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Author Topic: Debuter en Day trading de crypto  (Read 189 times)
Muse21
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January 19, 2019, 06:00:31 PM
 #1

Bonjour chers amis , il y'a peu, j'ai commencer à prendre des cours sur le trading en général et principalement sur l'analyse technique , j'ai parcourue certaines plateformes comme Binance , Kucoin et Yobit , et j'y ai trouvé de belles hausses journalières dans les Altcoins, j'aimerais etre éclairé sur certains point :
Combien faut-il de base pour avoir de bon retour ? (C'est à dire après avoir déduit les charges que la plateforme prélève pour passer les ordres.)
Peut-on commencer avec 100 euro ou 50 euro et avoir un bon rendement ?
Quelle sont les pièges à éviter ?
Qui trade actuellement sur Binance , et aurait des conseille à me donner ?
Merci d'avance.
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Yaplatu
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January 19, 2019, 06:39:25 PM
 #2

Alors déjà l'intraday c'est extrêmement compliquer rien qu'à cause des bots, de plus nous sommes dans une sorte de range d’incertitude qui rend les trades très compliquer et donc ce n'est pas forcément le bon moment pour un débutant à mon avis.

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
baba0000000000
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January 19, 2019, 09:46:33 PM
 #3

Evité les pièges:
- Si tu fais du trade pour l'argent
- Si tu as un ego
- Croire que tu va devenir riche avec 100€
- Si tu crois que c'est facile.

très peu de trader sont gagant.


Désolé de briser des rêves. Mais au moins je vais pas te vendre de l’espoir.

Quelles questions sur ce que tu à écris.

C'est quoi un bon rendement avec 50€ ?  Tu expert avoir 50k€ dans l'année ?
Tu prends des cours de trading? Par qui ? Combien tu payes ?

JohnUser
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January 20, 2019, 11:11:01 AM
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 #4

~~
Quelle sont les pièges à éviter ?

Apparemment le piège à éviter est d'être un homme : https://www.theguardian.com/world/2011/jun/19/neuroeconomics-women-city-financial-crash

En français, tiré de reflets.info :

Quote
A l’international, un nouveau champ de recherche prend de plus en plus d'importance, la "neuroéconomie".

Elle montre que lorsqu'un trader gagne, la testosterone se met à s’accumuler dans son organisme, le rendant plus efficace à court terme. Mais passé certains taux, l'hormone provoque une euphorie irrationnelle, un excès de confiance poussant "l'animal humain" à faire des choses stupides, à prendre des risques inutiles.

Une autre hormone, le cortisol, aussi nommée "hormone du stress", s'accumule elle aussi particulièrement dans les périodes de pertes et d'incertitude, comme quand le marché est très volatile.

Passé un certain niveau de cortisol, nos traders atteignent un état appelé "learned helplessness" ou "impuissance acquise". Ils ne parviennent plus à évaluer les risques. Ils abandonnent, s'écroulant sur leur chaise, regardant sans rien faire le monde s'écrouler autour d'eux.
Yaplatu
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January 20, 2019, 11:29:51 AM
 #5

~~
Quelle sont les pièges à éviter ?

Apparemment le piège à éviter est d'être un homme : https://www.theguardian.com/world/2011/jun/19/neuroeconomics-women-city-financial-crash

En français, tiré de reflets.info :

Quote
A l’international, un nouveau champ de recherche prend de plus en plus d'importance, la "neuroéconomie".

Elle montre que lorsqu'un trader gagne, la testosterone se met à s’accumuler dans son organisme, le rendant plus efficace à court terme. Mais passé certains taux, l'hormone provoque une euphorie irrationnelle, un excès de confiance poussant "l'animal humain" à faire des choses stupides, à prendre des risques inutiles.

Une autre hormone, le cortisol, aussi nommée "hormone du stress", s'accumule elle aussi particulièrement dans les périodes de pertes et d'incertitude, comme quand le marché est très volatile.

Passé un certain niveau de cortisol, nos traders atteignent un état appelé "learned helplessness" ou "impuissance acquise". Ils ne parviennent plus à évaluer les risques. Ils abandonnent, s'écroulant sur leur chaise, regardant sans rien faire le monde s'écrouler autour d'eux.

C'est exactement ça, l’être humain n'a aucune chance face à un bot notamment à cause de ses émotions, car lui le bot exécute son algo' point barre.

D'ailleurs je ne sais plus comment on dit ça en EN, mais les très gros traders ont toujours à côté d'eux un psychologue/coach qui peut intervenir à tout moment quand il voit que le trader en question commence à perdre son " sang froid ".

EDIT :

@Halab peut-être que ce topic à plus sa place dans " Économie et spéculation " ^^

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Saint-loup
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January 20, 2019, 11:54:31 AM
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 #6

Il ne faut pas idéaliser les bots non plus.
Il y a justement un sondage en ce moment sur cryptopanic.
Et la majorité des gens ayant utilisé un bot dit avoir perdu de l'argent avec.
https://cryptopanic.com/polls/4317116/Have-you-had-any-success-profit-using-a-bot-to-automate-crypto-trading

 
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Yaplatu
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January 20, 2019, 12:18:19 PM
 #7

Il ne faut pas idéaliser les bots non plus.
Il y a justement un sondage en ce moment sur cryptopanic.
Et la majorité des gens ayant utilisé un bot dit avoir perdu de l'argent avec.
https://cryptopanic.com/polls/4317116/Have-you-had-any-success-profit-using-a-bot-to-automate-crypto-trading

Après je ne dis pas que les bots sont tous bons voir meilleurs que l’être humain, mais je ne fais jamais d'intraday à cause des bots, à mon avis l'humain n'a aucune chance face à certain algo' spécialisé dans l'intraday... Parce-que le recule et l'analyse " humaine " peut effectivement apporter quelque chose de plus sur un laps de temps plus " long " que de l'intraday.

