maktub631992
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April 05, 2022, 02:27:57 AM |
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Por si a alguien le sirve de ayuda cuidado, con esta 'Ley 11/2021, de 9 de julio, de medidas de prevención y lucha contra el fraude fiscal', se concreta a qué están obligados los contribuyentes en relación a las criptomonedas. Se han producido cambios importante que se debería tener en cuenta: https://www.boe.es/boe/dias/2021/07/10/pdfs/BOE-A-2021-11473.pdfDejo también una asesoría que encontré y es de las pocas que si entienden de todo esto. https://www.trilus.es/
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DdmrDdmr
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April 06, 2022, 03:01:56 PM |
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El número de avisos nominales por parte de Hacienda este año 2022 (sobre la Renta 2021), para que el contribuyente declare sus operaciones con criptomonedas, se ha disparado este año hasta los 233.000. Así tenemos el siguiente histórico de avisos aproximados:
(2022) Renta 2021: 233.000 avisos (2021) Renta 2020: 14.600 avisos (2020) Renta 2019: 66.000 avisos (2019) Renta 2018: 14.700 avisos
El origen del incremento brutal de avisos parece estar en gran parte sustentado en la información recibida por parte de las entidades financieras (probablemente incluyan los Exchanges españoles aquí).
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Porfirii
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April 14, 2023, 11:43:35 AM |
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Por lo menos el primero de los artículos deja claro lo que algún usuario del foro temía que se aplicara a cualquier cantidad de criptomonedas por mínima que fuera: No habrá obligación por debajo de los 50.000 euros en cripto. La obligación de Hacienda de informar sobre las criptomonedas en el extranjero no se aplicará en el caso de cantidades pequeñas. Según describe el Real Decreto 249/2023 en el apartado 5d de su artículo 42:
"No existirá obligación de informar sobre ninguna moneda virtual cuando los saldos a 31 de diciembre a los que se refiere el apartado 3.c) valorados en euros no superen, conjuntamente, los 50.000 euros. En caso de superarse dicho límite conjunto deberá informarse sobre todas las monedas virtuales". Lo que, puestos a aplicar analogías, es lógico, si es el mínimo que se aplica también para cantidades de dinero fiat en el extranjero. Lo contrario (un límite menor) supondría un verdadero quebradero de cabeza para pequeños inversores, y una grandísima carga de trabajo para la Hacienda española, que en muchos casos no sería rentable. Sin querer pasarme de atrevido, parece que los tentáculos se van a mover principalmente cuando detecten peces gordos.
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Don Pedro Dinero
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April 14, 2023, 01:35:52 PM |
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(2023) Renta 2022: 328.000 avisos
A mí, en principio me parecían muchos avisos, pero si tenemos en cuenta que según BME, en 2017 5,2 millones de personas en España poseían acciones, lo que viene a ser un 10% de la población, esos 328.000 ya no me parecen tanto. Es lógico que poco a poco la gente se lance a invertir más en criptomonedas, contando que lo pueden hacer desde el móvil y por cantidades irrisorias. <...>
En esto que comentas nos encontramos otra vez con el vacío legal. Lo que está claro es que Hacienda quiera que tú informes de las criptomonedas que tienes en exchanges extranjeros, pues ella no tiene un acceso directo. Pero si tienes 100.000 euros en un HW ¿los deberías de declarar? A lo mejor alguien de Hacienda diría que sí, pero tú no las tienes en el extranjero. Están en internet y tú no las tienes, tienes unas claves privadas con los que puedes manejarlas. Me parece que los legisladores todavía no se han enterado del cambio de paradigma que implica esto y gracias a esto gente como CryptoSpain se forra asesorando.
