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Author Topic: Juifs antisémitisme et trucs comme ça.  (Read 791 times)
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March 06, 2019, 10:56:34 AM
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 #1

Plop.

J'aurais bien proposé le sujet sur la partie ENG mais vu les individus et les sujets déjà en place type "13 inbreds Jews families that we need to kill" je doute que ça devienne très constructif.

Suite à une petite dérive sur le sujet Gilets jaunes, est arrivée la question de l'antisémitisme et anti sionisme et tout ça.

J'ai donc un raisonnement et trois questions, j'aimerais avoir votre avis sur le tout!
Par contre je ne suis pas juif et je ne suis pas particulièrement un spécialiste. Donc ne pas hésiter à me corriger si je dis une bourde!


[Disclaimer] Le thread est en self-moderated pour éviter les conneries des deux côtés.


Mon raisonnement est le suivant:

-A la question "qui est juif?" la réponse que le peuple juif a donné est claire: les enfants d'une mère juive et les convertis.

-La conversion est juste... Quasi impossible. Aucun prosélytisme et 1 à 5 ans de travail personnel à faire avant de pouvoir potentiellement être converti.

-Les convertis représentent une quantité dérisoire, peu de chiffres à ce sujet mais tous ceux qu'on a montre à quel point il y en a peu. A peine 200 par an en France et moins de 10% de la population juive américaine semble être convertie.

-Toutes les études que j'ai jamais vues tendent à appuyer les clichés typiques antisémites. Les juifs américains sont beaucoup plus riches et beaucoup plus éduqués que la moyenne  http://www.pewforum.org/2013/10/01/jewish-american-beliefs-attitudes-culture-survey/
Quote
Jews have high levels of educational attainment. Most Jews are college graduates (58%), including 28% who say they have earned a post-graduate degree. By comparison, 29% of U.S. adults say they graduated from college, including 10% who have a post-graduate degree.
Fully one-quarter of Jews (25%) say they have a household income exceeding $150,000, compared with 8% of adults in the public as a whole. At the same time, 20% of U.S. Jews report household incomes of less than $30,000 per year; about six-in-ten Jews in this low-income category are either under age 30 or 65 or older.

-Être juif ne semble pas vraiment lié à la religion. On né juif c'est tout, qu'on pratique on qu'on croit n'a aucune importance.

On a donc un groupe de personne définis majoritairement par leur héritage génétique (puisque la mère donne le fait d'être juif) qui se définissent essentiellement par cet héritage génétique (puisque la religion n'est pas liée au fait d'être juif).

Trois questions à partir de là:


-Est-ce que ce n'est pas juste du racisme complet? Les conversions étant complètement anecdotiques et aucun autre critère ne rentrant en compte on a fondamentalement un groupe de personnes se définissant par leur ascendance génétique... Comme s'il y avait une espèce de gène "juif" que la mère transmet...

-N'est-il pas logique d'être au minimum anti sioniste du coup? Parce que Israël c'est littéralement un pays dont la citoyenneté est décidée essentiellement par la génétique... C'est pas horrible ça?

-Est-ce que quelqu'un voit ne serait-ce que le début d'une solution au communautarisme juif d'un côté et à l'antisémitisme de l'autre? Parce que si un groupe de personnes se définissant par ses gênes se retrouve à bénéficier de conditions de vie avantageuses... Ben ça ne peut QUE entraîner une forme de racisme ça me semble assez normal. De même, si un groupe de personnes est régulièrement attaqué pour son ascendance génétique, on ne peut QUE voir une augmentation du communautarisme ça me semble normal aussi. Quelqu'un à une idée pour sortir du cercle vicieux?




Voilà j'espère qu'il est suffisamment évident dans mes propos que le but est de discuter de la chose de façon rationnelle et factuelle sans tomber ni dans le "il faut rien dire qui puisse d'une façon ou d'une être mal pris par un juif les pauvres ils ont déjà tellement souffert" ni dans le "de toute façon faut tous les cramer".

Bise.

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yogg
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March 06, 2019, 11:50:11 AM
Last edit: March 06, 2019, 12:03:06 PM by yogg
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 #2

J'pose ça juste là ....

