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Author Topic: MimbleWimble (Beam/Grin) pode desbancar o Bitcoin?  (Read 203 times)
Silenox
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January 18, 2019, 04:48:10 PM
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 #1

Vi alguns comentários sobre essas duas moedas, Beam e Grin, que foram lançadas a poucos dias, e utilizam essa tecnologia ou protocolo (MimbleWimble) que dizem ser bastante promissora, alguém tem mais informações sobre o que é esse MimbleWimble? Pelo que vi essa Beam tem uma fundação por trás do projeto, e a Grin tem supply infinito.
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January 18, 2019, 06:30:32 PM
 #2

Parece que o theymos apoia bastante essa moeda. Ele parece ser bem ativo no post da mesma e até disponibilizou a compra do Copper Member (e pagamendo da evil fees) com Grin no fórum.
    
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Silenox
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January 18, 2019, 06:40:15 PM
 #3

Parece que o theymos apoia bastante essa moeda. Ele parece ser bem ativo no post da mesma e até disponibilizou a compra do Copper Member (e pagamendo da evil fees) com Grin no fórum.
    
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O hashpower dela já é considerável (sendo que a mineração começou terça) e já está em alguma exchange pelo jeito. Mas o que acho estranho é o supply infinito, não achei mais detalhes pra ver o motivo de ser assim.
TryNinja
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January 18, 2019, 06:43:25 PM
 #4

O hashpower dela já é considerável (sendo que a mineração começou terça) e já está em alguma exchange pelo jeito. Mas o que acho estranho é o supply infinito, não achei mais detalhes pra ver o motivo de ser assim.
Dei uma procurada aqui e achei uma possível explicação do dev:

Quote
Isso tem o objetivo de estimular a confiança na moeda, disse Yeastplume à CoinDesk em dezembro, acrescentando que ele não queria “recompensar injustamente os early adopters com um cronograma deflacionário arbitrário”.
Source: https://www.criptomoedasfacil.com/primeiro-bloco-da-blockchain-grin-e-minerado-entenda-mais-sobre-o-projeto/

Ter um supply infinito é o que mais me impede de brincar com esse projeto. Mas ele ainda parece ser bastante promissor.

alegotardo
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January 18, 2019, 07:33:59 PM
 #5

Parece que o theymos apoia bastante essa moeda. Ele parece ser bem ativo no post da mesma e até disponibilizou a compra do Copper Member (e pagamendo da evil fees) com Grin no fórum.
    
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Pois é....
E ainda estamos no BitcoinTalk.

Será que essa Grin terá algum tratamento diferenciado das demais altcoins nas discussões aqui no fórum, ou tópicos como esse ainda devem ser movidos lá pra Lixeira?

Não que eu queira isso, ainda li pouco sobre elas e estou com uma pulga atrás da orelha antes de ariscar algum esforço/gasto nisso... aguardando mais comentários.



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January 18, 2019, 07:50:51 PM
 #6

Parece que o theymos apoia bastante essa moeda. Ele parece ser bem ativo no post da mesma e até disponibilizou a compra do Copper Member (e pagamendo da evil fees) com Grin no fórum.
    
grin is now accepted for forum payments
Pois é....
E ainda estamos no BitcoinTalk.

Será que essa Grin terá algum tratamento diferenciado das demais altcoins nas discussões aqui no fórum, ou tópicos como esse ainda devem ser movidos lá pra Lixeira?

Não que eu queira isso, ainda li pouco sobre elas e estou com uma pulga atrás da orelha antes de ariscar algum esforço/gasto nisso... aguardando mais comentários.

Padrão HoweyCoins? Acho estranho o @theymos fazer uma propaganda assim.. Chega a lembrar o Ver que com o Bitcoin.com criou o BCH..

Pelo que eu vi é PoW, bloco de 1 minuto (há tantos projetos diminuindo os 14s do ETH), inflação de 36500% no primeiro ano (minere e despeje), sem halving, supply infinito..

Move Tongue porém não deixe de acompanhar a aba das queridas altcoins, Offtopic: Caso bem selecionadas, dá pra fazer um dinheiro


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January 18, 2019, 09:05:39 PM
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 #7

 Pelo meu levantamento até aqui, cerca de seis exchanges já listaram a Grin até o momento, são: BitForex, Bibox, CoinEgg, BigONE, MXC e TradeOgre.
*Eu não recomendo nenhuma, pesquise antes quem quiser comprar.

Como o sabotag3x disse antes, ver o theymos endossando pode lembrar o Roger Ver mesmo, então não confie, verifique vc mesmo antes de investir.