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May 28, 2023, 01:05:39 PM |
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¿Por qué dices lo de ayuda? Lo único que pasa es que si tienes cuenta en Binance, te va a ser más fácil presentar la declaración de impuestos correctamente, la herramienta te lo pone más fácil a la hora de cumplir tus obligaciones tributarias. Esto sirve sobre todo a la gente que hace mucho trading, cambiando unas monedas por otras cada dos por tres, pues quien se dedica a comprar y mantener, o comprar regularmente cada mes para no vender en años lo tiene más fácil para declarar. La gente hasta ahora usaba herramientas como cointracking y con esto, un usuario que opere solo en Binance se lo puede ahorrar. Al menos eso entiendo.
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Filicius
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¿Por qué dices lo de ayuda? Lo único que pasa es que si tienes cuenta en Binance, te va a ser más fácil presentar la declaración de impuestos correctamente, la herramienta te lo pone más fácil a la hora de cumplir tus obligaciones tributarias. Esto sirve sobre todo a la gente que hace mucho trading, cambiando unas monedas por otras cada dos por tres, pues quien se dedica a comprar y mantener, o comprar regularmente cada mes para no vender en años lo tiene más fácil para declarar. La gente hasta ahora usaba herramientas como cointracking y con esto, un usuario que opere solo en Binance se lo puede ahorrar. Al menos eso entiendo. Entre tanta obligación de KYC declaraciones y demás, no hubiera sobrado poner como obligación a las empresas que operan con criptomonedas en España haberles impuesto también crear herramientas de este estilo para facilitar la labor tributaria. Bien en ese sentido por Binance por hacerlo sin estar obligados.
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Don Pedro Dinero
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May 29, 2023, 01:53:19 AM |
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Entre tanta obligación de KYC declaraciones y demás, no hubiera sobrado poner como obligación a las empresas que operan con criptomonedas en España haberles impuesto también crear herramientas de este estilo para facilitar la labor tributaria. Bien en ese sentido por Binance por hacerlo sin estar obligados.
Por pedir, tampoco hubiera sobrado la obligación de las empresas de pasar los datos directamente a hacienda, y que salieran ya directamente en el borrador, teniendo el obligado tributario simplemente que confirmar o modificar, en su caso, dichos datos. Pero creo que lo que acabo de describir es más un sueño, una fantasía, que algo que nunca se vaya a implementar en España.
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Filicius
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May 31, 2023, 05:33:15 PM |
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Entre tanta obligación de KYC declaraciones y demás, no hubiera sobrado poner como obligación a las empresas que operan con criptomonedas en España haberles impuesto también crear herramientas de este estilo para facilitar la labor tributaria. Bien en ese sentido por Binance por hacerlo sin estar obligados.
Por pedir, tampoco hubiera sobrado la obligación de las empresas de pasar los datos directamente a hacienda, y que salieran ya directamente en el borrador, teniendo el obligado tributario simplemente que confirmar o modificar, en su caso, dichos datos. Pero creo que lo que acabo de describir es más un sueño, una fantasía, que algo que nunca se vaya a implementar en España. La obligación de las empresas de pasar los datos directamente a hacienda creo que ya existe, otra cosa es que aparezca "por las buenas" en el borrador, y en vez de eso por lo que tengo entendido lo que hacen es mandar una carta para que sea el obligado tributario quien levante la liebre ![Angry](https://bitcointalk.org/Smileys/default/angry.gif) Efectivamente, una fantasía ![Sad](https://bitcointalk.org/Smileys/default/sad.gif)
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airbin
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May 31, 2023, 09:22:31 PM |
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¿Por qué dices lo de ayuda? Lo único que pasa es que si tienes cuenta en Binance, te va a ser más fácil presentar la declaración de impuestos correctamente, la herramienta te lo pone más fácil a la hora de cumplir tus obligaciones tributarias. Esto sirve sobre todo a la gente que hace mucho trading, cambiando unas monedas por otras cada dos por tres, pues quien se dedica a comprar y mantener, o comprar regularmente cada mes para no vender en años lo tiene más fácil para declarar. La gente hasta ahora usaba herramientas como cointracking y con esto, un usuario que opere solo en Binance se lo puede ahorrar. Al menos eso entiendo. No me refiero a pedir ayuda, era que si esa iniciativa funciona, que por las respuestas es positivo.