D'ailleurs j'aimerai bien connaitre l'avis de mon ami (hum, hum) @StarenseN sur les bots  Roll Eyes

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January 20, 2019, 06:26:19 PM
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 #8

Les bots sont bon pour un truc et seulement un truc agir en fonction de ce qu'on leur à programmé.

Au poker y ont fait un bot qui bat les meilleurs joueur de poker en cash game. Faut pas s'arrêter à ça.
Y a beaucoup de chose qui ont été mis en place afin de facilité les décisions du bot. Ok le bot bats les joueurs. Sauf qui prends trop de temps pour être admis à une table de poker et joueur.
je crois de mémoire qu'il jouait en head up ( Bot vs 1 humain)

Maintenant la conclusion au sujet du trading. Les bots en hautes fréquence ( car c'est de ça qu'on parle ) sont bon à un truc car ils ont le order book en avance sur l'être humain et donc peuvent prendre des decisions avant nous et bien meilleur. Mais en aucun cas un bot peut prendre un décision 1 jours à l'avance.
Si vous jouez sur le terrain de bot vous n'avez aucune chance. Normal il est programmé, n'a pas de conscience, n'a pas de resenti, ... Donc il applique la méthode et stratégie à la lettre et sans broncher.
Mais à l'être humain il lui reste tout le reste pour gagner de l'argent.
Et contrairement à ce que dit @Yaplatu on peut faire de l'intraday. Y a des trucs à respecter pour ne pas faire d'erreur.

Comme le cite JohnUser : c'est la psychologie des marchés qui est à prendre en compte. car beaucoup de gens vont voir un double bottom, tête epaule, ... Et vont se positionner sans réfléchir.
Le marché et ton amis et non l'inverse. Il faut l'écouter et ne pas avoir d'égaux.


 
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January 22, 2019, 12:54:19 PM
 #9

A savoir que dans le monde de la crypto la valeur et hausse du cours d'un coin sont rarement lié à une performance ou amélioration ;( ..bcp de dump-group ou manipulateurs. (y compris des exchanges comme Yobit)



Déja il te faut Blockfolio (ou mieux si tu px) pour check tes valeurs

Pour les fees pas d'inquietude ca n'as rien a voir avec les voleurs de banques

avis d'un noob :
Attention au sellpanic qui peut faire mal
attention aux ordres qui ne passent pas...etrange d'ailleurs
attention aux plateformes qui sont ENCORE mise à l'epreuve (ccex et surtout cryptopia)
attention a suivre les ANN des coins..genre decouverte de scam, abando d'un projet...ca peut faire mal aussi ^^
ne pas acheter qd ca monte..enfin ca tu as du l'apprendre
faire l'inverse de ce qui est dis dans les trollbox (dump-group qui spam)


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asche
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January 22, 2019, 04:14:59 PM
 #10

Maintenant la conclusion au sujet du trading. Les bots en hautes fréquence
 

Je l'ai déjà expliqué 2-3 fois je crois, mais le trading HF ce n'est pas réellement de trading. C'est de l'arbitrage.

Par exemple tu as une action avec un cours actuel de 100€. Le premier ordre d'achat est a 95€, le premier ordre de vente a 105€.

Tu viens placer un ordre limite d'achat a 107€. Le bot va voir arriver ton ordre et acheter la somme que tu veux sur l'ordre de vente a 105, et mettre un ordre a 107 que tu rempliras, encaissant la différence.

C'est en définitive de l'arbitrage.

Les bots de trading ça n'a rien à voir. Ils peuvent se baser sur des scénarios de tradings extrêmement complexes, et réagir comme tu le ferais avec une TA. Un bon exemple est probablement le projet CHT.

cryptobab
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February 15, 2019, 01:07:27 PM
 #11

Bonjour chers amis , il y'a peu, j'ai commencer à prendre des cours sur le trading en général et principalement sur l'analyse technique , j'ai parcourue certaines plateformes comme Binance , Kucoin et Yobit , et j'y ai trouvé de belles hausses journalières dans les Altcoins, j'aimerais etre éclairé sur certains point :
Combien faut-il de base pour avoir de bon retour ? (C'est à dire après avoir déduit les charges que la plateforme prélève pour passer les ordres.)
Peut-on commencer avec 100 euro ou 50 euro et avoir un bon rendement ?
Quelle sont les pièges à éviter ?
Qui trade actuellement sur Binance , et aurait des conseille à me donner ?
Merci d'avance.


Si cela t'interesse , j'ai un channel youtube qui donne quelques petits truk et explique certain indicateur qui pourrons t'aider dans ton cheminement !

a plus!
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