Bitcoin Forum
May 05, 2024, 10:49:18 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: سلبيات النظام اللامركزي  (Read 152 times)
Mohammad alsmadi (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 172
Merit: 19


View Profile WWW
January 23, 2019, 02:38:04 AM
Merited by hugeblack (1)
 #1

لا شيء في هذا العالم مثالي تماما , وفي حين أن الجميع يرددون الأن مميزات الأنظمة اللامركزية , يجب أيضا تبيين قسم من سلبياتها لتكتمل الرؤية لطبيعة هذه الأنظمة

1.الكلفة المتزايدة على إجراء المعاملات عبر شبكة لا مركزية
2. عدم وجود سلطة محددة , وإختلاف أراء الأشخاص , ما يدفع كل فرد لتنفيذ رؤيته بما يظن أنه الأفضل , على مستوى البيتكوين فإنه مع كل إنقسام كان يحدث للعملة , كما جرى في حالة تكوين بيتكوين كاش (والتي كانت رؤية لشخص ما ), فأن حالة من حالات الدراما كانت تجول بين المستخدمين , من كان يعبر عن حزن أو يأس ومن كان يقول بأن البيتكوين يشارف على النهاية وإلخ.... , وهذا ربما أبرز مميزات النظام المركزي الذي لديه القدرة على إتخاذ قرار موحد مغيرا الأمور لمصلحة تنفيذ هذا القرار
3.غالبا تسوق اللامركزية لأفكار جميلة تحقق مصلحة المجتمعات , ولكن بمجرد وقوع العملات الرقمية بأيد الجشعين فإنهم غالبا يستخدمونها لتحقيق رغباتهم الشخصية سواء على مستوى السوق أو حتى السياسة دةن التفكير بالمجتمع اللامركزي وأولوياته , ودون وجود رادع
4. عدم وجود قانون محدد , فمثلا لو أنك هاجمت موقعا مركزبا على سبيل المثال , فغالبا قد تتعرض للمسائلة القانونية والحبس , بإعتبار هذا الهجوم جريمة , ولكن في الشبكة اللامركزية , الهجوم الرقمي لا رادع قانوني له , مثلا لو فرضنا أن أحد ما حاول الهجوم على البيتكوين , وهذا حدث سابقا على شكل سكامات أو DDosing , فإنه لا يوجد أي قانون يحاسب المهاجم
 

KittieFIGHT ◆ ◆ Limited Offer: get discount on a limited pool of tokens
Remember that Bitcoin is still beta software. Don't put all of your money into BTC!
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714949358
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714949358

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714949358
Reply with quote  #2

1714949358
Report to moderator
1714949358
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714949358

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714949358
Reply with quote  #2

1714949358
Report to moderator
omer-jamal
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 275


View Profile
January 23, 2019, 10:21:00 AM
 #2

1.الكلفة المتزايدة على إجراء المعاملات عبر شبكة لا مركزية
لم افهم هذه النقطة ماذا تعني بالتكلفة المتزايدة ؟!
بل التكلفة اقل من الطرق التقليدية فهي مكلفة و لديها حدود بعكس المعاملات اللامركزية اسئلك سؤال هل من الممكن اجراء معاملة مالية بمبالغ قليلة و تكلفه قليلة ؟
لو تم تطبيق طرق استخدام الاموال النقدية بدل الاموال الورقية المكلفة بالنقل و التأمين و التجديد و التزوير ...
و هذا لان يحصل الان لكن بالمستقبل تدريجياً .

دعنا نأخذ مثال نحن بالدول العربية و لدينا شخص بأمريكا مثلاً نريد اجراء عملية تجارية 5$ عبر الطرق التقليدية هل ممكن ذلك ؟ و كم ستكون الرسوم ؟
بغض النظر عن ان اصلاً العملات الرقمية نواجهه صعوبة بالحصول حالياً ... لكن لو قارنا سنجد فرق سواء كانت اموال قليلة او اموال كبيرة.

