Bitcoin Forum
May 09, 2024, 03:46:45 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Блокчейн и Банки  (Read 398 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic.
butcher_spam (OP)
Copper Member
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1026
Merit: 177


[btc]


View Profile
January 22, 2019, 09:53:53 AM
Last edit: January 29, 2019, 10:40:17 PM by butcher_spam
 #1

(обновлено 30.01.2019)
Смериты кончились, всем спасибо за полезную информацию и приятную дискуссию!

(обновлено 23.01.2019)
Остался 1 смерит - на еще один контент


Плюс мерит за хороший контент:

Многим известно, что блокчейн это потенциальное будущее банковских организаций.
Однако, ни все понимают какие принципы может выполнять блокчейн в этом случае и зачем это так необходимо.
Давайте по общаемся на эту тему, посмотрим что можно придумать еще интересного.


Допустим, вы предлагаете внедрение блокчейна и для Банка основополагающим, являются ответы на следующие вопросы:

1. Зачем он нужен?
2. Какие принципы выполняет блокчейн?
3. Нужна ли в этом случае криптовалюта?
4. Какая выгода клиентам?
5. Какая выгода организации?
6. Насколько реальна и осуществима Ваша идея?
7. Какие риски несет организация? (исправлено)



BTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTC
1715226405
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715226405

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715226405
Reply with quote  #2

1715226405
Report to moderator
1715226405
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715226405

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715226405
Reply with quote  #2

1715226405
Report to moderator
"Your bitcoin is secured in a way that is physically impossible for others to access, no matter for what reason, no matter how good the excuse, no matter a majority of miners, no matter what." -- Greg Maxwell
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1715226405
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715226405

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715226405
Reply with quote  #2

1715226405
Report to moderator
1715226405
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715226405

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715226405
Reply with quote  #2

1715226405
Report to moderator
1715226405
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715226405

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715226405
Reply with quote  #2

1715226405
Report to moderator
Spotika4
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 560
Merit: 158


View Profile
January 22, 2019, 03:37:26 PM
Last edit: January 22, 2019, 05:04:48 PM by Spotika4
 #2

Хотелось бы указать на пункт №7. Вы действительно считаете, что по нему можно написать что то толковое? На мой взгляд здесь каждая ситуация индивидуальна и вряд ли возможно написать от какого срока, не то что до...
butcher_spam (OP)
Copper Member
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1026
Merit: 177


[btc]


View Profile
January 22, 2019, 04:01:20 PM
 #3

Хотелось бы указать на пункт №7. Вы действительно считаете, что по нему можно написать что то толковое? На мой взгляд здесь каждая ситуация индивидуальна и вряд ли возможно написать да от какого срока, не то что до...
согласен, очень привередливо. исправил. спасибо!

BTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTC
wavug
Copper Member
Member
**
Offline Offline

Activity: 591
Merit: 55


View Profile
January 22, 2019, 08:54:06 PM
 #4

Пункты 1-5:

Снижение стоимости операций и избавление от посредников, тем самым появится возможность предоставлять клиентам более дешевые услуги, чем у конкурентов. Возможность создавать быстрые автоматизированные платежи, страховые услуги, выдачу кредитов и т.п. за счет смарт-контрактов, избавляясь от длительной бумажной волокиты и найма кучи людей для этого.
zerolin
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 48
Merit: 9


View Profile WWW
January 23, 2019, 01:01:36 AM
Last edit: January 23, 2019, 01:41:01 PM by zerolin
Merited by butcher_spam (1)
 #5