Talmud, Ereget Rashi Erod.22 30 : Un goy est comme un chien. Les Ecritures nous apprennent qu’un chien mérite plus de respect qu’un goy.
Talmud, Iebhammoth 61a : Les juifs ont droit à être appelés “hommes”, pas les goyim.
Talmud, Choschen Ham 183, 7: Des juifs qui trompent un goy doivent se partager le bénéfice équitablement.
Talmud, Zohar II, 43a : L’extermination des goyim est un sacrifice agréable à Dieu.
Talmud, Abhodah Zarah 22b : Les goyim sont impurs parce qu’ils n’étaient pas là au Mont Sinaï.
Talmud, Zohar II, 64b : Le taux de naissance des goyim doit être diminué matériellement.

yogg, mars 2019 : Fier d'être goyim. Cheesy Tant qu'on remplit ma gamelle de croquettes je suis content, je suis moins relou qu'un chien, pas besoin de me faire la promenade. Tongue

Trêve de plaisanteries, c'est même pas une sélection...
 J'en ai pris quelques un au pif, tellement il y'a de ce genre de phrases sur la page qui les recense.

Je ne déteste personne, hein. Tout le monde c'est mes potes tant qu'ils abusent pas des autres.
Et c'est pas car un illuminé à écrit des énormités dans un bouquin y'a des siècles que forcément le monde entier, tout du moins les suiveurs de ce livre, sont illuminé.
Je ne fait pas de raccourcis intellectuels foireux, ni quoi, mais quand on lit ce genre d'extraits dans un des livres sacré pour les Juifs, c'est propice à se poser d'autres questions.

Alors, Talmud ou Torah ? Ashkénaze ou Séfarade ?
Quelle sont les proportions de personnes juives croyant dans les préceptes de la Torah, ou du Talmud ?
Quel groupe est "majoritaire" ? Et Israël ? Et Netanyahu ?

Tout mélanger, et tout mettre dans le même panier, ne va certainement pas aider à y voir plus clair ...

EDIT : Je parle de ce que je sais, ou crois savoir. Je peut me tromper, et si c'est le cas, je m'en excuse et vous demande de rectifier mes propos SVP.

mOgliE
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March 06, 2019, 12:25:03 PM
 #3

Et c'est pas car un illuminé à écrit des énormités dans un bouquin y'a des siècles que forcément le monde entier, tout du moins les suiveurs de ce livre, sont illuminé.
Je ne fait pas de raccourcis intellectuels foireux, ni quoi, mais quand on lit ce genre d'extraits dans un des livres sacré pour les Juifs, c'est propice à se poser d'autres questions.

Alors, Talmud ou Torah ? Ashkénaze ou Séfarade ?
Quelle sont les proportions de personnes juives croyant dans les préceptes de la Torah, ou du Talmud ?
Quel groupe est "majoritaire" ? Et Israël ? Et Netanyahu ?

Tout mélanger, et tout mettre dans le même panier, ne va certainement pas aider à y voir plus clair ...

Oui c'est sûr que ce genre d'abérations on les trouve dans tous les "texte saints" donc ça ne veut pas dire grand chose ^^

Moi ce qui m'intéresse c'est vraiment ce... Paradoxe entre une communauté qui hurle sans cesse à l'antisémitisme et qui est tellement protégée du racisme que y a un mot dédié à ce racisme en particulier avec des lois condamnant ce racisme en particulier, et en même temps un groupe de gens qui se définissent comme "peuple" et dont la seule caractéristique commune est une espèce de "gêne juif" transmit par la mère...

Saint-loup
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March 06, 2019, 03:00:36 PM
Last edit: March 06, 2019, 04:49:20 PM by Saint-loup
 #4

Je déplace mon post ici suite à l'intervention d'Halab

En même temps quand tu vois les réactions de gens comme Oscar2000 c'est difficile de ne pas effectivement tendre vers l'antisémitisme.

Je ne comprends pas ce comportement qui consiste à d'un côté mettre le "peuple juif" sur un piédestal de peuple élu et grande victime ne devant subir aucun affront, et de l'autre ces horribles antisémites qui osent dire quoique ce soit sur le peuple élu.

C'est un cercle vicieux, les deux s'entretiennent. L'antisémitisme accentue le côté communautaire et sur la défensive du "peuple juif" (le simple fait qu'on dise "peuple juif" prouve bien qu'il y a un problème d'ailleurs), ce qui provoque plus d'antisémitisme.

