: suchmoon
Trust: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=234771

Ist zwar schon DT1, aber generell ein schönes Beispiel, wie man gute Bewertungen vergeben kann. Immer einen Referenz-Link angegeben, damit jeder die Bewertung nachvollziehen und sich selbst ein Bild machen kann. Suchmoon verteilt für alle Vergehen Bewertungen, wie z.B. Spam, Trading- und ICO Scam, Merit Missbrauch und Accountverkäufe etc.


Wenn ihr noch interessante Vorschläge habt, könnt ihr gerne berichten. Meine Liste ist defininitiv noch nicht fertig und insgesamt rechne ich mit ca. 25-40 Einträgen.


asche
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January 11, 2019, 09:45:25 AM
 #15


Danke für das Angebot! Gerade beim Übersetzungs-Spam kann das sehr hilfreich sein. Oder wenn jemand ein offensichtliches Ponzi promotet wie hier.

Das Problem hier ist das er in Projektentwicklung gepostet hat. Dort ist Trust nicht zu sehen.
Der thread sollte vom mod woanders bewegt werden wo Trust sichtbar ist.

asche
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January 11, 2019, 09:47:09 AM
 #16

Account: coinlocket$
Trust: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=1339716

Betreibt einen riesen Aufwand, Alts zu suchen, die sich selbst Merit senden, gleichzeitig in der selben Bounty teilnehmen und sich dadurch einen Vorteil verschaffen oder sonst wie Leute scammen. Der Aufwand ist wirklich extrem, ich hatte das einmal für Kandidaten in der Jinbi-Bounty gemacht, da Sylon zu diesem Zeitpunkt noch Stakes dafür verteilt hat und der Arbeitsaufwand ist wirklich enorm. Leider gab es keine Token und kein DT hat sich dafür interessiert...
Nicht viele DT geben sich so eine Mühe wie coinlocket$, alle Beweise sorgfältig auszuarbeiten und abzuschätzen, ob eine negative Bewertung wirklich angebracht ist. coinlocket$ hat mittlerweile wirklich viel Erfahrung, wie man sucht und wo.
Bisher sind seine Bewertungen leider nicht für alle sichtbar gewesen, da er kein DT ist. Wäre schön, wenn sich das ändert.

Edit: hier hat er alle neueren Reports aufgelistet, damit er einen Überblick behält: https://bitcointalk.org/index.php?topic=4695194.0


Account: ICOethics
Trust: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=2204241

Sucht nach Scam-ICOs und bereitet sein Ergebnis auf, wenn er etwas Verdächtiges gefunden hat. Ebenfalls viel Aufwand und in Zeiten von ICO-Scams immer eine gute Wahl, bei entprechenden Projekten gewarnt zu sein. Die Beweise sind wirken für mich immer professionell, gut recherchiert und verständlich aufbereitet. Gehört meiner Meinung nach auch auf DT2.


Account: suchmoon
Trust: https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=234771

Ist zwar schon DT1, aber generell ein schönes Beispiel, wie man gute Bewertungen vergeben kann. Immer einen Referenz-Link angegeben, damit jeder die Bewertung nachvollziehen und sich selbst ein Bild machen kann. Suchmoon verteilt für alle Vergehen Bewertungen, wie z.B. Spam, Trading- und ICO Scam, Merit Missbrauch und Accountverkäufe etc.


Wenn ihr noch interessante Vorschläge habt, könnt ihr gerne berichten. Meine Liste ist defininitiv noch nicht fertig und insgesamt rechne ich mit ca. 25-40 Einträgen.

Coinlocket habe ich in meiner Trust liste.
Ich habe auch "meinen" DT1 gebeten in zu adden. Er schien ok zu sein. Sollte also auch DT2 rutschen.
Suchmoon is eh DT1 glaube ich.
ICOethics meinetwegen, habe mir das noch nicht präzise genug angeguckt.

mole0815
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January 11, 2019, 01:30:20 PM
 #17

ich habe meine trust list jetzt auch überarbeitet Grin
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qwk
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Lafu
coinlocket$
asche
1miau
ICOethics
suchmoon

richtig behirnt habe ich das ganze thema allerdings noch nie. werde mich in zukunft etwas mehr damit befassen und dann wird mir das licht schon irgendwann aufgehen Roll Eyes
werde mich dann mal etwas im suche/biete rumtreiben denn dort sieht man die bunten zahlen ja schön. so lässt sich sicher rausfinden wie sich das alles verhält Grin

//edit: kurze frage. ich habe mir das am beispiel Souri angesehen.
ich sehe jetzt "Trust: 0: -0 / +1" obwohl er eine positive bewertung von 1miau hat der auf meiner trust liste steht. fängt ja schon gut an das ganze Lips sealed Grin

//edit2: aber bei meinem lieblingsspammer Patwoll sieht es richtig aus.
"-16: -4 / +0" da er 4 negative bewertungen von leuten hat die auf meiner liste stehen bzw. wie souri dt1/dt2 sind.

asche
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January 11, 2019, 01:48:36 PM
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 #18

ich habe meine trust list jetzt auch überarbeitet Grin
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Lafu
coinlocket$
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ICOethics
suchmoon

richtig behirnt habe ich das ganze thema allerdings noch nie. werde mich in zukunft etwas mehr damit befassen und dann wird mir das licht schon irgendwann aufgehen Roll Eyes
werde mich dann mal etwas im suche/biete rumtreiben denn dort sieht man die bunten zahlen ja schön. so lässt sich sicher rausfinden wie sich das alles verhält Grin

//edit: kurze frage. ich habe mir das am beispiel Souri angesehen.
ich sehe jetzt "Trust: 0: -0 / +1" obwohl er eine positive bewertung von 1miau hat der auf meiner trust liste steht. fängt ja schon gut an das ganze Lips sealed Grin

//edit2: aber bei meinem lieblingsspammer Patwoll sieht es richtig aus.
"-16: -4 / +0" da er 4 negative bewertungen von leuten hat die auf meiner liste stehen bzw. wie souri dt1/dt2 sind.

Dies sollte dich aufklären:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1066857.0

The trust score numbers are now slightly different:
- The first number is the trust score.
- The second number is the number of unique users who have given that person negative feedback.
- The third number is the number of unique users who have given that person positive feedback.
- The fourth number was removed.

I also completely changed the trust score algorithm to this:
Code:
if there are no negative ratings
score = 0
for each rating, oldest to newest
if this rater has already been counted
continue
score += min(10, round_up(months since rating))
else
score = unique_positive - 2^(unique_negative)
if score >= 0
start_time = time of first negative
score = unique_positive since start_time - unique_negative since start_time
if(score < 0)
return ??? (orange)

move score to range [-9999,9999]
return score

This algorithm is a little slower than the previous one. Post here if you think you see extra slowness due to this change. Maybe I need to add extra caching to compensate.

Also post here if someone has a trust score that seems wrong.

I was going to change it so that everyone with 0 trust had orange trust, but I decided that this looked bad and changed it back.

Meine Vermutung: Das Rating von 1miau ist noch nicht "alt" genug

mole0815
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January 11, 2019, 01:53:15 PM
 #19

perfekt vielen dank... ich denke das hat mir noch gefehlt um das thema endgültig zu verstehen Smiley
werde mir das ein paar tage lang ansehen und mit den listen spielen.

würde mich freuen wenn das trust thema durch die aktuellsten änderungen einen aufschwung erhält... bisher ist es ja eher schlecht als recht verwendet worden.

Lafu
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January 11, 2019, 02:47:21 PM
 #20

@mole0815

Hab dich schon lange in der Liste , danke für das adden !

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