Отвечу в порядке вопросов:
1) Блокчейн нужен для автоматизации процессов сбора данных клиента банка (транзакции, состояние счетов)
2) Блокчейн будет реализован в виде базы данных где информация будет открытой для любого желающего. Каждому клиенту будет присвоен индивидуальный номер (чтобы не разглашать персональные данные), но по номеру банк или налоговая смогут получить данные о клиенте. К номеру клиента будут привязки транзакций, для выявления подозрительных. Состояние счетов обеспечит понимание важности клиента, по приоритету (сотрудник банка находит номер клиента, видит состояние счета и понимает насколько быстро нужно обслужить почетного клиента). Такая, открытая система позволит поискать мошенников в сети интернет, обманутый пользователь размещает индивидуальный номер мошенника в сети интернет, чтобы предупредить остальных участников.
3) Криптовалюта - спекулятивный инструмент, в случае с банком она не нужна
4) Клиент получает сохранность своих данных + репутацию в общей сети, если номер клиента не получил жалоб и список транзакций не под подозрением. Что позволяет образовать доверительную систему для бизнеса клиента + создаёт надёжность в выдаче кредита.
5) За пользование такой системой можно брать небольшую комиссию при транзакциях (до 0,01% за каждую), что не будет невыгодным для клиента, даже при транзакции в минимальную сумму.
6) Идею можно реализовать и внедрить без особых затруднений, поскольку большинство функций уже работают в банковской системе, с Блокчейном она станет более открыта и автоматизирована
7) Риски в недобросовестных пользователях, которые будут умышленно портить репутацию крупных клиентов
kenobius
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1650
Merit: 1033


View Profile
January 23, 2019, 05:37:10 AM
Merited by chimk (4)
 #6


Отвечу в порядке вопросов:
1) Блокчейн нужен для автоматизации процессов сбора данных клиента банка (транзакции, состояние счетов)
2) Блокчейн будет реализован в виде базы данных где информация будет открытой для любого желающего. Каждому клиенту будет присвоен индивидуальный номер (чтобы не разглашать персональные данные), но по номеру банк или налоговая смогут получить данные о клиенте. К номеру клиента будут привязки транзакций, для выявления подозрительных. Состояние счетов обеспечит понимание важности клиента, по приоритету (сотрудник банка находит номер клиента, видит состояние счета и понимает насколько быстро нужно обслужить почетного клиента). Такая, открытая система позволит поискать мошенников в сети интернет, обманутый пользователь размещает индивидуальный номер мошенника в сети интернет, чтобы предупредить остальных участников.
3) Криптовалюта - спекулятивный инструмент, в случае с банком она не нужна
4) Клиент получает сохранность своих данных + репутацию в общей сети, если номер клиента не получил жалоб и список транзакций не под подозрением. Что позволяет образовать доверительную систему для бизнеса клиента + создаёт надёжность в выдаче кредита.
5) За пользование такой системой можно брать небольшую комиссию при транзакциях (до 0,01% за каждую), что не будет невыгодным для клиента, даже при транзакции в минимальную сумму.
6) Идею можно реализовать и внедрить без особых затруднений, поскольку большинство функций уже работают в банковской системе, с Блокчейном она станет более открыта и автоматизирована
7) Риски в недобросовестных пользователях, которые будут умышленно портить репутацию крупных клиентов
Блокчейн (открытый) изначально противостоял банкам.
1 - Сбор данных и так автоматизирован, зачем БЧ?
2 - Как будут присваиваться индивидуальные номера?
3 - Любой актив может быть спекулятивным, если он открыто торгуется.
5 - Зачем клиенту пользоваться системой с комиссиями, когда есть бесплатные?
6 - Кто будет оплачивать работу разработчиков?
7 - Зачем? Если репутацию можно испортить, значит система в этом аспекте уязвима и такой функционал надо налаживать или не использовать.
zerolin
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 48
Merit: 9


View Profile WWW
January 23, 2019, 10:00:08 AM
Last edit: January 23, 2019, 12:03:08 PM by zerolin
Merited by butcher_spam (1)
 #7