Quote
2. عدم وجود سلطة محددة , وإختلاف أراء الأشخاص , ما يدفع كل فرد لتنفيذ رؤيته ..
بيتكوين كاش و صاحبه حالة لوحدها خاصة الكثير يعتقد شي متعمد و مدفوع من جهات اخرى اتفق مع هذا الراي و حاول بكل جهده و من معه للاستيلاء على الاسم btc لم ينجح و لم يلقى الدعم الكافي من باقي المجتمع هم نجحوا بزعزعه الثقة لدى البعض لكن الاطراف الاخرى مستمرين بثباتهم و المحافظة على امن الشبكة و لامركزيتها بقدر الامكان
فكرة مجهولية ساتوشي (سواء كان فرد او مجموعة) لصالح البيتكوين اكثر

بنفس الوقت ارى الامر طبيعي الاختلاف بالاراء و يجب التعايش مع الامر بالنهاية المبداء واحد الاهم تطبيق الفكرة بطريقة سليمة الاساس البلوك شين
و تطبيق قواعد اللامركزية (ان لا يكون الامر بتصرف شخص او مجموعة او كيان) الاخلال بأحد القواعد يضعف اهمية النظام بالكامل

بالتأكيد السلطات لان تعجبهم هذه القواعد بالنهاية سيطبقون قواعدهم لاباس الاهم سيتم حل بعض المشاكل بالانظمة المالية التقليدية و سيستمر النظام اللامركزي بنفس الوقت! امر واقعي

Quote
... لكن بمجرد وقوع العملات الرقمية بأيد الجشعين فإنهم غالبا يستخدمونها لتحقيق رغباتهم الشخصية ..
وهل يختلف الامر بالانظمة الحالية مثلاً ؟ اعتقد لم افهم هذه النقطة هل لك ان توضح اكثر

Quote
مثلا لو فرضنا أن أحد ما حاول الهجوم على البيتكوين , وهذا حدث سابقا على شكل سكامات أو DDosing , فإنه لا يوجد أي قانون يحاسب المهاجم
ارى انها نقطة ايجابية بالانظمة مفتوحة المصدر مما يستدعي حل المشاكل بسرعة اكبر بعكس الانظمة المغلقة الاخرى مثل هذه الهجومات تضعفها هنا يحدث العكس يقوي النظام و امنه أكثر
لان الاكواد مفتوحة للعالم مما يسمح لاي شخص يجيد البرمجة بالتطوير و ايجاد حلول مثل فكرة انظمة linux فهي اسرع بحل المشاكل الامنية من انظمة ويندوز مثلاً

صراع الخير و الشر سيبقى الى ان تقوم الساعة فلا يوجد أمن مطلق و لا يوجد خراب مطلق ما دام يوجد اشرار سيكون هناك اخيار
و مثل ماقلت انت لا  شيء في هذا العالم مثالي تماما و كامل فالكمال لله
Mohammad alsmadi (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 172
Merit: 19


View Profile WWW
January 23, 2019, 04:24:47 PM
 #3

1.الكلفة المتزايدة على إجراء المعاملات عبر شبكة لا مركزية
لم افهم هذه النقطة ماذا تعني بالتكلفة المتزايدة ؟!
بل التكلفة اقل من الطرق التقليدية فهي مكلفة و لديها حدود بعكس المعاملات اللامركزية اسئلك سؤال هل من الممكن اجراء معاملة مالية بمبالغ قليلة و تكلفه قليلة ؟
لو تم تطبيق طرق استخدام الاموال النقدية بدل الاموال الورقية المكلفة بالنقل و التأمين و التجديد و التزوير ...
و هذا لان يحصل الان لكن بالمستقبل تدريجياً .

دعنا نأخذ مثال نحن بالدول العربية و لدينا شخص بأمريكا مثلاً نريد اجراء عملية تجارية 5$ عبر الطرق التقليدية هل ممكن ذلك ؟ و كم ستكون الرسوم ؟
بغض النظر عن ان اصلاً العملات الرقمية نواجهه صعوبة بالحصول حالياً ... لكن لو قارنا سنجد فرق سواء كانت اموال قليلة او اموال كبيرة.

إستخدام بعض المنصات اللامركزية للGas و للBlock  confirmation  , يزيد الكلفة أحيانا بشكل كبير , هنالك منصات لا مركزية مثل IDEX تستعمل عقود ذكية لتجنب تأخر عمليات  التحويل وتجنب زيادة الكلفة عليها , لكن يعض السمات داخل المنصة مثل خيار الWithdraw يشبه بكثير أسلوب عمل المنصات المركزية

Quote
2. عدم وجود سلطة محددة , وإختلاف أراء الأشخاص , ما يدفع كل فرد لتنفيذ رؤيته ..
بيتكوين كاش و صاحبه حالة لوحدها خاصة الكثير يعتقد شي متعمد و مدفوع من جهات اخرى اتفق مع هذا الراي و حاول بكل جهده و من معه للاستيلاء على الاسم btc لم ينجح و لم يلقى الدعم الكافي من باقي المجتمع هم نجحوا بزعزعه الثقة لدى البعض لكن الاطراف الاخرى مستمرين بثباتهم و المحافظة على امن الشبكة و لامركزيتها بقدر الامكان
فكرة مجهولية ساتوشي (سواء كان فرد او مجموعة) لصالح البيتكوين اكثر

