Bitcoin mixing, yapan sitelerin güvenilirliği

[onurgozupek]

Mixer kullanmanın amacı takip edilememekse, bu neredeyse imkansız. İmkansız diyorum çünkü tüm işlemler zaten blokzincirde ve tüm transferleri takip etmek mümkün. Eğer yasadışı bir iş yaptıysanız ve uzmanlar o adresleri takip ediyorsa, er geç sizi bulur. (Borsalar bu konularda, yasal mercilerden gelen talepleri cevaplamak zorunda)

Yani, diyelim ki, siz mixer'e transfer yaptınız, mixer 1000 parçaya böldü gönderdi. Sizin gönderdiğiniz adres belli, mixer'in yaptığı transferler belli. Bu adresleri takip etmek mümkün. Bulması zaman alır, ama er geç bulunur. Siz, Bitcoin'i borsadan aldınız ya da bir borsaya gönderdiniz. Ona da ulaşılır.

Diyelim ki, KYC istemeyen bir borsada hesap açtınız, oraya gönderdiniz, oradan başka coinlere çevirip izinizi kaybettirdiğinizi düşündünüz. Ama bir dk. KYC istemeyen borsa kalmadı ki

Anonimlik istiyorsanız, Monero, Verge vb. gizlilik odaklı kriptoparaları kullanın. Bitcoin'i mixerlemek çözüm değil.

[1714994408]

1714994408

[1714994408]

1714994408

[1714994408]

1714994408

[Blacknavy]

Mixer kullanmanın amacı takip edilememekse, bu neredeyse imkansız. İmkansız diyorum çünkü tüm işlemler zaten blokzincirde ve tüm transferleri takip etmek mümkün. Eğer yasadışı bir iş yaptıysanız ve uzmanlar o adresleri takip ediyorsa, er geç sizi bulur. (Borsalar bu konularda, yasal mercilerden gelen talepleri cevaplamak zorunda)

Yani, diyelim ki, siz mixer'e transfer yaptınız, mixer 1000 parçaya böldü gönderdi. Sizin gönderdiğiniz adres belli, mixer'in yaptığı transferler belli. Bu adresleri takip etmek mümkün. Bulması zaman alır, ama er geç bulunur. Siz, Bitcoin'i borsadan aldınız ya da bir borsaya gönderdiniz. Ona da ulaşılır.

Diyelim ki, KYC istemeyen bir borsada hesap açtınız, oraya gönderdiniz, oradan başka coinlere çevirip izinizi kaybettirdiğinizi düşündünüz. Ama bir dk. KYC istemeyen borsa kalmadı ki

Anonimlik istiyorsanız, Monero, Verge vb. gizlilik odaklı kriptoparaları kullanın. Bitcoin'i mixerlemek çözüm değil.

Mixing yaparken sizin gönderdiğiniz adres yüzlerce farklı parçaya bölünerek size geri verilmiyor. Size diğer kullanicilar mixing yaparken oluşturulan parça Bitcoinlerin private keylerini veriyorlar dolayısıyla sandığınız gibi takip edilemiyor. Siz bambaşka kişilerin Bitcoinlerini aliyorsunuz, sizin Bitcoinleriniz de yüzlerce farklı kişilere dağılıyor. Yani 1000 adres tekrar sizde toplanmiyor, 1000 farklı kişiye dağıtılıyor ve takip son buluyor. Buradaki ana etken zamanlama, ChipMixer’e para gönderdikten hemen sonra ayni miktarda para çekimi yaparsaniz takibe düşüyorsunuz yani sizi ele veren şey transaction değil, miktar oluyor. Ayrıca, mixerlerin 0.512 gibi bölünmüş parçaları var. Bu tür parçalar yuvarlak rakam olmadığı için sizi ifşa ediyor eğer gizlilik istiyorsanız 12’yi bağışlayıp 0.5 olarak alacaksınız. Her şeyin bir yöntemi var, acemice davranmadığınız sürece mixerler gerçekten takibi önlüyor. Tabi bunun yaninda Tor kullanmalisiniz.

[otto_diesel]

evet takip edilmemek imkansız.  bitcoinin doğası gereği her şey açık. takır takır takip edilir.   Ama mathitasın dediği gibi, sen 0.5 yatırıp, hemen ardından 0.5 çekersen,  o kişinin sen olduğu tahmin edilebilir  ( bu bile çok bir şey ifade etmez. sen olduğunu da kanıtlamaz  onbinde bir ihtimal. çünkü binlerce kişi aynı anda yatırıyor çekiyor vs.)