Отвечу в порядке вопросов:
1) Блокчейн нужен для автоматизации процессов сбора данных клиента банка (транзакции, состояние счетов)
2) Блокчейн будет реализован в виде базы данных где информация будет открытой для любого желающего. Каждому клиенту будет присвоен индивидуальный номер (чтобы не разглашать персональные данные), но по номеру банк или налоговая смогут получить данные о клиенте. К номеру клиента будут привязки транзакций, для выявления подозрительных. Состояние счетов обеспечит понимание важности клиента, по приоритету (сотрудник банка находит номер клиента, видит состояние счета и понимает насколько быстро нужно обслужить почетного клиента). Такая, открытая система позволит поискать мошенников в сети интернет, обманутый пользователь размещает индивидуальный номер мошенника в сети интернет, чтобы предупредить остальных участников.
3) Криптовалюта - спекулятивный инструмент, в случае с банком она не нужна
4) Клиент получает сохранность своих данных + репутацию в общей сети, если номер клиента не получил жалоб и список транзакций не под подозрением. Что позволяет образовать доверительную систему для бизнеса клиента + создаёт надёжность в выдаче кредита.
5) За пользование такой системой можно брать небольшую комиссию при транзакциях (до 0,01% за каждую), что не будет невыгодным для клиента, даже при транзакции в минимальную сумму.
6) Идею можно реализовать и внедрить без особых затруднений, поскольку большинство функций уже работают в банковской системе, с Блокчейном она станет более открыта и автоматизирована
7) Риски в недобросовестных пользователях, которые будут умышленно портить репутацию крупных клиентов
Блокчейн (открытый) изначально противостоял банкам.
1 - Сбор данных и так автоматизирован, зачем БЧ?
2 - Как будут присваиваться индивидуальные номера?
3 - Любой актив может быть спекулятивным, если он открыто торгуется.
5 - Зачем клиенту пользоваться системой с комиссиями, когда есть бесплатные?
6 - Кто будет оплачивать работу разработчиков?
7 - Зачем? Если репутацию можно испортить, значит система в этом аспекте уязвима и такой функционал надо налаживать или не использовать.

Спасибо, задаете правильные вопросы.
И здесь отвечу последовательно:
1) Для финансового сектора блокчейн решает проблему недоверия между пользователями. Частично можно сравнить с работой соц. сетей - ты создаешь свою страницу и начинаешь прокачивать свой личный бренд, шаги для поднятие личного бренда определяют твою репутацию и експертность области твоей сферы деятельности. Вернемся к предложенной мной системе - банку выгодно понимать репутацию своего клиента для:
- выдачи кредита
- создание лояльных условий должникам с хорошей репутацией (при просмотре истории транзакций)
Клиентам вашего бизнеса выгодно понимать вашу репутацию в банковской блокчейн системе для:
- безопасной работы с вами (чем выше доверие, тем надежнее ваша репутация, как бренда или личности)
- поддержке лояльности к вашему бренду или личности
- отсеивания недобросовестных продавцов, поставщиков услуг
2) С помощью блокчейна данные будут доступны публично. Какой банк предоставит вам информацию о своих клиентах, да и зачем?
3) Присвоение номера будет происходить с помощью хэширования, но без открытых ключей
4) Зачем этой системе криптовалюта? Данные сугубо для публичного доступа и удобства поиска информации.
5) Уточните вопрос, какие это бесплатные системы с открытыми данными банковских клиентов?
6) Оплату разработчикам я вижу в 2-х вариантах:
- аутсорсинг, оплатить можно с помощью доходов банка
- обучение персонала, это дольше, но и надежнее
7) Репутация будет испорчена исключительно на сторонних информационных ресурсах, к примеру на сайте с честными отзывами. Но где гарантия, что отзыв настоящий? В самом блокчейне функции положительных/отрицательных отзывов не будет. Гугл отзывы не являются прямым инструментом компании, но их используют. На Ю-тубе блогеры активно стали разоблачать инфоциган, для доказательств были использованы материалы с открытых источников, к примеру по ИНН компании можно узнать владельца, уставной капитал, доходы/убытки, судебные иски, но проверить состояние счетов или транзакций не является возможным. Если владелец бизнеса открыто поделиться своим индивидуальным номером то вызовет доверие со стороны потенциального клиента, будущего партнера по бизнесу.
Agaps
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19
Merit: 0


View Profile
January 23, 2019, 02:56:46 PM
 #8

Блокчейн это прозрачный «учёт и контроль». Банки на это не пойдут, не позволят вскрыть все их мутные схемы.
kenobius
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1650
Merit: 1033