بنفس الوقت ارى الامر طبيعي الاختلاف بالاراء و يجب التعايش مع الامر بالنهاية المبداء واحد الاهم تطبيق الفكرة بطريقة سليمة الاساس البلوك شين
و تطبيق قواعد اللامركزية (ان لا يكون الامر بتصرف شخص او مجموعة او كيان) الاخلال بأحد القواعد يضعف اهمية النظام بالكامل

بالتأكيد السلطات لان تعجبهم هذه القواعد بالنهاية سيطبقون قواعدهم لاباس الاهم سيتم حل بعض المشاكل بالانظمة المالية التقليدية و سيستمر النظام اللامركزي بنفس الوقت! امر واقعي

من الطبيعي جدا الإختلاف , ولكن في حالة بيتكوين كاش ماذا لو نجح الأشخاص المدفوعين هؤلاء بتنفيذ خطتهم مثلا ؟ من دون وجود سلطة مركزية رادعة ؟ هذه النقطة تتعتبر سلبية وإيجابية بوقت واحد , فهي تتيح حرية التفكير والتنفيذ للأفراد , ولكن لا يوجد سلطة تقرر صحة هذه الأعمال من عدمها

Quote
... لكن بمجرد وقوع العملات الرقمية بأيد الجشعين فإنهم غالبا يستخدمونها لتحقيق رغباتهم الشخصية ..
وهل يختلف الامر بالانظمة الحالية مثلاً ؟ اعتقد لم افهم هذه النقطة هل لك ان توضح اكثر

الكثير من المروجين للشبكات اللامركزية يسوقون لها على أنها سوف تنهي سلطة المؤسسات المالية وجشعها وستحقق نوعا من المساواة للجميع إلخ,,,,,, لكنها مشكلة لم تعالج فعليا (ولا أعتقد أنها ستعالج أبدا ) , وما كان يحدث في الأنظمة المالية القديمة , لا زال يتكرر في الشبكات اللامركزية إلى الأن

Quote
مثلا لو فرضنا أن أحد ما حاول الهجوم على البيتكوين , وهذا حدث سابقا على شكل سكامات أو DDosing , فإنه لا يوجد أي قانون يحاسب المهاجم
ارى انها نقطة ايجابية بالانظمة مفتوحة المصدر مما يستدعي حل المشاكل بسرعة اكبر بعكس الانظمة المغلقة الاخرى مثل هذه الهجومات تضعفها هنا يحدث العكس يقوي النظام و امنه أكثر
لان الاكواد مفتوحة للعالم مما يسمح لاي شخص يجيد البرمجة بالتطوير و ايجاد حلول مثل فكرة انظمة linux فهي اسرع بحل المشاكل الامنية من انظمة ويندوز مثلاً

بالضبط , نسيت أن أذكر في المقال أن هذه المشكلة تزول مع تقدم الشبكة وزيادة خبرتها تبعا لما تعرضت له من هجومات أو مشاكل

صراع الخير و الشر سيبقى الى ان تقوم الساعة فلا يوجد أمن مطلق و لا يوجد خراب مطلق ما دام يوجد اشرار سيكون هناك اخيار
و مثل ماقلت انت لا  شيء في هذا العالم مثالي تماما و كامل فالكمال لله

KittieFIGHT ◆ ◆ Limited Offer: get discount on a limited pool of tokens
omer-jamal
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 275


View Profile
January 23, 2019, 06:25:40 PM
Last edit: January 23, 2019, 06:41:17 PM by omer-jamal
Merited by hugeblack (1)
 #4

إستخدام بعض المنصات اللامركزية للGas و للBlock  confirmation  , يزيد الكلفة أحيانا بشكل كبير , هنالك منصات لا مركزية مثل IDEX تستعمل عقود ذكية لتجنب تأخر عمليات  التحويل وتجنب زيادة الكلفة عليها , لكن يعض السمات داخل المنصة مثل خيار الWithdraw يشبه بكثير أسلوب عمل المنصات المركزية
للاسف هذه المنصات غرضها الربح من المستخدمين رغم امكانية اجراء الامر بتكلفه اقل بهذه الطريقة يكسبوا ارباحهم