Honnêtement en plus je ne vois pas comment trouver une solution à ça. Pour moi les juifs et l'antisémitisme c'est juste un impondérable, on aura toujours l'un tant qu'on aura l'autre. Une solution ça serait l'ouverture du "peuple juif" m'enfin vu la position du rabbinat orthodoxe sur la question c'est pas pour demain.
Je suis bien d'accord qu'il y a un cercle vicieux après personnellement je reste assez sceptique sur le niveau de l'antisémitisme et de l'antisionisme réel. Israël a encore gagné l'Eurovision pour la 4eme fois depuis 1978. Alors que sur la même période la France ne l'a pas gagné une seule fois et se place régulièrement au fin fond du classement. Autrement dit les français sont moins aimés en Europe que les Israëliens. Par ailleurs tu parles d'Oscar2000 qui arbore une étoile de David, cite sans arrêt la Torah et tient régulièrement des propos militants mais je ne vois quasiment jamais personne l'insulter ou s'en prendre à lui pour cela, ni même lui en faire le reproche. Or je doute fortement que quelqu'un qui arborerait un crucifix comme avatar et qui citerait sans arrêt la bible aurait le même accueil, et je ne parle même pas d'un musulman. Je pense donc que les gens sont beaucoup moins hostiles et antipathiques à l'égard d'Israël et des juifs que les medias et les politiques le prétendent.

Sur la question de l'ouverture je trouve les medias et les intellectuels très frileux sur le sujet, ils sont beaucoup plus diserts sur l'église catholique et l'islam. Il y a quelques mois une tribune de 300 intellectuels et personalités mediatiques avait même demandé que les musulmans "frappent de caducité" les versets anti-juifs du coran. Ils ne parlent pas non plus des gens qui apostasient le judaïsme comme la soeur de BHL par exemple qui s'est convertie au catholicisme.

 
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asche
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March 06, 2019, 05:50:33 PM
 #5

-N'est-il pas logique d'être au minimum anti sioniste du coup? Parce que Israël c'est littéralement un pays dont la citoyenneté est décidée essentiellement par la génétique... C'est pas horrible ça?

Sans vouloir rush le point Godwin il y a un autrichien moustachu qui a tenté un truc comme ça en Allemagne au 20° siècle.

J'pose ça juste là ....

Talmud, Ereget Rashi Erod.22 30 : Un goy est comme un chien. Les Ecritures nous apprennent qu’un chien mérite plus de respect qu’un goy.
Talmud, Iebhammoth 61a : Les juifs ont droit à être appelés “hommes”, pas les goyim.
Talmud, Choschen Ham 183, 7: Des juifs qui trompent un goy doivent se partager le bénéfice équitablement.
Talmud, Zohar II, 43a : L’extermination des goyim est un sacrifice agréable à Dieu.
Talmud, Abhodah Zarah 22b : Les goyim sont impurs parce qu’ils n’étaient pas là au Mont Sinaï.
Talmud, Zohar II, 64b : Le taux de naissance des goyim doit être diminué matériellement.

Après les quote des écrits religieux ça part vite en sucette hein. La bible est gratinée aussi pour tout ce qui est homosexualité etc. Il faut bien sur faire attention au contexte, et je ne parle pas du contexte de l'écrit, mais du contexte historique au moment de la rédaction. La dynamique sociale de l'époque est a des années lumières de là où on est aujourd'hui, et bien que le peuple/la religion juive soit assez "fermée" et "élitiste" je ne les vois pas prêcher la haine et je n'ai absolument rien contre eux.

Après je n'ai jamais vécu en Israël en tant que non juif (juste touriste). En revanche en Egypte les juifs avec qui j'étais chiaient complètement sur les égyptiens avec un mépris et un manque de respect légendaire. Je ne sais pas s'il s'agit d'une généralité.

Yaplatu
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March 06, 2019, 06:41:56 PM
 #6

Il faut bien sur faire attention au contexte, et je ne parle pas du contexte de l'écrit, mais du contexte historique au moment de la rédaction. La dynamique sociale de l'époque est a des années lumières de là où on est aujourd'hui[...]

Sauf que "tout" les textes religieux confondus ne doivent pas être remis en cause, car "Dieu" est omniscient et omnipotent, de ce fait les textes doivent être applicables à n'importe quel siècle.