2 olarak;  Küsüratlarla oynayıp çekersen de tabiki takip edilir. ama olay burada takip edilmek değil,  bulunmamak, bulamaz kimse bu kadar net söylüyorum.   NSA gelip de CIA gelip de ufak tefek şeylerin peşine düşecek hali yok.

dünyada 7 milyar tane insan var hepsinin facebook u instagramı bilmem nesi var, hepsi açık açık işlemler yapıyorlar bu kadar insanı bile aynı anda takip edemezsin,  hele hele bitcoin mixer kullananları öyle kolay kolay bulamazlar.


Zaten suç amaçlı biri bu işi kullanıyorsa, bitcoin takibinden değil, işlediği suçtan dolayı, bıraktığı izlerden takibini yaparlar, bulurlar.  bitcoini takip etmek çok kolay, ama sahibini bulmak zor.

[gospodin]

evet takip edilmemek imkansız.  bitcoinin doğası gereği her şey açık. takır takır takip edilir.   Ama mathitasın dediği gibi, sen 0.5 yatırıp, hemen ardından 0.5 çekersen,  o kişinin sen olduğu tahmin edilebilir  ( bu bile çok bir şey ifade etmez. sen olduğunu da kanıtlamaz  onbinde bir ihtimal. çünkü binlerce kişi aynı anda yatırıyor çekiyor vs.)

2 olarak;  Küsüratlarla oynayıp çekersen de tabiki takip edilir. ama olay burada takip edilmek değil,  bulunmamak, bulamaz kimse bu kadar net söylüyorum.   NSA gelip de CIA gelip de ufak tefek şeylerin peşine düşecek hali yok.

dünyada 7 milyar tane insan var hepsinin facebook u instagramı bilmem nesi var, hepsi açık açık işlemler yapıyorlar bu kadar insanı bile aynı anda takip edemezsin,  hele hele bitcoin mixer kullananları öyle kolay kolay bulamazlar.


Zaten suç amaçlı biri bu işi kullanıyorsa, bitcoin takibinden değil, işlediği suçtan dolayı, bıraktığı izlerden takibini yaparlar, bulurlar.  bitcoini takip etmek çok kolay, ama sahibini bulmak zor.

Hocam olay zaten orada. Durduk yere kimsenin takip edilmesi söz konusu değil ama işlenen bir suc varsa sizi sonuca en kolay götürecek nokta para kaynağıdır. Bu her işte böyle. Bu gibi durumda 5 sene bile uğraşıp bir açığıni bulmak için uğraşırlar.

[onurgozupek]

... Yani 1000 adres tekrar sizde toplanmiyor, 1000 farklı kişiye dağıtılıyor ve takip son buluyor. ....

1000 farklı kişiden biri o bitcoin'i borsaya transfer ettiğinde ne oluyor peki? Ya da sana gelen 1000 parçadan 1'inin illegal işte kullanılmadığından emin olabiliyor musun? Transfer edilen Bitcoin bir şekilde KYC yapılmış bir platforma aktarıldığı anda (bu 1 gün sonra da 5 sene sonra da olsa fark etmez) bulunabilirsin.

Arayan, eğer gerçekten bulmak istiyorsa, Bitcoin kullanıcısının kaçma ihtimali yok. Süreyi geciktirebilirsin onu kabul ediyorum. Ama Bitcoin'de tam anonimlik imkansız. 2011-2012'de belki. Ama 2019'da mümkün değil.

Yeter ki, arayan sizi bulmak istesin

[Blacknavy]

... Yani 1000 adres tekrar sizde toplanmiyor, 1000 farklı kişiye dağıtılıyor ve takip son buluyor. ....

1000 farklı kişiden biri o bitcoin'i borsaya transfer ettiğinde ne oluyor peki? Ya da sana gelen 1000 parçadan 1'inin illegal işte kullanılmadığından emin olabiliyor musun? Transfer edilen Bitcoin bir şekilde KYC yapılmış bir platforma aktarıldığı anda (bu 1 gün sonra da 5 sene sonra da olsa fark etmez) bulunabilirsin.

Arayan, eğer gerçekten bulmak istiyorsa, Bitcoin kullanıcısının kaçma ihtimali yok. Süreyi geciktirebilirsin onu kabul ediyorum. Ama Bitcoin'de tam anonimlik imkansız. 2011-2012'de belki. Ama 2019'da mümkün değil.