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DdmrDdmr
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April 03, 2024, 09:15:36 AM |
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Aún no he visto publicada la cifra del número de avisos de Hacienda de este año hacia los declarantes con criptomonedas. A falta de este dato, sí conocemos cómo es el aviso que se muestra al hacer la Declaración de la Renta en España: En concreto es el aviso con código CR20001 que dice lo siguiente:
La Agencia Tributaria dispone de información sobre sus operaciones con monedas virtuales y/o saldos en monedas virtuales del año 2023. Estas operaciones pueden haber generado diferentes tipos de rentas que deban declararse. Si se generan ganancias y/o pérdidas patrimoniales de la transmisión o permuta deberán ser declaradas en el apartado 'Ganancias y pérdidas patrimoniales derivadas de la transmisión o permuta de monedas virtuales (casilla 1800 y siguientes) de la declaración del impuesto.
A su vez, un estudio reciente de Binance y Taxdown indica que el 76.95% de los poseedores de criptomonedas desconoce cómo declararlas (en España) … Ver: https://www.genbeta.com/actualidad/aviso-hacienda-para-renta-2023-has-comprado-vendido-criptomonedas-te-incitan-a-que-declareshttps://es.beincrypto.com/espanoles-desconoce-declarar-criptomonedas/
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Don Pedro Dinero
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April 04, 2024, 05:42:57 AM |
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A su vez, un estudio reciente de Binance y Taxdown indica que el 76.95% de los poseedores de criptomonedas desconoce cómo declararlas (en España) …
Me parece que en Hacienda se están frotando las manos con esto. Aunque a muchos les aparece el aviso porque detectan que se ha hecho transferencia desde banco hacia exchange, pero si eres un holder que no has vendido no tienes la obligación de declarar nada. Los que peor lo tendrán son los que hayan hecho muchas permutas a lo mejor en varios exchanges, aunque hay software que se puede usar. Creo que debería de llegar en momento en que te aparezca en el borrador por defecto por la transferencia de datos de los exchanges a Hacienda y tú como mucho tengas que confirmar que son correctos, pudiendo modificarlos. Algo similar a como funciona el programa cartera de valores de la Agencia Tributaria.
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DdmrDdmr
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April 04, 2024, 06:52:18 AM |
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Creo que este año es el primero en el cual los proveedores de servicios de criptomonedas en España deben pasarle datos a Hacienda respecto de las operaciones de sus clientes en el 2023 (junto con los bancos, aunque éstos ya llevan tiempo informando de movimientos fiat desde/hacia Exchanges). Por tanto, entiendo que las Declaraciones de Renta en España darán más quebraderos de cabeza este año que en años precedentes. En el artículo abajo citado también habla sobre como aquellas personas que no llegan a los mínimos marcados para hacer la Declaración de la Renta (que ganen menos de 22K€ a través del trabajo+dividendos si es de un solo pagador, o menos de 15K si son varios los pagadores) no tienen que declarar sobre sus ganancias con las criptomonedas. Esto, en caso de aplicación a alguien, debería corroborarse contrastando con varias fuentes. Por cierto, que el aviso de Hacienda antes citado tiene el siguiente aspecto visual: Ver: https://www.eleconomista.es/legal/noticias/12751567/04/24/declaracion-de-la-renta-que-hacer-si-tienes-criptomonedas-y-te-sale-este-mensaje.html
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Don Pedro Dinero
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April 13, 2024, 06:39:43 AM |
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No acabo de entender esto. Hay una regulación del juego online vigente en España desde 2012 por la que para ofrecer servicios de juego online se ha de poseer una licencia, y las casas con licencia pasan los datos a hacienda. Lo que la gente gana no le aparece en el borrador pero tienen la obligación de declararlo, y en 2013 hubieron casos sonados pues al principio no se podían compensar las ganancias con pérdidas, lo que era una locura y la legislación pronto modificó. Entonces, no se a qué vienen los avisos. Supongo que lo que harán es que harán que el aviso aparezca automáticamente porque me imagino que si alguien tenía ganancias de poco importe en el año fiscal y no lo había declarado igual se libraba de una inspección.