Cela n'a aucun sens les croyants qui appliquent qu'une partie des textes et/ou qui refaçonne les textes en fonctions de leurs bien-pensance...


"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
cestmoi
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March 06, 2019, 07:32:11 PM
 #7

Les juifs ils se contredisent eux meme, le fait que certains juifs soient anti-sioniste vient du fait que la Torah leur interdit de revenir en terre d’Israël tant que le messi n'est pas revenu.
Et c'est ce que prêchent les juifs de la photo Yaplatu.

La creation de l'etat israel en 1948 était déjà une mauvaise solution.
La Palestine (territoire ou Israël a été crée) est et a toujours été un territoire "arabe".
Il n'y a qu'a regarder autours. Ensuite, la Palestine a été musulmane pendant plus de 1000 ans.
Jusqu'en 1918 ou l’Angleterre saisie le territoire suite a la défaite de la Turquie dans la seconde guerre mondiale.

Ensuite vient l'importation :
Quote
Between 1919 and 1923, another 40,000 Jews arrived in Palestine
Quote
Between 1924 and 1929, 82,000 more Jews arrived (Fourth Aliyah), fleeing antisemitism in Poland and Hungary, and because the United States Immigration Act of 1924 now kept Jews out
Quote
In 1933, the Jewish Agency and the Nazis negotiated the Ha'avara Agreement (transfer agreement), under which 50,000 Jews would be transferred to Palestine
Quote
Between 1929 and 1938, 250,000 Jews arrived in Palestine (Fifth Aliyah). 174,000 arrived between 1933 and 1936



Extrait de recensement du mandat anglais :
Quote
In 1920, the British Government's Interim Report on the Civil Administration of Palestine stated that there were hardly 700,000 people living in Palestine:

There are now in the whole of Palestine hardly 700,000 people, a population much less than that of the province of Gallilee alone in the time of Christ. Of these 235,000 live in the larger towns, 465,000 in the smaller towns and villages. Four-fifths of the whole population are Moslems. A small proportion of these are Bedouin Arabs; the remainder, although they speak Arabic and are termed Arabs, are largely of mixed race. Some 77,000 of the population are Christians, in large majority belonging to the Orthodox Church, and speaking Arabic. The minority are members of the Latin or of the Uniate Greek Catholic Church, or—a small number—are Protestants. The Jewish element of the population numbers 76,000. Almost all have entered Palestine during the last 40 years. Prior to 1850 there were in the country only a handful of Jews. In the following 30 years a few hundreds came to Palestine. Most of them were animated by religious motives; they came to pray and to die in the Holy Land, and to be buried in its soil. After the persecutions in Russia forty years ago, the movement of the Jews to Palestine assumed larger proportions. Jewish agricultural colonies were founded. They developed the culture of oranges and gave importance to the Jaffa orange trade. They cultivated the vine, and manufactured and exported wine. They drained swamps. They planted eucalyptus trees. They practised, with modern methods, all the processes of agriculture. There are at the present time 64 of these settlements, large and small, with a population of some 15,000.[39]

By 1948, the population had risen to 1,900,000, of whom 68% were Arabs, and 32% were Jews (UNSCOP report, including Bedouin).

Report and general abstract of the Jewish agriculture was taken by the Palestine Zionist Executive in April 1927.

Quote
In the late nineteenth century, prior to the rise of Zionism, Jews are thought to have comprised between 2% to 5% of the population of Palestine, although the precise population is not known.[30]

According to Alexander Scholch, Palestine in 1850 had about 350,000 inhabitants, 30% of whom lived in 13 towns; roughly 85% were Muslims, 11% were Christians and 4% Jews


Il n'y avait presque pas de juifs en Israel il y a 200 ans,


Si demain 1 million d'italien s'installent en corse et ensuite se déclarent indépendant, on fait quoi ?
Idem pour Alsace et Lorraine avec nos amis Allemands.


Alors que les Musulman soient fache car les juifs leur ont pris leur maison je comprend,
Apres tout, nous on etait pas trop content quand les Allemand on pris les notres .....