View Profile
January 24, 2019, 03:40:01 AM
 #9


Отвечу в порядке вопросов:
1) Блокчейн нужен для автоматизации процессов сбора данных клиента банка (транзакции, состояние счетов)
2) Блокчейн будет реализован в виде базы данных где информация будет открытой для любого желающего. Каждому клиенту будет присвоен индивидуальный номер (чтобы не разглашать персональные данные), но по номеру банк или налоговая смогут получить данные о клиенте. К номеру клиента будут привязки транзакций, для выявления подозрительных. Состояние счетов обеспечит понимание важности клиента, по приоритету (сотрудник банка находит номер клиента, видит состояние счета и понимает насколько быстро нужно обслужить почетного клиента). Такая, открытая система позволит поискать мошенников в сети интернет, обманутый пользователь размещает индивидуальный номер мошенника в сети интернет, чтобы предупредить остальных участников.
3) Криптовалюта - спекулятивный инструмент, в случае с банком она не нужна
4) Клиент получает сохранность своих данных + репутацию в общей сети, если номер клиента не получил жалоб и список транзакций не под подозрением. Что позволяет образовать доверительную систему для бизнеса клиента + создаёт надёжность в выдаче кредита.
5) За пользование такой системой можно брать небольшую комиссию при транзакциях (до 0,01% за каждую), что не будет невыгодным для клиента, даже при транзакции в минимальную сумму.
6) Идею можно реализовать и внедрить без особых затруднений, поскольку большинство функций уже работают в банковской системе, с Блокчейном она станет более открыта и автоматизирована
7) Риски в недобросовестных пользователях, которые будут умышленно портить репутацию крупных клиентов
Блокчейн (открытый) изначально противостоял банкам.
1 - Сбор данных и так автоматизирован, зачем БЧ?
2 - Как будут присваиваться индивидуальные номера?
3 - Любой актив может быть спекулятивным, если он открыто торгуется.
5 - Зачем клиенту пользоваться системой с комиссиями, когда есть бесплатные?
6 - Кто будет оплачивать работу разработчиков?
7 - Зачем? Если репутацию можно испортить, значит система в этом аспекте уязвима и такой функционал надо налаживать или не использовать.

Спасибо, задаете правильные вопросы.
И здесь отвечу последовательно:
1) Для финансового сектора блокчейн решает проблему недоверия между пользователями. Частично можно сравнить с работой соц. сетей - ты создаешь свою страницу и начинаешь прокачивать свой личный бренд, шаги для поднятие личного бренда определяют твою репутацию и експертность области твоей сферы деятельности. Вернемся к предложенной мной системе - банку выгодно понимать репутацию своего клиента для:
- выдачи кредита
- создание лояльных условий должникам с хорошей репутацией (при просмотре истории транзакций)
Клиентам вашего бизнеса выгодно понимать вашу репутацию в банковской блокчейн системе для:
- безопасной работы с вами (чем выше доверие, тем надежнее ваша репутация, как бренда или личности)
- поддержке лояльности к вашему бренду или личности
- отсеивания недобросовестных продавцов, поставщиков услуг
2) С помощью блокчейна данные будут доступны публично. Какой банк предоставит вам информацию о своих клиентах, да и зачем?
3) Присвоение номера будет происходить с помощью хэширования, но без открытых ключей
4) Зачем этой системе криптовалюта? Данные сугубо для публичного доступа и удобства поиска информации.
5) Уточните вопрос, какие это бесплатные системы с открытыми данными банковских клиентов?
6) Оплату разработчикам я вижу в 2-х вариантах:
- аутсорсинг, оплатить можно с помощью доходов банка
- обучение персонала, это дольше, но и надежнее
7) Репутация будет испорчена исключительно на сторонних информационных ресурсах, к примеру на сайте с честными отзывами. Но где гарантия, что отзыв настоящий? В самом блокчейне функции положительных/отрицательных отзывов не будет. Гугл отзывы не являются прямым инструментом компании, но их используют. На Ю-тубе блогеры активно стали разоблачать инфоциган, для доказательств были использованы материалы с открытых источников, к примеру по ИНН компании можно узнать владельца, уставной капитал, доходы/убытки, судебные иски, но проверить состояние счетов или транзакций не является возможным. Если владелец бизнеса открыто поделиться своим индивидуальным номером то вызовет доверие со стороны потенциального клиента, будущего партнера по бизнесу.
1 - третьей стороне все равно доверяют пользователи друг другу или нет. КАмпания дает гарантию. Зачем ей блокчейн? Еще раз о каком блокчейне ты говоришь, закрытом или открытом? Если открытом, на кой там банк, если закрытом, то зачем ему обнародовать публично инфу о задолженностях и т.п.
2 - Так я и спрашиваю какую роль тут играют банки?
4 - Ты уверен что блокчейн система может быть работоспособна без внутренней валюты?
5 - При чем здесь данные банковских клиентов? Я говорю о доверии и прозрачности. Юзер 1 должен расплатиться за товар с юзером 2. Он может сделать это через сеть биткоин, доверяя ее консенсусу или через сеть банка, доверяя ему. Если говорить о кредитах это решается смартконтрактами с залоговым поручительством и/или системой рейтингов (см. стим)
6 - У банков уже есть рабочая система, зачем им вообще связываться с блокчейном, обучением и т.д.?
7 - Если в БЧ не будет системы репутации, зачем ты ее упоминаешь в предыдущих пунктах? Тролл-ллл-ишь?
zerolin
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 48
Merit: 9


