Pour ou Contre la peine de mort ?

[Yaplatu]

Sachant que de ce temps-ci le forum est un peu mort (sans mauvais jeux de mots ) suite à quelques messages échanger avec @Oxstone, je me suis dit pourquoi pas effectivement lancer un sondage :

Oxstone je me demande un truc... Si jamais tu as de la famille, ou des amis qui ne partagent pas tes idées, la aussi tu vas les massacrer ?

Tu mélanges le sentiment et la logique là.

Je te réponds non évidemment et je te rétorque une autre question: si quelqu'un violait et tuait ta/ton compagne ou compagnon, est-ce que tu ne voudrais pas sa mort?

Pourtant est-ce que si on te donnait le choix avant que ce drame arrive, tu voterais pour la peine de mort?

Sachant que je suis pour la peine de mort, effectivement je voterai pour.

Nous avons présentement les progrès scientifique pour être sur à 100% de la culpabilité d'un homme, alors je ne vois pas pourquoi je veux laisser en vie un mec qui vient de violait et tuer la famille de mon voisin tout en lui payant un séjour en taule avec mes impôts, pour de plus qu'il est un aménagement de peine pour peut-être ensuite récidiver sur ma famille.

Toi tu es donc capable de tuer des innocents pour une raison idéologique, mais par-contre tu veux bien laisser en vie un psychopathe violeur et tueurs d'enfants ? Ok, J'aime beaucoup ta logique.

@Yaplatu tes réponses sur la peine de mort sont un autre débat. Tu as tort de dire qu'on peut être sûr à 100%, par contre on peut se dire que le taux d'erreur justifie de prendre le risque. Débat différent, je suis chaud pour en discuter mais sur un autre thread.

Donc voilà, êtes-vous " Pour " ou " Contre " la peine de mort envers un assassin ou un meurtrier (je ne mets pas les homicides involontaires dans le lot) sur lequel nous avons le sûreté scientifique (ADN...) de sa culpabilité ?


Pour rappel :

Un homicide est l'action de tuer un autre être humain, qu’elle soit volontaire ou non. Lorsque l'acte est intentionnel, il est généralement qualifié de meurtre, et d’assassinat si en plus il est prémédité.

(https://fr.wikipedia.org/wiki/Homicide)

[yogg]

Wah, c'est dur comme post au réveil.
Je retourne regarder Mon Petit Poney.


Plus sérieusement, je n'ai pas d'avis sur la question. Je ne suis pas pour tuer des gens, ni laisser les criminels en toute impunité.
Si cela relevait de mon ressort, je suggérerait un entre-deux.

EDIT : J'ai finalement voté contre.

[GrosWesh]

 Je ne suis pas pour tuer des gens, ni les laisser les criminels en toute impunité. Si cela relevait de mon ressort, je suggérerait un entre-deux.

Comme ....la prison par exemple ? 

[Yaplatu]

 Je ne suis pas pour tuer des gens, ni les laisser les criminels en toute impunité. Si cela relevait de mon ressort, je suggérerait un entre-deux.

Comme ....la prison par exemple ? 

Bah non entre-deux ça veut dire que yogg veut les mettre dans un comas artificiel pendant 25ans 

[baba0000000000]

Une question comme ça, on ne pourrait les faire travailler tous ces gens qui sont en prison?
Mais bon après on me dire que ça piquera le travail des gillets jaunes.

C'était une pensé comme ça. Vu que la prison n'aide pas forcement les détenus 

[yogg]

Une question comme ça, on ne pourrait les faire travailler tous ces gens qui sont en prison?
Mais bon après on me dire que ça piquera le travail des gillets jaunes.

On les envoie à des concerts de Dethklok, ou alors on les envoie au groupe pour qu'ils deviennent leur roadies.
https://youtu.be/VFURd_EOIuU?t=57

[baba0000000000]

yogg, j'ai un collègue au taf qui doit écouter bien pire que ça

Il m'a fait écouté une nana chanté j'ai cru que c'était un mec  
J'ose pas la voir en réel.


 

[Yaplatu]

Une question comme ça, on ne pourrait les faire travailler tous ces gens qui sont en prison?

Bah après c'est déjà le cas avec le " travail d'intérêt général " pour dédommager la victime, mais sinon quand tu es prisonnier il est aussi possible d'avoir un travail dans la prison pour gagner ton argent à toi:

Les personnes détenues peuvent travailler en prison, si elles le souhaitent. L'administration pénitentiaire n'a pas l'obligation de leur procurer du travail, mais elle doit s’efforcer de le faire. Le travail doit se dérouler dans les locaux de la prison. Les règles du code du travail ne s'appliquent pas à cette situation.