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Porfirii
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April 13, 2024, 08:59:39 AM |
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Aún no he visto publicada la cifra del número de avisos de Hacienda de este año hacia los declarantes con criptomonedas. A falta de este dato, sí conocemos cómo es el aviso que se muestra al hacer la Declaración de la Renta en España:
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Bueno, dicen que el que avisa no es traidor... luego ponen una sanción al menos no le cae de susto al obligado tributario. A su vez, un estudio reciente de Binance y Taxdown indica que el 76.95% de los poseedores de criptomonedas desconoce cómo declararlas (en España) …
Me parece que en Hacienda se están frotando las manos con esto. Aunque a muchos les aparece el aviso porque detectan que se ha hecho transferencia desde banco hacia exchange, pero si eres un holder que no has vendido no tienes la obligación de declarar nada. Los que peor lo tendrán son los que hayan hecho muchas permutas a lo mejor en varios exchanges, aunque hay software que se puede usar. Creo que debería de llegar en momento en que te aparezca en el borrador por defecto por la transferencia de datos de los exchanges a Hacienda y tú como mucho tengas que confirmar que son correctos, pudiendo modificarlos. Algo similar a como funciona el programa cartera de valores de la Agencia Tributaria. Yo iría más allá y, además de aparecer la información en el borrador, creo que se le debería dar una vuelta a cómo deberían tributarse las operaciones. Como ya hemos dicho alguna que otra vez, el caso de Alemania y que han seguido varios países europeos de no imponer obligaciones a quienes hodlean durante más de un año sería ideal. Pero, sin ir tan lejos, lo de las permutas sigo sin verlo, porque alguien que lleve hodleando digamos Bitcoin, y en pleno ATH se le ocurra cambiar a Ethereum para seguir hodleando, en realidad sigue igual mientras no liquide a fiat, pero en términos hacendísticos habría obtenido una ganancia como si hubiera liquidado; y si al año siguiente las monedas caen en picado, cuando le toque pagar impuestos igual no le llega ni con todos sus ETH para pagar los impuestos. No me parece justo ni razonable, la verdad, esa norma no encaja pero nada bien con la volatilidad propia de este mercado.
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Don Pedro Dinero
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Yo iría más allá y, además de aparecer la información en el borrador, creo que se le debería dar una vuelta a cómo deberían tributarse las operaciones. Como ya hemos dicho alguna que otra vez, el caso de Alemania y que han seguido varios países europeos de no imponer obligaciones a quienes hodlean durante más de un año sería ideal. Pero, sin ir tan lejos, lo de las permutas sigo sin verlo, porque alguien que lleve hodleando digamos Bitcoin, y en pleno ATH se le ocurra cambiar a Ethereum para seguir hodleando, en realidad sigue igual mientras no liquide a fiat, pero en términos hacendísticos habría obtenido una ganancia como si hubiera liquidado; y si al año siguiente las monedas caen en picado, cuando le toque pagar impuestos igual no le llega ni con todos sus ETH para pagar los impuestos. No me parece justo ni razonable, la verdad, esa norma no encaja pero nada bien con la volatilidad propia de este mercado.