View Profile WWW
January 24, 2019, 02:15:34 PM
 #10


Отвечу в порядке вопросов:
1) Блокчейн нужен для автоматизации процессов сбора данных клиента банка (транзакции, состояние счетов)
2) Блокчейн будет реализован в виде базы данных где информация будет открытой для любого желающего. Каждому клиенту будет присвоен индивидуальный номер (чтобы не разглашать персональные данные), но по номеру банк или налоговая смогут получить данные о клиенте. К номеру клиента будут привязки транзакций, для выявления подозрительных. Состояние счетов обеспечит понимание важности клиента, по приоритету (сотрудник банка находит номер клиента, видит состояние счета и понимает насколько быстро нужно обслужить почетного клиента). Такая, открытая система позволит поискать мошенников в сети интернет, обманутый пользователь размещает индивидуальный номер мошенника в сети интернет, чтобы предупредить остальных участников.
3) Криптовалюта - спекулятивный инструмент, в случае с банком она не нужна
4) Клиент получает сохранность своих данных + репутацию в общей сети, если номер клиента не получил жалоб и список транзакций не под подозрением. Что позволяет образовать доверительную систему для бизнеса клиента + создаёт надёжность в выдаче кредита.
5) За пользование такой системой можно брать небольшую комиссию при транзакциях (до 0,01% за каждую), что не будет невыгодным для клиента, даже при транзакции в минимальную сумму.
6) Идею можно реализовать и внедрить без особых затруднений, поскольку большинство функций уже работают в банковской системе, с Блокчейном она станет более открыта и автоматизирована
7) Риски в недобросовестных пользователях, которые будут умышленно портить репутацию крупных клиентов
Блокчейн (открытый) изначально противостоял банкам.
1 - Сбор данных и так автоматизирован, зачем БЧ?
2 - Как будут присваиваться индивидуальные номера?
3 - Любой актив может быть спекулятивным, если он открыто торгуется.
5 - Зачем клиенту пользоваться системой с комиссиями, когда есть бесплатные?
6 - Кто будет оплачивать работу разработчиков?
7 - Зачем? Если репутацию можно испортить, значит система в этом аспекте уязвима и такой функционал надо налаживать или не использовать.