O Mateus do Livecoins postou um artigo mais técnico da tecnologia da Grin para quem quiser ler: https://livecoins.com.br/o-que-e-mimblewimble-guia-completo

A comunidade no facebook já está se organizando no debate, quem quiser conferir entre lá: https://www.facebook.com/groups/grinmw/

Dar uma ida ao site oficial também é uma boa, conhecer antes de pré-julgar (https://grin-tech.org/), principalmente pq o Theymos, o Fernando Ulrich, o Nick Szabo e o Jimmy Song já disseram estar de olho no projeto, então, se os maximalistas estão de olho acredito que algo a mais deve ter, minha opinião é claro

No GitHub tem muita informação também (https://github.com/mimblewimble/grin)

Quanto ao hash, considerando que a moeda começou essa semana a ser minerável, já tem cinco pools em cima: UUPool, F2Pool, BTC.com, Bixin e Spank Pool

para quem acha ainda que o btcc é um espaço para o Bitcoin e não quer debater sobre a Grin aqui o fórum oficial é uma boa saída: https://www.grin-forum.org/

**** os scams já começaram nesta alt, redobre a cautela.. https://twitter.com/DoveyWan/status/1086122797988864000
>>Grin é com N, com M é scam
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January 18, 2019, 09:43:32 PM
 #8

Pelo meu levantamento até aqui, cerca de seis exchanges já listaram a Grin até o momento, são: BitForex, Bibox, CoinEgg, BigONE, MXC e TradeOgre.
*Eu não recomendo nenhuma, pesquise antes quem quiser comprar.

Como o sabotag3x disse antes, ver o theymos endossando pode lembrar o Roger Ver mesmo, então não confie, verifique vc mesmo antes de investir.

O Mateus do Livecoins postou um artigo mais técnico da tecnologia da Grin para quem quiser ler: https://livecoins.com.br/o-que-e-mimblewimble-guia-completo

A comunidade no facebook já está se organizando no debate, quem quiser conferir entre lá: https://www.facebook.com/groups/grinmw/

Dar uma ida ao site oficial também é uma boa, conhecer antes de pré-julgar (https://grin-tech.org/), principalmente pq o Theymos, o Fernando Ulrich, o Nick Szabo e o Jimmy Song já disseram estar de olho no projeto, então, se os maximalistas estão de olho acredito que algo a mais deve ter, minha opinião é claro

No GitHub tem muita informação também (https://github.com/mimblewimble/grin)

Quanto ao hash, considerando que a moeda começou essa semana a ser minerável, já tem cinco pools em cima: UUPool, F2Pool, BTC.com, Bixin e Spank Pool

para quem acha ainda que o btcc é um espaço para o Bitcoin e não quer debater sobre a Grin aqui o fórum oficial é uma boa saída: https://www.grin-forum.org/

**** os scams já começaram nesta alt, redobre a cautela.. https://twitter.com/DoveyWan/status/1086122797988864000
>>Grin é com N, com M é scam

Pelo que eu li, o único diferencial notável é que ela apaga dados antigos porém.. isso não foge à transparência?

Sobre funcionar como sidechain, não vejo diferença entre criar um token na rede Ethereum(ou outra(s) mais rápida(s)) pareado com o BTC e fazer atomic swaps.. Ou seja, dá pra fazer isso com qualquer blockchain com tokens e atomic swaps.. IMO é muito hype em meio a tantas alts, fora o hype, toda tentativa de algo novo é totalmente válida e vale a pena acompanhar..

Sobre as outras características como privacidade, bom, já existem várias moedas consagradas..


Sobre os scams, já tentaram dar um pump na Grimcoin, lol:



Em vez de cada entrada assinar a transação, você cria um multisig sobre todas as entradas e saídas.

Isso é parecido com o CoinJoin que o @Adriano fez o experimento tempo atrás: https://bitcointalk.org/index.php?topic=2828501.0
+ Transaction cut-through: https://bitcointalk.org/index.php?topic=281848.0

Oh, o texto fala sobre isso adiante, havia escrito conforme lia.. Excelente artigo, bem detalhado!


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January 19, 2019, 01:32:35 PM
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 #9

Eu dei uma lida a respeito e gostei do que vi, acho que é o primeiro caso onde há confidencialidade sem tornar a rede muito lenta e com uma blockchain gigante.

Em teoria, as transações que já foram gastas não precisam ser armazenadas porque é possível auferir a quantidade de coins disponíveis apenas com o bloco mais recente e os headers (que contem os "kernels"dos blocos anteriores).

A oferta constante "tende a" zero com o passar do tempo (uma coisa é gerar 60 moedas sobre um total de 100000 e outra coisa bem diferente é gerar 60 sobre um total de 100 bilhoes), aredito que por isso não se preocuparam com reduzir a geração.

Quanto a ser uma ameaça ao Bitcoin, não acredito pois a ideia é justamente testar antes que algo parecido possa ser implementado de alguma maneira (em último caso uma migração através da sidechain seria possível, permitindo a migração da blockchain do bitcoin para a MimbleWimble (perceba que não estou usando o nome da moeda, porque não faz diferença qual seria usada nesse caso, poderia ser até uma blockchain criada especificamente para a migração).

Um último ponto, apesar de suprir algumas funcionalidades que são feitas via script na blockchain do Bitcoin (atomic swaps por exemplo), MimbleWimble não suporta script, então ainda tem muito chão até termos certeza que seria um substituto realmente ao que temos hoje).