Quote
~~ في حالة بيتكوين كاش ماذا لو نجح الأشخاص المدفوعين هؤلاء بتنفيذ خطتهم مثلا ؟ من دون وجود سلطة مركزية رادعة ؟ هذه النقطة تتعتبر سلبية وإيجابية بوقت واحد , فهي تتيح حرية التفكير والتنفيذ للأفراد , ولكن لا يوجد سلطة تقرر صحة هذه الأعمال من عدمها
الامر هنا متروك للناس لان فكرة البيتكوين لامركزية يحركها الاشخاص انفسهم لكن ما جعل الكثير لم يحبذ فكرة اصحاب البيتكوين كاش ان اغلب المؤيدين شركات تعدين
و وضعهم قوانين تضعف التعدين او يكون اكثر مركزية و بعدها التحكم بقرارات اخرى هذا اظن من جعل الكثير لم يحبذ فكرتهم بالاضافة
انهم يظهرون انفسهم كساتوشي  Grin او بمعنى هم الحاملين للنظام و هم مخترعينة و آخره موقعهم bitcoin.com يدل على هذا التخبط اعلانات بموقعهم و ترويج بينما من المفترض يقدموا معلومات للمستجدين و يعرفوا العالم بالفكرة و كيف يعمل النظام بطريقة علمية هذا ما يظهره bitcoin.org مطوري و مجتمع البيتكوين

https://blockchair.com/ مثل ماتراء هنا فشركات التعدين المؤيدة لبيتكوين كاش بنفس الوقت يعدنوا بيتكوين
ما دفهم لهذا هو الربح التنافس على الحصول على جائزة البلوك فهم يربحون بهذه الطريقة

هذا احد عناوين مجمعات التعدين : https://btc.com/1KFHE7w8BhaENAswwryaoccDb6qcT6DbYY تجارة مربحة لكن بالتاكيد مكلفة بالطاقة و الاجهزة


لكن بالاول و الاخير الامر متروك للجميع و قراراتهم الفكرة موجودة وليست محتكرة لفئه او اشخاص او جماعة الاهم تطبيق شروط اللامركزية هذا اذا ارادوا ذلك


Quote
الكثير من المروجين للشبكات اللامركزية يسوقون لها على أنها سوف تنهي سلطة المؤسسات المالية وجشعها وستحقق نوعا من المساواة للجميع إلخ,,,,,, لكنها مشكلة لم تعالج فعليا (ولا أعتقد أنها ستعالج أبدا ) , وما كان يحدث في الأنظمة المالية القديمة , لا زال يتكرر في الشبكات اللامركزية إلى الأن
بما ان الطريقة للحصول على العملات الرقمية عن طريق العملات الورقية حالياً فنحن نخسر مرتين نعم هذا صحيح اتفق معك بهذه النقطة
لكن لو انتشرت الطريقة ستكون التكلفة اقل

اذا فرضنا شخص يريد ارسال اموال لشخص آخر بدولة اخرى بهذه الحالة ستكون التكلفة مضاعفة بسبب صعوبة الحصول على الكوين للطرفين

لكن لو تم قبول البيتكوين مثلاً بشكل اكثر سيكون بالامكان نقل و ارسال الاموال عابر للقارات برسوم تكاد تكون 1$ كل هذا يعتمد على تقبل المتعاملين بهذه الطريقة


Quote
بالضبط , نسيت أن أذكر في المقال أن هذه المشكلة تزول مع تقدم الشبكة وزيادة خبرتها تبعا لما تعرضت له من هجومات أو مشاكل
جميل شكراً لك على طرح هذه النقاط للنقاش  Smiley نحتاج لمثل هذه المناقشات فكل شخص لديه رائي مغاير و من المفيد ان نسمع اراء الاخرين
hugeblack
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2506
Merit: 3647


Buy/Sell crypto at BestChange


View Profile WWW
January 23, 2019, 06:51:59 PM
 #5

لم افهم هذه النقطة ماذا تعني بالتكلفة المتزايدة ؟!
بل التكلفة اقل من الطرق التقليدية فهي مكلفة و لديها حدود بعكس المعاملات اللامركزية اسئلك سؤال هل من الممكن اجراء معاملة مالية بمبالغ قليلة و تكلفه قليلة ؟
اعتقد انه يقصد تكلفة التعدين ومقدار الطاقة المهدرة في عملية تاكيد المعاملات وانتاج المزيد من العملات بالاضافة الي تكاليف التبريد لتلك الاجهزة.
ايضا, اذا استخدم كل الاشخاص بالعالم عملة البيتكوين فسيرتفع  تكلفة المعاملات الي حدود جنونية.