Source : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F14153

Sinon nous pouvons imaginer une peine de mort qui soit applicable sous une multitude de conditions, du genre juste pour les personnes qui récidivent.

Ou en tout cas une personne qui a violé et tuer deux fillettes sera plus assujetti à une peine de mort, comparativement à un mec qui a commis un meurtre lors d'un règlement de compte.

[baba0000000000]

mais sinon quand tu es prisonnier il est aussi possible d'avoir un travail dans la prison pour gagner ton argent à toi:

Et il paye ses repas , le lavage des fringues , les gardes ?
Des impôts ?

Je sais pas les occupés à nettoyer les forêts ? Nettoyer les graphiti.
Y a plein de truc à faire pour les occupés.

[Rocou]

Absolument contre, bien évidemment. Par contre, il faut bien distinguer la peine de mort de la mort par légitime défense. Je soutiens la légitime défense.

[Yaplatu]

mais sinon quand tu es prisonnier il est aussi possible d'avoir un travail dans la prison pour gagner ton argent à toi:

Et il paye ses repas , le lavage des fringues , les gardes ?
Des impôts ?

Non et ça ne coûte plutôt cher:

le coût journalier d’un prisonnier en France en 2013 s’établissait à 106 euros par jour en moyenne, soit 36 500 euros par an

Source : http://www.assemblee-nationale.fr/14/propositions/pion2847.asp

Donc autant dire qu'il est limite préférable d’être en taule que d’être SDF en France.

Je sais pas les occupés à nettoyer les forêts ? Nettoyer les graphiti.
Y a plein de truc à faire pour les occupés.

Le vrai problème c'est que laisser des prisonniers en extérieur sous le contrôle des surveillant ça reste quand même vachement risqué.

Absolument contre, bien évidemment. Par contre, il faut bien distinguer la peine de mort de la mort par légitime défense. Je soutiens la légitime défense.

Franchement si un homme viole et tue ta femme tu n'auras pas envie de le buter ? Tu le laisseras purger sa peine tranquillement, pour qu'ensuite il sorte libre après ?

[yogg]

mais sinon quand tu es prisonnier il est aussi possible d'avoir un travail dans la prison pour gagner ton argent à toi:

Je sais pas les occupés à nettoyer les forêts ?

Ah ouais, faire un lâché de taulards dans les bois ...
As tu d'autres idées brillantes comme ça ? x)

Sinon on les envoie beta tester les maneges à la foire du trone ?
C'est moins brutal que la peine de mort, et ça peut sauver des vies !

[baba0000000000]

Ah ouais, faire un lâché de taulards dans les bois ...
As tu d'autres idées brillantes comme ça ? x)

Tu as vu le lien de Yaplatu ?
Tu vois combien ça nous coute leur séjour ?

Tu tires à vu au premier qui essaye de s'enfuir.
Tu fous un bracelet GPS et qui fait comme le tazer, ça le couche par terre direct.

Ils vont pas aller bien loin.

[yogg]

Ah ouais, faire un lâché de taulards dans les bois ...
As tu d'autres idées brillantes comme ça ? x)

Tu as vu le lien de Yaplatu ?
Tu vois combien ça nous coute leur séjour ?

Tu tires à vu au premier qui essaye de s'enfuir.
Tu fous un bracelet GPS et qui fait comme le tazer, ça le couche par terre direct.

Ils vont pas aller bien loin.

Je ne vois pas le rapport avec mon post.
Le nettoyage des forêts, laissons ça aux scouts. Ce n'est pas vraiment la même population que des prisonniers.

J'ai du mal à te suivre. Les équiper d'un tel bracelet ne coûterait pas encore plus cher ?

le coût journalier d’un prisonnier en France en 2013 s’établissait à 106 euros par jour en moyenne, soit 36 500 euros par an

Source : http://www.assemblee-nationale.fr/14/propositions/pion2847.asp

C'est un fait.

Quand on en vient au coût, je pense qu'il y'a certaines explications à chercher du côté politique.
EDIT : https://www.youtube.com/watch?v=xA99It3-0kE
(je m'étais trompé de lien)

[Testeur1450]

mais sinon quand tu es prisonnier il est aussi possible d'avoir un travail dans la prison pour gagner ton argent à toi:

Et il paye ses repas , le lavage des fringues , les gardes ?
Des impôts ?

Je sais pas les occupés à nettoyer les forêts ? Nettoyer les graphiti.
Y a plein de truc à faire pour les occupés.

