Ситуация на рынке GPU и CPU

[markiz73]

Коллеги, пару мыслей вслух. Дочитайте, постараюсь плавно подвести к сути
Ситуация на рынке просто идиотская, особенно порадовало АМД.
Начнем с Нвидии. Картинка с офсайта

Я просто хренею с цен.

Что же есть у АМД. только недавно представили новую Radeon VII, которая по производительности на уровне RTX 2080.
Да у нее технология 7 нм и 16 ГБ памяти на борту.
подробнее
http://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/grafikkarten/46269-amd-radeon-vii.html
И в продаже это чудо появится только в феврале.

GPU
Как известно 3 поколения ризен анонсировано не было, до сих пор есть только слухи.
INTEL Core i9 9900K с частотой до 5 ГГц наилучшее решение для геймеров.
+ Анонсировано новое поколение

Если говорить с точки зрения гейминга, то 16 ти потоковый i9 9900K это выбор многих геймеров+ 2080ти или 2х2080ти . Амд в топовом сегменте курит в сторонке.

Снова к ГПУ.
Любому понятно что 20хх серия в майнинге просто утопия с учетов выхода асиков и ФПГА. так к слову 2060 на эфире 25 МХ. Смешно.
Уже много об этом говорят, сначала шептались в закрытых группах, теперь инфа начала выкладываться открыто, что зеленые тратят большие ресурсы на поддержку ProgPOW.
Посмотрите на тесты

Скопировано отсюда  https://miningclub.info/threads/xehshrejt-na-progpow.52586

Это единственный асикоустойчивый алго, и зеленые хотят занять тут свою нишу. Естественно это тесты на не оптимизированных майнерах.
Ктото скажет ничего тут нет, 2 веги  и даже дешевле выйдут, но таблетка как на эфире сведет все счеты.

Выводы.
При текущих ценовых реалиях майнинг ГПУ умер, энтузиастов на ГПУ купленных 1-2 года назад  в расчет не берем.
Зеленые активно хотят откусить от майнинга кусок пирога.ProgPOW еще темная лошадка и непонятно как выстрелит, может на эфире классике, а может это просто фейк.
ФПГА на месте не стоят и очень сильно отравляют жизнь ГПУ
http://zetheron.com/index.php/fpga-performance-profit/
 
Жду мыслей, комментов

[investgroup]

А какие из них лучше подходят для научных задач, и почему?

Как у них с поддержкой софта, не майнингового, а _сложного_, для научных задач, например?


PS  "бабка, погоди кайфовать - я ноги не могу вытащить!" ))
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2914791.msg49153724#msg49153724

[markiz73]

Ну так просвети какие?
Как можно заниматься вычислениями на геймерских ГПУ, которые для этого не предназначены?
( я понимаю что можно считать и на 3м пентиуме, вопрос только в эффективности)
Есть решения от теслы NVIDIA TESLA K80/P40/P100/V100 , последние их которых стоят по 700 тыс за штуку.
Есть готовые решения https://forsite-company.ru/services_and_solutions/supercomputers/servery-dlya-gpu-vychisleniy/

Мое мнение, что строить инфраструктуру для Б/У майнинговых ГПУ для вычислений- это утопия.

[investgroup]

На теслы цена раньше не гуманная была - проще переписать софт и посчитать на майнерских в разы дешевле...

Плюс простои не окупаются, если карта не годится для майна(а тесла раньше совсем мало на майне давала).

Вот и интересно измениться это или нет, а так-же надо сделать исследования - поискать какого софта (в исходниках) больше для каких карт.

[markiz73]

https://www.onlinetrade.ru/catalogue/videokarty-c338/pny/professionalnaya_videokarta_pny_nvidia_tesla_v100_16gb_hbm2_with_ecc_4096_bit_tcsv100mpcie_pb-1203471.html
Вот топовая тесла.
Скажи как специалист сколько для ее замены нужно тех же жирафов 1070 или АМД 570/580?  хочется понимать масштаб.
Софт, он есть или его нужно писать и проверять?

З.Ы. В нашем сообществе нашелся 1 спец, который занимается подобным.
Говорит что идея такая себе. так как все вычисления разные. Для ИИ требуется еще терабайты скоростных винтов, для других большая память, для третьих еще и хорошие процы.
+ как ты сказал хороший канал.
Поэтому если в процессе вычисления случается зависончик, то все начинается заново.
В итоге говорит дешевле взять мощность в аренду в ДЦ, по крайней мере они за это отвечают.

[dzyk]

progPow однозначно примут. В этом все заинтересованы, за бортом остаются только производители асиков. Вот на них и отыгрываются. Даже битмайн пошатнули, а остальных сразу сожрут... Чем децентрализованнее майнинг, тем он больше приносит прибыли.