Спасибо, задаете правильные вопросы.
И здесь отвечу последовательно:
1) Для финансового сектора блокчейн решает проблему недоверия между пользователями. Частично можно сравнить с работой соц. сетей - ты создаешь свою страницу и начинаешь прокачивать свой личный бренд, шаги для поднятие личного бренда определяют твою репутацию и експертность области твоей сферы деятельности. Вернемся к предложенной мной системе - банку выгодно понимать репутацию своего клиента для:
- выдачи кредита
- создание лояльных условий должникам с хорошей репутацией (при просмотре истории транзакций)
Клиентам вашего бизнеса выгодно понимать вашу репутацию в банковской блокчейн системе для:
- безопасной работы с вами (чем выше доверие, тем надежнее ваша репутация, как бренда или личности)
- поддержке лояльности к вашему бренду или личности
- отсеивания недобросовестных продавцов, поставщиков услуг
2) С помощью блокчейна данные будут доступны публично. Какой банк предоставит вам информацию о своих клиентах, да и зачем?
3) Присвоение номера будет происходить с помощью хэширования, но без открытых ключей
4) Зачем этой системе криптовалюта? Данные сугубо для публичного доступа и удобства поиска информации.
5) Уточните вопрос, какие это бесплатные системы с открытыми данными банковских клиентов?
6) Оплату разработчикам я вижу в 2-х вариантах:
- аутсорсинг, оплатить можно с помощью доходов банка
- обучение персонала, это дольше, но и надежнее
7) Репутация будет испорчена исключительно на сторонних информационных ресурсах, к примеру на сайте с честными отзывами. Но где гарантия, что отзыв настоящий? В самом блокчейне функции положительных/отрицательных отзывов не будет. Гугл отзывы не являются прямым инструментом компании, но их используют. На Ю-тубе блогеры активно стали разоблачать инфоциган, для доказательств были использованы материалы с открытых источников, к примеру по ИНН компании можно узнать владельца, уставной капитал, доходы/убытки, судебные иски, но проверить состояние счетов или транзакций не является возможным. Если владелец бизнеса открыто поделиться своим индивидуальным номером то вызовет доверие со стороны потенциального клиента, будущего партнера по бизнесу.
1 - третьей стороне все равно доверяют пользователи друг другу или нет. КАмпания дает гарантию. Зачем ей блокчейн? Еще раз о каком блокчейне ты говоришь, закрытом или открытом? Если открытом, на кой там банк, если закрытом, то зачем ему обнародовать публично инфу о задолженностях и т.п.
2 - Так я и спрашиваю какую роль тут играют банки?
4 - Ты уверен что блокчейн система может быть работоспособна без внутренней валюты?
5 - При чем здесь данные банковских клиентов? Я говорю о доверии и прозрачности. Юзер 1 должен расплатиться за товар с юзером 2. Он может сделать это через сеть биткоин, доверяя ее консенсусу или через сеть банка, доверяя ему. Если говорить о кредитах это решается смартконтрактами с залоговым поручительством и/или системой рейтингов (см. стим)
6 - У банков уже есть рабочая система, зачем им вообще связываться с блокчейном, обучением и т.д.?
7 - Если в БЧ не будет системы репутации, зачем ты ее упоминаешь в предыдущих пунктах? Тролл-ллл-ишь?

1) Внимательно прочитай, что я написал. Открытый блокчейн клиентов банка позволит сформировать репутацию каждого клиента. Задолженность клиента сигнализирует другим пользователям - можно ли работать с этим клиентом или нет.
2) Банки отображают финансовое состояние клиента, опять же для формирования репутации.
3) Задам встречный вопрос, зачем в предложенной мною блокчейн системе нужна крипта?
4) Описание моей системы и отображает прозрачность, которая строит доверие. Я посмотрю на тебя как юр. лицо пытающего расплатиться за услуги через биткоин, без уплаты налогов... Как ты себе представляешь выдачу кредита банком через смарт-контракт, который не регулируется. Что за странный аналог вообще? Ты пытаешься связать 2 абсолютно разных понятия
5) Банковская система построена на открытости данных? Не задавай глупых вопросов.
6) С какой целью нужна репутация в такой блокчейн системе?

Складывается мнение, что ты не разбираешься в предмете, не рассматриваешь мою позицию вообще, начинаешь задавать глупые вопросы. С какой целью? Набить себе рейтинг? Считаю данное обсуждение бессмысленным. В дальнейшем не буду с тобой это обсуждать, или подправь свои вопросы и пиши в личку или прощай!
kenobius
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1650
Merit: 1033


View Profile
January 25, 2019, 05:33:06 AM
 #11


1) Внимательно прочитай, что я написал. Открытый блокчейн клиентов банка позволит сформировать репутацию каждого клиента. Задолженность клиента сигнализирует другим пользователям - можно ли работать с этим клиентом или нет.
2) Банки отображают финансовое состояние клиента, опять же для формирования репутации.
3) Задам встречный вопрос, зачем в предложенной мною блокчейн системе нужна крипта?
4) Описание моей системы и отображает прозрачность, которая строит доверие. Я посмотрю на тебя как юр. лицо пытающего расплатиться за услуги через биткоин, без уплаты налогов... Как ты себе представляешь выдачу кредита банком через смарт-контракт, который не регулируется. Что за странный аналог вообще? Ты пытаешься связать 2 абсолютно разных понятия
5) Банковская система построена на открытости данных? Не задавай глупых вопросов.
6) С какой целью нужна репутация в такой блокчейн системе?