اما  المسائل القانونية  فبمرور الزمن سيكون هناك الكثير من القوانين التشريعية تماما كما حدث في الانترنت والقوانين الحالية التي تحكم  عمل الاشخاص.

لا يوجد تطبيق مثالي للامركزية وانما افضل ما يمكن القيام به هو توزيع مثالي للقوه بين عدد كبير من الاشخاص

ما يحدث الان هو اساءة تقدير لمفهوم الامركزية.

.BEST..CHANGE.███████████████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
███████████████
..BUY/ SELL CRYPTO..
omer-jamal
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 275


View Profile
January 23, 2019, 08:16:33 PM
 #6

~ اذا استخدم كل الاشخاص بالعالم عملة البيتكوين فسيرتفع  تكلفة المعاملات الي حدود جنونية ~

مشكلة فعلاً ما حل هذه المشكلة ؟ ستبرز هذه المشكلة بمجرد كثره المستخدمين مثل ماحصل قبل السنة الماضية
الن يحل SegWit بعض المشكلة ؟

لان تقريباً سيكون مثل سوق fees من يدفع اكثر سيتم معاملته اسرع هذا الواقع ليس تقريباً
هل هناك افكار جديدة ممكن تحد من المشكلة الاكيد ان التطور مستمر

السؤال المطروح هنا كيف سيكون الحال عند تناقص مردود التعدين عندها سيكون مردود المعدنين من fees  اكثر
تبقى لنا سنة و نصف تقريباً لتنقص مكأفاة التعدين لـ 6.25 btc
Mohammad alsmadi (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 172
Merit: 19


View Profile WWW
January 24, 2019, 02:33:35 AM
 #7

~ اذا استخدم كل الاشخاص بالعالم عملة البيتكوين فسيرتفع  تكلفة المعاملات الي حدود جنونية ~

مشكلة فعلاً ما حل هذه المشكلة ؟ ستبرز هذه المشكلة بمجرد كثره المستخدمين مثل ماحصل قبل السنة الماضية
الن يحل SegWit بعض المشكلة ؟

لان تقريباً سيكون مثل سوق fees من يدفع اكثر سيتم معاملته اسرع هذا الواقع ليس تقريباً
هل هناك افكار جديدة ممكن تحد من المشكلة الاكيد ان التطور مستمر

السؤال المطروح هنا كيف سيكون الحال عند تناقص مردود التعدين عندها سيكون مردود المعدنين من fees  اكثر
تبقى لنا سنة و نصف تقريباً لتنقص مكأفاة التعدين لـ 6.25 btc
وهذا بالضبط ما عنيته بكلمة متزايدة , أي أنها تزداد , وستزدادا مع توسع إستعمال البيتكوين

يمكن أيضا تخفيض الكلفة عن طريق إعادة ضغط المفاتيح العامة مرة أخرى , مساحة الفتاح الواحد حسب نظام البيتكوين عام 2009 كانت 65 بايت
في عام 2012 قام بيتر ويل وهو مسؤول عن تطوير بروتوكول البيتكوين بإجراء تعديل على البرمجية تعرف حاليا بإسم بيتكوين كور , ضغطت حجم المفتاح الواحد إلى 33 بايت , بيتكوين كور وغيرها تبنت هذه البرمجية الجديدة من ما خفض حجم الترانزاكشين الواحد على الشبكة من 258 بايت إلى 226 أي ما يعني توفير بقيمة 14%

من الحلول أيضا تنظيم الدفعات أكثر على الشبكة
كون كل معاملة يجب أن تثبت أن صاحب هذه الممتلكات على الشبكة هو من قام بإجراء المعاملة
هذا الإثبات يتطلب مساحة من البلوك قدرها 76 من الVBtytes -وحدة لقياس الحجم الإفتراضي للكتلة - بغض النظر عن عدد المدفوع لهم في العملية الواحدة
القصد أنه لو أراد أحمد مثلا أن يدفع لشخصين , وكل شخص أجرى له معاملة مستقلة , فهذا يعني 152 من الفي بايتس , أما لو انه إستعمل معاملة واحدة ليدفع للشخصين فهذا يعني 76 من الفي بايتس , أي توفير ما قيمته 50%
ولكن هذا ح أعتقد يعتمد على مدى وعي المستعملين , وليس حلا دائما جذريا للمشكلة

KittieFIGHT ◆ ◆ Limited Offer: get discount on a limited pool of tokens
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!