[markiz73]

progPow однозначно примут. В этом все заинтересованы, за бортом остаются только производители асиков. Вот на них и отыгрываются. Даже битмайн пошатнули, а остальных сразу сожрут... Чем децентрализованнее майнинг, тем он больше приносит прибыли.

От того что зеленые сменят битмайн, децентрализованнее майнинг не станет.
Если есть инфа что на эфире примут прогпов, тогда надо закупать их акции
Так как вся инфа на уровне сплетен.
Насчет внедрения прогпов. Виталик уже ПОС обещает 4 год. И так народ поговаривает что и в 2019 году будет ПОВ, да и 2020 тоже
Если его применят на классике, особо это ничего не изменит. Заработают чуть больше первые несколько дней самые шустрые.

[investgroup]

https://www.onlinetrade.ru/catalogue/videokarty-c338/pny/professionalnaya_videokarta_pny_nvidia_tesla_v100_16gb_hbm2_with_ecc_4096_bit_tcsv100mpcie_pb-1203471.html
Вот топовая тесла.
Скажи как специалист сколько для ее замены нужно тех же жирафов 1070 или АМД 570/580?  хочется понимать масштаб.
Софт, он есть или его нужно писать и проверять?

З.Ы. В нашем сообществе нашелся 1 спец, который занимается подобным.
Говорит что идея такая себе. так как все вычисления разные. Для ИИ требуется еще терабайты скоростных винтов, для других большая память, для третьих еще и хорошие процы.
+ как ты сказал хороший канал.
Поэтому если в процессе вычисления случается зависончик, то все начинается заново.
В итоге говорит дешевле взять мощность в аренду в ДЦ, по крайней мере они за это отвечают.

1  ошибки в численном моделировании практически ни на что не влияют - в последующих прогонках они исправяться сами (хотя зависит от конкретной программы конечно)

2  По числу ядер они практически сравнялись - и только теперь, раньше в AMD ядер было больше чем в nVidia - не просто так же AMD драли их на майнинге
(другой вопрос можно ли задействовать все ядра амд, или раньше начнет тормозить память - тут тоже от алг. зависит, на цифровом переборе как видите амд всегда драл нвидию как тузик тряпку, там даже в разных ценовых категориях нвидиа не могла конкурировать с амд, у той-же теслы на майнинге результаты были не лучше амд при разнице в цене на порядки! )

3  CUDA вроде бы AMD тоже поддерживается...

4  Для ИИ использовать численные методы - дебилизм, лень даже комментировать.  И вообще для ИИ всегда хватало даже 8088-80286, там софт даже не использовал расширенную память, обычно.   При _правильном_ методе решения обычно за сек делалось то что вручную математик или инженер делал бы несколько лет, куда и зачем ускорять-то?..    Да и не параллеляться обычно такие алгоритмы...
(максиум там какой-нить видеопроцессор можно реализовать аппаратно чтобы быстрее распознавало картинку - но дальше уже код объекта поступает на обычную логику где распараллелить что-то обычно не возможно - нужен результат с предыщущих шагов чтобы начать следующий, да и вычислений обычно не много...)


Итого:   не вижу никакой разницы, но по цена/производительность амд всегда был выгоднее...  Хотя дело может быть в конкретных мелочах еще конечно - но тут уже конкретно надо смотреть каких плюшек может не хватить конкретной задаче, на майнинге(и вообще подобных шифропереборах) тупое увеличение числа ядер амд давало хороший результат вполне, хотя подозреваю что в ущерб чему-то на чем может быть не экономили в первых научных гпу...

[markiz73]

Как на этом заработать? Майнеры не проггеры, если заплатишь больше они будут твои задачи на твоем софте решать.
Есть предложение?

[biom33]

Я бы сейчас вообще никакое железо не покупал. У АМД устаревшая архитектура (уже сбился со счета какая реинкарнация GCN), у нвидии тоже очень неудачная линейка вышла, дорогая и бесперспективная, на рынке цп такая же печаль, интел все дорабатывает архитектуру сандиков, у амд сырые ryzen со своими болячками. Вся надежда на 7 nm и новую архитектуру Intel Sunny Cove  в цп и на AMD Navi в GPU. До этого времени я бы железо не апгрейдил.

[aad140386]

Все что Вы написали вполне справедливо и печально одновременно. Для майнинга так точно. Nvadia год рассказывали о том, что продажа видеокарт для майнинга не играет существенной роли в прибыли компании, но когда майнеры перестали покупать видеокарты с акциями Nvadia случилась печалька. Т.к. остались огромные складские запасы не проданных карт + прибыль уменьшилась в разы. А новое поколение оказалось просто бесполезно для майнинга в плане окупаемости. Геймерам столько карт нафиг не нужно, и они должны были бы понимать, что более оптимально разрабатывать карту, которая может успешно использоваться и в майнинге и в игровой индустрии. А так, как по мне новое поколение карт по такой цене - это провальный маркетинговый ход.