Складывается мнение, что ты не разбираешься в предмете, не рассматриваешь мою позицию вообще, начинаешь задавать глупые вопросы. С какой целью? Набить себе рейтинг? Считаю данное обсуждение бессмысленным. В дальнейшем не буду с тобой это обсуждать, или подправь свои вопросы и пиши в личку или прощай!
3 - ты не ответил на самый основной вопрос - какой БЧ ты предлагаешь и при этом обвиняешь меня в непоследовательности. Как без внутренней валюты собираешься стимулировать валидаторов транзакций?
5 - имхо в децентрализованной экономике репутация это анахронизм, все сервисы должны быть без доверия третьей стороне. Про репутацию ты начал разговор.

Возможно я многого не понимаю, но и ты свою идею последовательно изложить не смог.
Вопрос не может быть глупым, глупым может быть ответ.
По твоим ответам прослеживается централизация головного мозга. В этом мире, а тем более в крипте тебе никто ничего не должен. Подправлять ничего не собираюсь.
zerolin
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 48
Merit: 9


View Profile WWW
January 25, 2019, 01:58:07 PM
Merited by kenobius (1)
 #12

"3 - ты не ответил на самый основной вопрос - какой БЧ ты предлагаешь и при этом обвиняешь меня в непоследовательности. Как без внутренней валюты собираешься стимулировать валидаторов транзакций?"

Я предлагаю публичный блокчейн, как я писал, БЧ будет реализован в виде публичной БД, в которой будут отображаться финансовые транзакции банковского клиента (ФИАТНЫМИ средствами). Но для публикации этих данных пользователь должен платить небольшую комиссию.

"5 - имхо в децентрализованной экономике репутация это анахронизм, все сервисы должны быть без доверия третьей стороне. Про репутацию ты начал разговор."

Был вопрос о рисках, я их указал. Но эти риски связанны не на прямую с БЧ, здесь также отсутствует 3-я сторона. 3-я сторона может только написать отзыв о конкретном номере пользователя на сторонних ресурсах, но никак не в самой БЧ системе.

"Возможно я многого не понимаю, но и ты свою идею последовательно изложить не смог."

Уважаемый, в этом и есть смысл идеи, она сырая и требует доработки, правильные вопросы помогают определить ценность идеи.

"Вопрос не может быть глупым, глупым может быть ответ."

Какой стол - такой и стул, аналогия: какой вопрос - такой и ответ

"По твоим ответам прослеживается централизация головного мозга. В этом мире, а тем более в крипте тебе никто ничего не должен. Подправлять ничего не собираюсь."

Банк по факту не может быть децентрализован, зачем он тогда нужен, если не сможет заработать на клиентах? Я предложил вариант открытости данных клиентов таким образом, чтобы внедрить негласную систему репутации. Ты можешь хоть 100 раз утверждать, что за криптовалютами и децентрализацией будущее, но по факту ты выходишь на улицу, заходишь в магазин и расплачиваешься фиатом. Предложенная мною система затрагивает один из постулатов блокчейна - доверие. Если у тебя возникли вопросы - задавай! Но обвинять меня ты не должен, это диструктивная критика. Предлагай свой вариант решения, я же не против критики, но обоснованной!
TomsAntony
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 33
Merit: 1


View Profile
January 29, 2019, 01:47:57 PM
Merited by butcher_spam (1)
 #13

Во-первых, как мне кажется, сама идея блокчейна никак не стыкуется с некоторыми функциями банка. А если быть точнее, то конкретно с денежными транзакциями. Банк выступает в роли посредника для передачи денег от человека П к человеку И,  в свою очередь блокчейн позволяет совершать транзакции без третьего лица, то есть банк здесь не нужен. Но у банка остаются другие функции, которые просто так не заменить.

Что же нового в банки добавит блокчейн?
1) Очень важный момент это децентрализация. Насколько вообще будет возможно банк будет функционировать по всему миру. Таким образом можно получить:
а) Низкую, а главное одинаковую везде, процентную ставку по кредитам
б) Возможность мгновенного перевода по всему миру с минимальной комиссией
в) Собственно снятие денежных средств по всему миру с той же минимальной комиссией

2) Доверие к рассматриваемому банку. Это произойдет по нескольким причинам:
а) Отсутствие человеческого фактора
б) У банка будет собственный стейблкоин, который обеспечен какой-нибудь материальной ценностью(над этим стоить подумать)

Но при этом банк сможет получать прибыль только за услуги кредитования и, например, выдачу кошельков.