“W̼̟̻͎̞̦̖̭̩͔͇̺͍̩̯̲̔̆̌̏͂͑ͦͧ͛̿̑̈́̎͑̽̍ͭ̏̇͜ill you draW̼̟̻͎̞̦̖̭̩͔͇̺͍̩̯̲̔̆̌̏͂͑ͦͧ͛̿̑̈́̎͑̽̍ͭ̏̇͜ me a sheep?”
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March 06, 2019, 09:39:02 PM
 #8

Il faut bien sur faire attention au contexte, et je ne parle pas du contexte de l'écrit, mais du contexte historique au moment de la rédaction. La dynamique sociale de l'époque est a des années lumières de là où on est aujourd'hui[...]

Sauf que "tout" les textes religieux confondus ne doivent pas être remis en cause, car "Dieu"

Je pose dans ce cas la question de l'extrémisme, qui doit exister comme dans chaque religion.

Et la politique d'Israël, vis a vis du monde, c'est plutôt Talmud ou Torah ?
Les deux bouquins sont différents.

Je differencie le sionisme du semitisme.
Tout les juifs ne sont pas sionistes. Mais tout les sionistes sont juifs. ¯\_(ツ)_/¯
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 #9

Sauf que "tout" les textes religieux confondus ne doivent pas être remis en cause, car "Dieu" est omniscient et omnipotent, de ce fait les textes doivent être applicables à n'importe quel siècle.

Du coup tous les catholiques se flagellent après avoir pêché ? Tu déconnes j'espère ?

Je parle même pas des homosexuels, des sodomites et des couples pratiquant le sexe oral pour ne mentionner que les travers les plus évidents au regard de ces textes. Il y en a suffisamment parmi les pratiquants.

Yaplatu
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March 07, 2019, 08:01:38 AM
 #10

Sauf que "tout" les textes religieux confondus ne doivent pas être remis en cause, car "Dieu" est omniscient et omnipotent, de ce fait les textes doivent être applicables à n'importe quel siècle.

Du coup tous les catholiques se flagellent après avoir pêché ? Tu déconnes j'espère ?

Je parle même pas des homosexuels, des sodomites et des couples pratiquant le sexe oral pour ne mentionner que les travers les plus évidents au regard de ces textes. Il y en a suffisamment parmi les pratiquants.

A quel moment j'ai dit être catholique, ou tant bien même être pratiquant d'une religion ?

Je dis simplement que les paroles de " Dieu " sont intemporelles, donc si les gens doivent les modifier ou en prendre qu'une partie cela n'a plus aucun sens.

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
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March 07, 2019, 09:36:23 AM
 #11

A quel moment j'ai dit être catholique, ou tant bien même être pratiquant d'une religion ?

Je dis simplement que les paroles de " Dieu " sont intemporelles, donc si les gens doivent les modifier ou en prendre qu'une partie cela n'a plus aucun sens.

On s'éloigne un peu du sujet (pour changer) mais je tiens juste à préciser qu'aucun texte religieux ne fait directement parler Dieu (à de rares expressions près).

La majorité du temps il s'agit de commandement venant de prophètes/saints/messie/whatever ce qui fait que les textes sont, fort heureusement, adaptables à l'évolution de la société.

Tout les juifs ne sont pas sionistes. Mais tout les sionistes sont juifs. ¯\_(ツ)_/¯

En même temps je ne vois pas d'argument objectif pro Israël, que ça soit sa politique extérieure, intérieure, les raisons de sa création etc...

Alors que les Musulman soient fache car les juifs leur ont pris leur maison je comprend,
Apres tout, nous on etait pas trop content quand les Allemand on pris les notres .....

Ahahahah oui c'est sûr xD
J'aime bien le parallèle mais après il faut quand même tenir compte du fait que Israël c'était pas grand chose de plus qu'un désert en 48. C'est pas comme si la société des nations avait réquisitionné de belles terres fertiles et pleines de ressources.

-N'est-il pas logique d'être au minimum anti sioniste du coup? Parce que Israël c'est littéralement un pays dont la citoyenneté est décidée essentiellement par la génétique... C'est pas horrible ça?

Sans vouloir rush le point Godwin il y a un autrichien moustachu qui a tenté un truc comme ça en Allemagne au 20° siècle.

Après je n'ai jamais vécu en Israël en tant que non juif (juste touriste). En revanche en Egypte les juifs avec qui j'étais chiaient complètement sur les égyptiens avec un mépris et un manque de respect légendaire. Je ne sais pas s'il s'agit d'une généralité.