[markiz73]

Я бы сейчас вообще никакое железо не покупал. У АМД устаревшая архитектура (уже сбился со счета какая реинкарнация GCN), у нвидии тоже очень неудачная линейка вышла, дорогая и бесперспективная, на рынке цп такая же печаль, интел все дорабатывает архитектуру сандиков, у амд сырые ryzen со своими болячками. Вся надежда на 7 nm и новую архитектуру Intel Sunny Cove  в цп и на AMD Navi в GPU. До этого времени я бы железо не апгрейдил.

Тут 2я ситуация. Я сам сказал что АМД ничего топового делать не могут и даже с выходом Radeon VII ацкие геймеры все равно будут брать 2080ти. зеленые этим и пользуются, раз конкурентов нет, то можно продавать их по 100ке.
Но с другой стороны АМД всегда была народной компанией. 550-590я серии торгуются  в ценовом диапазоне от 7 до 24 тыс условно. веги от 40 до 55. Т.е большая часть ГПУ продается в народном сегменте. Все что ниже 6 тыс, то даже смысла нет смотреть, т.к встроенные ГПУ в проц из заменяют. чем не современны 480е или 580е, что на них не пойдет из игр сейчас?

Теперь зелень, у них ценовая категория на 20хх серию от 32 до 100 тыс + еще они хотят выпустить другие RTX только без лучевой технологии(1160,1170,1180), чтобы уровнять дырки в промежутках цен.
А почему? Потому что красные позволяют зеленым творить что угодно в ценовом сегменте от 50 тыс. а после выпуска нави зелень понизит техпроцесс своих RTX, и амд будет опять в зопе.

[dzyk]

progPow однозначно примут. В этом все заинтересованы, за бортом остаются только производители асиков. Вот на них и отыгрываются. Даже битмайн пошатнули, а остальных сразу сожрут... Чем децентрализованнее майнинг, тем он больше приносит прибыли.

От того что зеленые сменят битмайн, децентрализованнее майнинг не станет.
Если есть инфа что на эфире примут прогпов, тогда надо закупать их акции
Так как вся инфа на уровне сплетен.
Насчет внедрения прогпов. Виталик уже ПОС обещает 4 год. И так народ поговаривает что и в 2019 году будет ПОВ, да и 2020 тоже
Если его применят на классике, особо это ничего не изменит. Заработают чуть больше первые несколько дней самые шустрые.

Децентрализация после прогпов вырастет на короткое время. Но рост будет и этого хотят не только зеленые но красные
 

[Rabinovitch]

При текущих ценовых реалиях майнинг ГПУ умер, энтузиастов на ГПУ купленных 1-2 года назад  в расчет не берем.
 
Жду мыслей, комментов

"Всёпропаллеры". "Майнинг умер" - это когда он ниже розетки или в ноль. До тех пор - что вы ссытесь в панике, пардон за таджикский...

[markiz73]

Вот еще небольшой инсайд, зеленые пытаются закрыть дырки в ценовых диапазонах, продавая разные модификации одного ГПУ.

100% достоверность не гарантирую

[vg0214]

...

4  Для ИИ использовать численные методы - дебилизм, лень даже комментировать.  И вообще для ИИ всегда хватало даже 8088-80286, там софт даже не использовал расширенную память, обычно.   При _правильном_ методе решения обычно за сек делалось то что вручную математик или инженер делал бы несколько лет, куда и зачем ускорять-то?..    Да и не параллеляться обычно такие алгоритмы...
(максиум там какой-нить видеопроцессор можно реализовать аппаратно чтобы быстрее распознавало картинку - но дальше уже код объекта поступает на обычную логику где распараллелить что-то обычно не возможно - нужен результат с предыщущих шагов чтобы начать следующий, да и вычислений обычно не много...)


Итого:   не вижу никакой разницы, но по цена/производительность амд всегда был выгоднее...  Хотя дело может быть в конкретных мелочах еще конечно - но тут уже конкретно надо смотреть каких плюшек может не хватить конкретной задаче, на майнинге(и вообще подобных шифропереборах) тупое увеличение числа ядер амд давало хороший результат вполне, хотя подозреваю что в ущерб чему-то на чем может быть не экономили в первых научных гпу...

     Пожалуй верно, только в том случае, если НС не сложнее однослойного персептрона. ИИ-м это назвать нельзя. Для обучения НС, в зависимости от задачи, требуются большие или огромные вычислительные мощности. Но для работы обученной сети, ноутбука с 8 ядрами, иногда, может быть достаточно.
     Любопытно, какие еще существуют методы обучения НС?