Чтобы получить счет в таком банке, нужно пройти KYC и заплатить комиссию за создание ключа, этот ход позволит избавиться от мошенников. Не знаю насколько это возможно, но если сделать так чтобы информация о владельце кошелька была только у самого владельца и передавалась бы банку только по запросу, с последующим самоуничтожением в системе, то было бы клёво.

 
Выдачей кредитов занимается ИИ, который постоянно развивается и обучается. Процентная ставка и сама возможность выдачи кредита основана на полученных данных о транзакциях конкретного пользователя.

Итак, подведем итог:

1. Зачем он нужен? - Заменить банковскую систему полностью, и перестроить механизм обмена деньгами.
2. Какие принципы выполняет блокчейн? - Сложно ответить на данный вопрос, он слишком размытый
3. Нужна ли в этом случае криптовалюта? - Да, стейблкоин подкрепленный материальной ценностью, отличной от золота и нефти.
4. Какая выгода клиентам? - Минимальные процентные ставки и комиссии, мгновенные переводы, большие возможности
5. Какая выгода организации? - Благодаря распространенности большая прибыль от большого количества клиентов.
6. Насколько реальна и осуществима Ваша идея? Политические силы разных стран не позволят сделать банк на блокчейне, это нарушит сам принцип работы многих ЦБ.
7. Какие риски несет организация? - Не найти своего потребителя, и получить жесткий отпор гос. аппарата


Жду вашей конструктивной критики и предложений!
sergejs.veliky
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 104
Merit: 1


View Profile
February 05, 2019, 10:55:32 AM
Merited by butcher_spam (1)
 #14

1)Блокчейн намного безопаснее как для самого банка, так и для его клиентов. Стоит только посмотреть сколько поисходило взломов серверов банков(предумышленых со стороны банка,так и со стороны хаккеров) и сколько было украдено средств. Конечно можно говорить, что и взламываю биржи и ключи угоняют, но если банк возьмётся за эту идею, то и безопасность будет на высоте.
2)Ну во первых это безопасность.Так как верефицировав любого пользователя можно следить в открытую за его средствами.Блокчейн сведёт к нулю ограбления банков,так как нельзя будет расплатиться угнаными(электронными) средствами.Каждый пользователь банка будет иметь свой ключь к кошельку,который сможет ему дать непосредственно сам банк.
3)Конечно криптовалюта будет нужна,так как сам принцип блокчейн предусматривает использования определенной монеты,которой и будут совершаться транзакции внутри сети.Только в данном случае эта криптовалюта будет с такой же волатильностью как и фиатные деньги.
4)Клиенту будет выгодно использование блокчейна, так как он будет непосредственно распоряжаться своими деньгами,он сможет с минимальными комиссиями быстро сделать перевод в любую точку мира.
5)Для банков будет проще отслеживать своих клиентов,будет возможность не бояться потери и взлома серверов,так как ключи могут храниться в недоступных холодных кошельках.Главное для банка исключить возможность атаки 51%.Возможный отказ от бумажных валют и постепенный полный переход на криптовалюту.
6)Если окунуться в далёкое прошлое, то рыночные отношения зародились 7-8 веке д.н.э и на тот момент денег ещё не было как единого средства платежа.Люди меняли одни товары на другие и не думали,что когда то можно будет за бумагу купить всё,что угодно.Потом средством платежа стало золото,медь.Чем дальше развивается цивилизация,тем приходят более новые и технологические вещи и блокчейн не исключение.Прежде чем переходить к чему то новому,люди и даже поколения должны принять всем миром это.В данное время молодежь более продвинутая и возможно в скором времени эра бумажных денег может завершиться и придёт блокчейн с криптовалютой.
7) Конечно хоть и блокчейн намного безопаснен,чем обычные сервера с данными своих клиентов,но всё же украсть ключи можно и физически и программно.А это в свою очередь ложиться ещё большей ответственностью на плечи банков.
butcher_spam (OP)
Copper Member
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 1026
Merit: 177


[btc]


View Profile
February 13, 2019, 09:59:18 PM
 #15

Еще раз всех благодарю за приятный консилиум, но мы будем двигаться дальше. Вопрос продумывается, ответы будут вознаграждены! Smiley

BTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTCBTC
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!