Le probléme babaaa c'est qu'il faut des surveillants en masse , dc trop cher
De plus bonjour les evasions

La norvége et le Dennemark ont un système plutôt bien qui permet la réinsertion
Pour répondre a la question : contre mais je suis comme tout le monde j'aimerais voir mourir celui qui aura tuer un proche

[baba0000000000]

Je veux bien mais les laissés enfermer ça sert pas a grand chose, puisque quand ils ressortent a part avoir agrandi leur réseau ça n'a servi qu'a très peu.
Après j'ai dis la forêt comme exemple, tu peux les faire travailler à autre chose.

Et comme la montré avec la vidéo yogg, bah certain fond du fric sur le malheur des autres.
Donc c'est pas prêt de finir comme tout le reste.

[Rocou]

Franchement si un homme viole et tue ta femme tu n'auras pas envie de le buter ? Tu le laisseras purger sa peine tranquillement, pour qu'ensuite il sorte libre après ?

Bien évidement. Donc je le tuerai et ensuite je serai condamné à mort...

Les preuves, cela se trafique, ça se manipule, ça s'interprète. Or la mort, c'est définitif. Par conséquent, à moins de prendre le type sur le fait, auquel cas la mort par légitime défense s'impose, il est hors de question de prendre une vie à postériori.

[debutant]

La plupart des états US, ont abandonnés la peine de mort car elle coûtait plus cher que de garder le mec en taule.
Je suis contre la peine de mort, je comprend néanmoins la vengeance dans certains cas.
Si on touche à mes proches, je peux devenir très méchant.

[Yaplatu]

La plupart des états US, ont abandonnés la peine de mort car elle coûtait plus cher que de garder le mec en taule.

Je n'avais jamais entendu parler de cette info'   Merci debutant  ^^

Car la condamnation à mort coûte parfois jusqu'à dix fois plus cher que la condamnation à la prison à vie.

Source : https://www.20minutes.fr/monde/302562-20090218-quand-peine-mort-coute-trop-cher

[Oxstone]

Heeeeeeey

Donc comme j'avais dit, chaud pour discuter. Merci d'avoir créé un autre thread.

La peine de mort:
Contre pour une raison toute simple, les erreurs judiciaires. Y en a, toujours, même avec les meilleurs preuves du monde.
https://www.theguardian.com/world/2014/apr/28/death-penalty-study-4-percent-defendants-innocent

Je considère que au dessus de 0.1% le taux d'erreur est trop important pour prendre le risque de tuer quelqu'un. Et le taux est LARGEMENT supérieur. La peine de mort étant évidemment irréversible je lui préférerai toujours la prison à vie (la vraie) qui a les même conséquences pour la société et a l'avantage de laisser les gens innocents parfois retrouver la liberté même après des années.

Pourquoi tuer alors que la prison à vie a les mêmes conséquences?

Pour la prison:
Alors là ça va faire mal mais... On sait EXACTEMENT comment traiter les prisonniers. Tous les pays du monde ont eu leur façon de faire: emprisonnement brutal et violent, justice extrêmement dure aux USA, encadrement prévenant et humain avec justice plus compréhensive en scandinavie. Et tous les pays du monde se situant entre les deux.

La réponse est aujourd'hui sans appel: 80% de récidive aux USA, 60-50% en France, 20% en Finlande.

Maintenant soit les finlandais sont génétiquement codés pour ne commettre des crimes qu'une seule fois, soit ils ont la bonne méthode pour traiter le problème de la criminalité.

Toutes les expérimentations en France ont conclu à la même chose: plus le traitement des prisonniers est un accompagnement, plus le risque de récidive est faible.
https://oip.org/analyse/prevention-de-la-recidive-le-retard-francais/

Ca me fait très bizarre à moi aussi de me dire qu'on va donner à un assassin ou un violeur une chambre confortable, des activités ludiques, des cours, un grand espace de liberté... Je voudrais le voir souffrir comme il a fait souffrir. C'est normal. C'est humain.

Sauf que toutes les preuves qu'on a montre une chose simple: mieux on le traite, moins il a de chances de recommencer. Et c'est valable pour tout. Alors on peut peut-être se dire que les assassins et les violeurs on les tue, mais on peut pas tuer tous les prisonniers. Et ben ceux qu'on ne condamne pas à mort ou à perpétuité, mieux on les traite moins ils auront de chance de récidiver.

Alors pour les prisonniers il faut des cours de yoga. Ca me fait mal, j'ai pas envie, mais le résultat c'est moins de crimes, moins de prisonniers, moins de victimes, moins de prisons... C'est un investissement qui vaut le coup. D'autres pays que nous l'ont montré.