Justement, c'est fou qu'on autorise, pire, qu'on ENCOURAGE et qu'on protège une communauté qui se définie avant tout par sa génétique...

En plus en s'auto proclamant peuple élu...

Quelle différence entre les juifs et les aryens dans le principe? Les deux se proclament supérieurs au reste du monde sous prétexte qu'ils ont les bons ancêtres...

asche
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March 07, 2019, 09:48:06 AM
 #12

Quelle différence entre les juifs et les aryens dans le principe?

Idéologiquement je ne vais pas trop m'avancer, je ne connais pas assez la culture juive.
Dans les faits, ils sont biens moins radicaux/violents envers les autres peuples amha.

A quel moment j'ai dit être catholique, ou tant bien même être pratiquant d'une religion ?

Je dis simplement que les paroles de " Dieu " sont intemporelles, donc si les gens doivent les modifier ou en prendre qu'une partie cela n'a plus aucun sens.

@Yaplatu je n'ai jamais dit que TU étais catho.

Quant à ta deuxième assertion c'est simplement faux. La plus haute autorité de l'église catholique est la première à le dire.

Si tu veux rester convaincu que les textes sont intemporels tu es bien le seul, avec les extrêmistes de chaque religion #ISIS etc. Une écrasante majorité de pratiquants est bien consciente de la nécessité d'interprêter ces textes. Personne à part toi ne pense qu'il faut prendre ça littéralement. Tu dis que ça n'a plus de sens ? Hé ben ton avis n'engage que toi. Soit conscient que tu es tout seul à penser ça.

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March 07, 2019, 09:49:17 AM
 #13

Quelle différence entre les juifs et les aryens dans le principe?

Idéologiquement je ne vais pas trop m'avancer, je ne connais pas assez la culture juive.
Dans les faits, ils sont biens moins radicaux/violents envers les autres peuples amha.


Ah oui non mais je parle d'idéologie, de position de principe hein ^^
Si on parle d'actions la différence me semble assez évidente xD

Yaplatu
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March 07, 2019, 10:15:54 AM
 #14

A quel moment j'ai dit être catholique, ou tant bien même être pratiquant d'une religion ?

Je dis simplement que les paroles de " Dieu " sont intemporelles, donc si les gens doivent les modifier ou en prendre qu'une partie cela n'a plus aucun sens.

On s'éloigne un peu du sujet (pour changer) mais je tiens juste à préciser qu'aucun texte religieux ne fait directement parler Dieu (à de rares expressions près).

La majorité du temps il s'agit de commandement venant de prophètes/saints/messie/whatever ce qui fait que les textes sont, fort heureusement, adaptables à l'évolution de la société.

Oui enfin... Dans les faits les prophètes retranscrives la volonté et les dires de " Dieu ", donc ça me semble être du pareil au même.

Quant à ta deuxième assertion c'est simplement faux. La plus haute autorité de l'église catholique est la première à le dire.

Si tu veux rester convaincu que les textes sont intemporels tu es bien le seul, avec les extrêmistes de chaque religion #ISIS etc. Une écrasante majorité de pratiquants est bien consciente de la nécessité d'interprêter ces textes. Personne à part toi ne pense qu'il faut prendre ça littéralement. Tu dis que ça n'a plus de sens ? Hé ben ton avis n'engage que toi. Soit conscient que tu es tout seul à penser ça.

" Les extrémistes " appliquent tout simplement leur religion, il n'y a pas d'histoire " d'extrême " là-dedans.

C'est un peu comme un musulman qui ne mange pas de porc parce-que c'est haram, mais il se tape un petit punch de temps en temps... (je prends l'exemple du musulman, mais c'est pareil avec toutes les autres religions etc).

Tu sais, c'est un peu comme si demain je vais jouer au foot, mais après quelques minutes je sors : " Non, mais attend la règle où nous n'avons pas le droit de prendre le ballon avec les mains m'emmerde, donc je respecte toutes les règles sauf celle-ci "...

Donc si tu as une partie du texte sacré qui dit un truc du genre : " Mon pote, si tu veux changer les règles du jeu, bah t'inquiète fait comme chez toi. "... Alors je rejoindrai ton point de vue Smiley

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asche
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March 07, 2019, 10:36:37 AM
 #15

snip

Je te propose d'en parler avec le pape.