Yeter ki, arayan sizi bulmak istesin

Katılıyorum, Alexander Vinnik'i götünde donla Yunanistan sahilinde yakalmışlardı :d

mesela sokaktaki birini dolandırırsın, ev soyarsın polis gelip ipine takmaz ama bankayı soyduğun zaman aynı gün yakalanırsın.. Bu da aynı işte kapitalist sistemin en ufak parçasına dokunamazsın, borsalar peşini bırakmaz borsadan kaçmak büyük ustalık ister ama sadece yakalanma zamanını uzatabilirsin eninde sonunda yine yakalanırsın.

1000 farklı kişiden biri o bitcoin'i borsaya transfer ettiğinde ne oluyor peki?

hiçbir şey. insanlar 2013'den beri (belki daha da eski) mixer kullanıyor ki ben en az 100 kere falan kullandım. asla önemi yok ayrıca chipmixer gibi platformlar yasal olarak sorumlu olmamanız için size bitcoin'i mesaj imzalayarak veriyor. yani mix yapmak suç değil.

[kral_658]

Bitcoin mixing yapmaya gerek yoktur. Eğer bana BTC gönderirseniz size dolar olarak gönderebilirim. İster Türkiye ister başka ülke farketmez. Türkiye ise 50 USD, farklı ülke olur ise 200 USD para transfer ücreti alırım. Toplam tutar üzerinden %3 komisyon alırım.

[igotek]

deepwebcoin isimli bir kullanıcıdan piyasa değerinin çok altında defalarca BTC aldım. Hiç sorun yaşamadım. Konunun linkini paylaşıyorum. O dönemde pek çok defa alışveriş yaptım. Hiç sıkıntı çıkmadı. Bitcoin mixing yapmak neden ? Ha yasadışı kaçakçılık yapmış biri tabi ki yapar ama kolay kolay yapılacak bir şey değil. Şu deepwebcoin denilen vatandaş BTC ney daha onu bilmiyor ama arada bana BTC tedarik ediyor ve alıyorum. webmoney ile ödeme yapıyorum. webmoneyleride ruslardan alıyorum. Kazanç sağlıyorum. Webmoney zaten voip işi yaparken kullandığım bir sistemdi ve BTC ile daha da etkili oldu benim için. Bu vatandaşı tanımıyorum, gerçek adını da bilmiyoırum ama sağlam çalışıyor. İlk parayı gönderiyorum sonra coin yolluyor ve 2017 den beri sorun yaşamıyorum.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1829096.0

Şunu ekleyebilirim: Sorun çıkma ihtimaline karşı bende sürekli farklı webmoney hesaplar kullanıyorum ve aynı hesabı tekrar kullanmayıp farklı email adresleri ile ullanıyorum ve hesaplara ait hiçbir bilgiyi saklamıyorum. Bu da kendimce güvenlik önlemi. email yok wenmoney hesap bilgileri yok. Alışveirşi yaptığım an imha ediyorum vpn kullanıyorum.

[kral_658]

deepwebcoin isimli bir kullanıcıdan piyasa değerinin çok altında defalarca BTC aldım. Hiç sorun yaşamadım. Konunun linkini paylaşıyorum. O dönemde pek çok defa alışveriş yaptım. Hiç sıkıntı çıkmadı. Bitcoin mixing yapmak neden ? Ha yasadışı kaçakçılık yapmış biri tabi ki yapar ama kolay kolay yapılacak bir şey değil. Şu deepwebcoin denilen vatandaş BTC ney daha onu bilmiyor ama arada bana BTC tedarik ediyor ve alıyorum. webmoney ile ödeme yapıyorum. webmoneyleride ruslardan alıyorum. Kazanç sağlıyorum. Webmoney zaten voip işi yaparken kullandığım bir sistemdi ve BTC ile daha da etkili oldu benim için. Bu vatandaşı tanımıyorum, gerçek adını da bilmiyoırum ama sağlam çalışıyor. İlk parayı gönderiyorum sonra coin yolluyor ve 2017 den beri sorun yaşamıyorum.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1829096.0

Şunu ekleyebilirim: Sorun çıkma ihtimaline karşı bende sürekli farklı webmoney hesaplar kullanıyorum ve aynı hesabı tekrar kullanmayıp farklı email adresleri ile ullanıyorum ve hesaplara ait hiçbir bilgiyi saklamıyorum. Bu da kendimce güvenlik önlemi. email yok wenmoney hesap bilgileri yok. Alışveirşi yaptığım an imha ediyorum vpn kullanıyorum.

interpol gelip seni tutuklayınca aklın başına gleir ve kafanı taşlara vurursun mixing yapılmasının nedeni gizlilik.