Abraço,
Adriano

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January 19, 2019, 04:30:49 PM
 #10

Pro @theymos estar apoiando, bom.. Deve ser um projeto do Satoshi Roll Eyes Shocked


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January 25, 2019, 05:42:00 PM
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 #11

Então,
Vi que o Dump parou e ele está tendo um crescimento gradual hà 5 dias, e como o mercado todo está lateralizando, acho um bom momento para entrar.

O "problema" é a complexidade exigida para enviar/receber as moedas, é beem diferente de qualquer outra moeda, mas com tempo e paciência dá pra fazer.
Esse doc ajuda bastante pra quem está iniciando Wink



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January 25, 2019, 05:55:33 PM
 #12

Então,
Vi que o Dump parou e ele está tendo um crescimento gradual hà 5 dias, e como o mercado todo está lateralizando, acho um bom momento para entrar.

O "problema" é a complexidade exigida para enviar/receber as moedas, é beem diferente de qualquer outra moeda, mas com tempo e paciência dá pra fazer.
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Parece com o gráfico da ZEC no começo..


zec:



grin:




IMO é muita inflação no primeiro ano para tentar entrar.. Alguém ta minerando?


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January 25, 2019, 05:56:30 PM
 #13

O "problema" é a complexidade exigida para enviar/receber as moedas, é beem diferente de qualquer outra moeda, mas com tempo e paciência dá pra fazer.
Esse doc ajuda bastante pra quem está iniciando Wink

Interessante. Nao sabia disso. Que saco enviar arquivos hein!

Realmente o que mais me interessou no projeto foi o apoio do forum.

Supply infinito é sem dúvida um problema pra mim... mas Etehreum tb tem supply infinito...

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January 29, 2019, 01:20:34 PM
 #14

Investi um pouco do meu Monero aí Cool
Até agora TUDO OK, a moeda subiu legal e está numa montanha russa nesse momento.

Honestamente, apesar de todo o barulho, inovação e potencial dessa moeda, eu não acredito que ela irá desbancar o BTC.
Mas tenho fé de que apesar de ser uma moeda ainda difícil de se trabalhar fora das exchanges, e mesmo com uma grande inflação agora, ela se consolide entre as TOP.

Que assim seja Tongue



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February 19, 2019, 08:29:38 PM
 #15

Investi um pouco do meu Monero aí Cool
Até agora TUDO OK, a moeda subiu legal e está numa montanha russa nesse momento.

Honestamente, apesar de todo o barulho, inovação e potencial dessa moeda, eu não acredito que ela irá desbancar o BTC.
Mas tenho fé de que apesar de ser uma moeda ainda difícil de se trabalhar fora das exchanges, e mesmo com uma grande inflação agora, ela se consolide entre as TOP.

Que assim seja Tongue

A tendência é essa, manter o preço conforme o supply e o marketcap crescem, por isso não vejo como um bom investimento..

O hype foi no começo da moeda, caso fosse após muitas moedas ser mineradas, ai o assunto seria diferente, pois teria um maior potencial de ganhos..


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May 05, 2019, 06:14:08 PM
 #16

Eu gostei do conceito (blockchain mais leve), mas as regras da moeda nao sao boas. Supply infinido e miners nao irao de acordo no meu ver.

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May 05, 2019, 08:26:25 PM
 #17

Eu gostei do conceito (blockchain mais leve), mas as regras da moeda nao sao boas. Supply infinido e miners nao irao de acordo no meu ver.

Outro dia li uma frase do Vitalik, ele dizia que o Bitcoin perderá a sua segurança a cada halving.. imagine que o preço se mantenha (ou não passe determinados preços), haverá menos mineradores e será mais fácil fazer um 51% attack..

Sobre a poda, eu estava pensando hoje.. O que acontece com dados(ex: certificados em geral) que são armazenados na blockchain? são apagados? acho improvável esse conceito ser utilizável no Bitcoin..


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May 07, 2019, 04:22:18 PM
Last edit: May 13, 2019, 06:48:21 PM by u9y42
 #18

Eu gostei do conceito (blockchain mais leve), mas as regras da moeda nao sao boas. Supply infinido e miners nao irao de acordo no meu ver.

Outro dia li uma frase do Vitalik, ele dizia que o Bitcoin perderá a sua segurança a cada halving.. imagine que o preço se mantenha (ou não passe determinados preços), haverá menos mineradores e será mais fácil fazer um 51% attack..

Sobre a poda, eu estava pensando hoje.. O que acontece com dados(ex: certificados em geral) que são armazenados na blockchain? são apagados? acho improvável esse conceito ser utilizável no Bitcoin..

Se o preço se manter (ou cair ainda mais), e se houverem menos utilizadores / serviços a usar a moeda (menos fees, apoio, desenvolvimento), eventualmente (a múltiplos de 4 anos) poderá ficar mais fácil fazer um ataque de 51%. Meh. Tongue

Já sabemos que se isto não tender para a adoção em massa estamos a perder o nosso tempo (e dinheiro). Mas se Bitcoin não chegar lá, também não estou a ver as outras moedas a chegarem (pelo menos as que existem no momento).


EDIT: já não sei escrever em Português.
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