Veo la lógica pero eso sería considerar las criptomonedas como los fondos de inversión y no como elementos de trading, como puede ser el forex. Me explico: en los fondos de inversión tú puedes hacer traspasos de unos a otros, y hasta que no los liquidas por euros no tienes que tributar. En el forex lo que haces es comprar y vender monedas, y si tú con tus euros compras libras esterlinas y con esas libras compras francos suizos, si en el momento de la venta has obtenido una ganancia en términos de euros, se ha creado un hecho impositivo por el que tienes que tributar. Esto es a pesar de con esas libras o francos suizos no puedes hacer nada, no puedes comprar, pues la tienes en el broker y como mucho si tuvieras una cuenta en libras o francos suizos, cosa que no suele ser nada habitual si vives en España, podrías retirarlas allí para hacer compras online en esos paises. Pero no es como cuando liquidas la cuenta del broker y retiras los euros a tu cuenta del banco y con ellos puedes comprar lo que quieras. Creo que eso que propones quizás pase el día de mañana si se hacen fondos de criptomonedas, cosa que no me extrañaría que pasara, ahora que se han aprobado los ETF de bitcoin en USA. Un fondo de inversión típico es el S&P 500, pues no me extrañaría que se creara uno con el top ten de criptomonedas en CMC, por ejemplo.
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Porfirii
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Yo iría más allá y, además de aparecer la información en el borrador, creo que se le debería dar una vuelta a cómo deberían tributarse las operaciones. Como ya hemos dicho alguna que otra vez, el caso de Alemania y que han seguido varios países europeos de no imponer obligaciones a quienes hodlean durante más de un año sería ideal. Pero, sin ir tan lejos, lo de las permutas sigo sin verlo, porque alguien que lleve hodleando digamos Bitcoin, y en pleno ATH se le ocurra cambiar a Ethereum para seguir hodleando, en realidad sigue igual mientras no liquide a fiat, pero en términos hacendísticos habría obtenido una ganancia como si hubiera liquidado; y si al año siguiente las monedas caen en picado, cuando le toque pagar impuestos igual no le llega ni con todos sus ETH para pagar los impuestos. No me parece justo ni razonable, la verdad, esa norma no encaja pero nada bien con la volatilidad propia de este mercado.
Veo la lógica pero eso sería considerar las criptomonedas como los fondos de inversión y no como elementos de trading, como puede ser el forex. Me explico: en los fondos de inversión tú puedes hacer traspasos de unos a otros, y hasta que no los liquidas por euros no tienes que tributar. En el forex lo que haces es comprar y vender monedas, y si tú con tus euros compras libras esterlinas y con esas libras compras francos suizos, si en el momento de la venta has obtenido una ganancia en términos de euros, se ha creado un hecho impositivo por el que tienes que tributar. Esto es a pesar de con esas libras o francos suizos no puedes hacer nada, no puedes comprar, pues la tienes en el broker y como mucho si tuvieras una cuenta en libras o francos suizos, cosa que no suele ser nada habitual si vives en España, podrías retirarlas allí para hacer compras online en esos paises. Pero no es como cuando liquidas la cuenta del broker y retiras los euros a tu cuenta del banco y con ellos puedes comprar lo que quieras. Creo que eso que propones quizás pase el día de mañana si se hacen fondos de criptomonedas, cosa que no me extrañaría que pasara, ahora que se han aprobado los ETF de bitcoin en USA. Un fondo de inversión típico es el S&P 500, pues no me extrañaría que se creara uno con el top ten de criptomonedas en CMC, por ejemplo. Te has explicado muy bien DPD, y en teoría también veo la lógica de que se trate a las criptomonedas como si de divisas se tratara, por ejemplo. Pero el problema que le veo es en la práctica, porque salvo excepciones que algunos compañeros americanos del foro conocen bien porque las han experimentado en sus propias carnes, por lo general las principales divisas no experimentan la volatilidad tan brutal que acompaña a todas las criptomonedas no estables. Si tanto se nos llena la boca de proteger al inversor, y si realmente no es una excusa para estrechar el cerco y controlar aún más los datos económicos de los ciudadanos, quienes fijan las reglas del juego deberían darse cuenta de que más de uno, por desconocimiento, puede acabar teniendo un problema gordo pues, encima de perder su dinero si no liquida a tiempo, deberá a Hacienda una plusvalía que es totalmente virtual y que quizá no pueda afrontar. Claro que Manolete, si no sabes torear pa' qué te metes, pero como decía, luego que no argumenten que se toman medidas para proteger al inversor.
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