[TaliskerDarkStorm]

Mixer kullanmanın amacı takip edilememekse, bu neredeyse imkansız. İmkansız diyorum çünkü tüm işlemler zaten blokzincirde ve tüm transferleri takip etmek mümkün. Eğer yasadışı bir iş yaptıysanız ve uzmanlar o adresleri takip ediyorsa, er geç sizi bulur. (Borsalar bu konularda, yasal mercilerden gelen talepleri cevaplamak zorunda)

Yani, diyelim ki, siz mixer'e transfer yaptınız, mixer 1000 parçaya böldü gönderdi. Sizin gönderdiğiniz adres belli, mixer'in yaptığı transferler belli. Bu adresleri takip etmek mümkün. Bulması zaman alır, ama er geç bulunur. Siz, Bitcoin'i borsadan aldınız ya da bir borsaya gönderdiniz. Ona da ulaşılır.

Diyelim ki, KYC istemeyen bir borsada hesap açtınız, oraya gönderdiniz, oradan başka coinlere çevirip izinizi kaybettirdiğinizi düşündünüz. Ama bir dk. KYC istemeyen borsa kalmadı ki

Anonimlik istiyorsanız, Monero, Verge vb. gizlilik odaklı kriptoparaları kullanın. Bitcoin'i mixerlemek çözüm değil.

tamam gönderilen bitcoin adresleri bulunabiliyor, atıyorum kişi kyc yapmadan bir borsadan işlem yaptı. borsalar bu kişilerin IP adreslerini yetkili merciilerle paylaşıyor o zaman. Btcturk de sanırım talep edildiğinde vermekle yükümlü. Monero ve Verge kullanalım fakat Btcturk olası regülasyonlara karşı mahremiyet coinleri ile çalışmıyor sanırım. Diğer borsaları bilmiyorum, sanırım daha fazla coinle işlem yapılabilen türk borsaları vardır, ben sadece btcturkle çalıştığım için diğerlerinin akıbetinden demin değilim.

madem chipmixer bir çözüm değil, insanlar bunu neden kullanıyor? teknik olarak gerçekten çalışmadığını mı bilmiyorlar? milyar dolarlık işlem yapan adamlar mixerlerin işe yaramadığını nasıl bilmiyorlar? bu bana biraz garip geliyor.

demek ki bu insanlar mixerleri takip edilememek için değil başka amaçlarla kullanıyorlar. kazandıkları paraların takip edilmesiyle ilgili sorunları  yoksa, tam olarak neden mixer kullanıyorlar?

[mhanbostanci]

Yine ChipMixer'den 0.5BTC alamazsın mesela onlar sana 0.512 BTC'lik ucube görünümlü Chipler verirler. Bu Chipler direkt olarak senin 'Mixer' kullandığının kanıtıdır çünkü 0.512, 0.064, 1.024 gibi transferler sadece 'Mixer'lere özeldir. Dolayısıyla sen yine Mixer kullandığını belli etmiş olursun bundan dolayı anonim kalınması gereken durumlarda 'ASLA' 0.512 BTC CHIP alınmaz, 0.5 BTC olarak alıp %2'yi ChipMixer'e donate etmelisin.

Tüm bunları yaptıktan sonra Wasabi Wallet'i bilgisayarına indirip Tor ile bağlanır üstüne de ChipMixer'den getirdiğin Bitcoinleri CoinJoin yaparsan (CoinJoin puanı 100'ün üstüne çıkana kadar) daha eyvallah seni bulmaları 3 sene sürer ama eninde sonunda bulurlar aynı Alexander Vinnik gibi. Bu kadar detay yeter, bundan sonra bu tarz anonimlik konularında ücretli danışmanlık yapacağım bilgiyi beleşe kaptırıyoruz hep

Bunları yazmasaydın keşke, Türk hırsızları bilinçlendirmenin anlamı yok. Teknik takip yapanların işini zorlaştırmaktan başka bir şey değil bu.
Allahtan eni sonu TL ye dönmeye çalışıyorlar da yakalayabiliyoruz. Borsalarımızdan ve kolluk kuvveti ile dirsek temasında olan bireysel kripto para tüccarlarından Allah razı olsun.
Ama anonimlik konusunda danışmanlık verme fikri güzel. Bedava dağıttığım bilgilerin her birinden 1 lira alaydım şimdiye iş merkezi dikmiştim.