Tu as une vision de la religion extrêmement réductrice et limitée. Croire en Dieu ne signifie pas que tu dois déposer ton cerveau et obéir aveuglément à un bouquin vieux de plusieurs milliers d'années (soit disant).

Comme d'habitude je suis persuadé que tu le sais très bien et que tu continues à troller. Ta vision du monde semble être en N&B comme sur tellements d'autres sujets, alors que tous les gens qui t'entourent sont déjà au RGB.



Je pose ça là :

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si ton œil droit te fait tomber dans le péché, arrache–le et jette–le au loin, car il vaut mieux pour toi perdre un de tes organes que de voir ton corps entier précipité en enfer. (Matthieu 5:29)

Edit : un autre qui est sympa

Quote
Si quelqu’un vient à moi, et s’il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères et ses sœurs, et même sa propre vie, il ne peut être mon disciple. (Luc 14:26)

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March 07, 2019, 10:40:23 AM
 #16

Tu as une vision de la religion extrêmement réductrice et limitée. Croire en Dieu ne signifie pas que tu dois déposer ton cerveau et obéir aveuglément à un bouquin vieux de plusieurs milliers d'années (soit disant).

Comme d'habitude je suis persuadé que tu le sais très bien et que tu continues à troller.

Je suis d'accord.

Yaplatu encore une fois tu as la capacité à fleurter avec le HS et faire dériver la conversation sur des territoires stupidement inutiles où tes propos sont choquant de bêtises.

C'est un thread en self mod donc s'il-te-plaît arrête ou je fais comme avec Rocou. Le troll ça n'avance à rien.

Evidemment qu'une religion on ne la suit jamais à 100%... Et evidemment que l'immense majorité des croyants voient leurs livres sacrés comme des guides plus que comme une réelle parole divine.

Yaplatu
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March 07, 2019, 10:56:41 AM
 #17

Evidemment qu'une religion on ne la suit jamais à 100%... Et evidemment que l'immense majorité des croyants voient leurs livres sacrés comme des guides plus que comme une réelle parole divine.

lol... Donc c'est exactement ce que je dis, cela n'a aucun sens... Après dites que je troll et puis utiliser ce mot à la mode " d'extrémistes " si cela vous chantes...

Ce que je dis, c'est que les religions ont été créées par quelques hommes pour manipuler les masses, sachant qu'au 21éme siècle cela devient compliquer de faire gober ces textes religieux aux gens, alors ils sont obligés de sortir que finalement " Dieu " est plutôt d'accord pour changer les règles du jeu présentes dans le livre saint.

Mais factuellement un " extrémiste " est une personne qui applique correctement sa religion, à aucun moment il est précisé qu'il faudra adapter les textes saint en fonction du siècle en cours,  point.

HS fini.

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March 07, 2019, 11:59:22 AM
 #18

Quelle différence entre les juifs et les aryens dans le principe?

Idéologiquement je ne vais pas trop m'avancer, je ne connais pas assez la culture juive.
Dans les faits, ils sont biens moins radicaux/violents envers les autres peuples amha.
Ok mais ce n'est pas la même époque non plus (mondialisation, médias, instances internationales, arme nucléaire, etc)
En tous cas aujourd'hui ce ne sont pas les allemands qui tuent plus de 250 manifestants en quelques mois dont une cinquantaine d'enfants et qui colonisent de nouveaux territoires en expropriant manu militari leurs habitants.

 
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March 07, 2019, 12:18:35 PM
 #19

Mais factuellement un " extrémiste " est une personne qui applique correctement sa religion

Juste non.

champoire
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March 08, 2019, 12:50:13 AM
 #20


Alors que les Musulman soient fache car les juifs leur ont pris leur maison je comprend,
Apres tout, nous on etait pas trop content quand les Allemand on pris les notres .....


La difference c'est que tous les pays autour qui veulent defendre la Palestine n'ont pas le droit de lever le petit doigt  sous peine de se faire Atomiser par les ricains. Les oppresseurs sont les proteges.


Idéologiquement je ne vais pas trop m'avancer, je ne connais pas assez la culture juive.
Dans les faits, ils sont biens moins radicaux/violents envers les autres peuples amha.


Colonisation + genocide c'est moins violent?
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