[TaliskerDarkStorm]

Mixer kullanmanın amacı takip edilememekse, bu neredeyse imkansız. İmkansız diyorum çünkü tüm işlemler zaten blokzincirde ve tüm transferleri takip etmek mümkün. Eğer yasadışı bir iş yaptıysanız ve uzmanlar o adresleri takip ediyorsa, er geç sizi bulur. (Borsalar bu konularda, yasal mercilerden gelen talepleri cevaplamak zorunda)

Yani, diyelim ki, siz mixer'e transfer yaptınız, mixer 1000 parçaya böldü gönderdi. Sizin gönderdiğiniz adres belli, mixer'in yaptığı transferler belli. Bu adresleri takip etmek mümkün. Bulması zaman alır, ama er geç bulunur. Siz, Bitcoin'i borsadan aldınız ya da bir borsaya gönderdiniz. Ona da ulaşılır.

Diyelim ki, KYC istemeyen bir borsada hesap açtınız, oraya gönderdiniz, oradan başka coinlere çevirip izinizi kaybettirdiğinizi düşündünüz. Ama bir dk. KYC istemeyen borsa kalmadı ki

Anonimlik istiyorsanız, Monero, Verge vb. gizlilik odaklı kriptoparaları kullanın. Bitcoin'i mixerlemek çözüm değil.

şu yorumdan sonra ne kadar hiçbir zaman kullanmasam da bu mixer yapan sitelerin güvenilirliği kalmadı benim gözümde, privacy coinlerin bu konularda çok daha iyi olduğu belli, elinde milyon dolarlık btc olan adamlar bu mixer'lerin bir işe yaramadığını bilmiyor mu gerçekten? muhtemen biliyorlardı, e peki bu siteler nasıl bu kadar fazla kar ediyorlar? yoksa bunları privacy coin'e çevirmeden önce ne olur olmaz diye bi mixerden mi geçiriyorlar?

[Blacknavy]

deepwebcoin isimli bir kullanıcıdan piyasa değerinin çok altında defalarca BTC aldım. Hiç sorun yaşamadım. Konunun linkini paylaşıyorum. O dönemde pek çok defa alışveriş yaptım. Hiç sıkıntı çıkmadı. Bitcoin mixing yapmak neden ? Ha yasadışı kaçakçılık yapmış biri tabi ki yapar ama kolay kolay yapılacak bir şey değil. Şu deepwebcoin denilen vatandaş BTC ney daha onu bilmiyor ama arada bana BTC tedarik ediyor ve alıyorum. webmoney ile ödeme yapıyorum. webmoneyleride ruslardan alıyorum. Kazanç sağlıyorum. Webmoney zaten voip işi yaparken kullandığım bir sistemdi ve BTC ile daha da etkili oldu benim için. Bu vatandaşı tanımıyorum, gerçek adını da bilmiyoırum ama sağlam çalışıyor. İlk parayı gönderiyorum sonra coin yolluyor ve 2017 den beri sorun yaşamıyorum.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1829096.0

Şunu ekleyebilirim: Sorun çıkma ihtimaline karşı bende sürekli farklı webmoney hesaplar kullanıyorum ve aynı hesabı tekrar kullanmayıp farklı email adresleri ile ullanıyorum ve hesaplara ait hiçbir bilgiyi saklamıyorum. Bu da kendimce güvenlik önlemi. email yok wenmoney hesap bilgileri yok. Alışveirşi yaptığım an imha ediyorum vpn kullanıyorum.

O adam senin üzerinden cashout yapıyor. O dönemlerde ve hala çalıntı CC ile Bitcoin satın alıp başkalarına satan var. Sen bu riski göze alıyor olabilirsin, ben asla tainted Bitcoinler için ödeme yapmam. Kişiler davacı olmadığı sürece teknik takip olmaz ama teknik takip olduğu zaman da başın ağrır. Bu forumda WaDa’nın ve bir kişinin daha üzerinden cashout yapıldı. 2017’den beri davalara koşuyorlarmış ve yardımcı olmaya çalışsamda bazı borsalar bilgi paylaşmadı.

[jeks]

bitcoin mixing siteleri takip edilebilirlik açısından güvenli değildir, geçmişte bir çok mixing sitesi bu yüzden kapandı, bazıları da dolandırıcı çıktı. monero,dash v.s kullanmak daha mantıklı.