Juifs antisémitisme et trucs comme ça.

[mOgliE]

Israel est un trop rare territoire "civilisé" où l'on est pas emprisonné ou décapité si l'on est pas de la bonne religion ou bonne couleur politique, c'est ironique de le dépeindre comme fermé.

Probablement si tu es juif, en revanche si tu es palestinien c'est une autre paire de manches

Chuuuuuut
Ca va c'est pas parce que le gouvernement tire sur sa propre population que c'est pas un endroit civilisé. Regarde la France.

je ne laisserais pas passer ta bêtise.
Le problème c'est que tu sais pas de quoi tu parles, qu'est ce que cela fait de ce faire tirer dessus en manif.

Par contre ya des vrai gens qui subissent ca..mais a priori ils ne méritent pas ton respect

Pas compris. L'orthographe n'aide pas mais j'ai essayé de réécrire ton message en corrigeant les fautes et je ne comprends pas. Tu veux dire que je ne devrais pas blaguer sur les violences de l'état contre sa propre population? Ou que la comparaison entre la répression policière française et d'autres états encore pire est inadaptée?

Mais à quel moment la comparaison devient acceptable? On a déjà des morts côté civil alors j'estime que parler de répression n'est pas inadapté.

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[Yaplatu]

[...] On a déjà des morts côté civil alors j'estime que parler de répression n'est pas inadapté.

Cela en devient grotesque, je me demande si tu ne viens pas ici simplement parce-que tu t’ennuies sur ton lieu de travail...

[mOgliE]

[...] On a déjà des morts côté civil alors j'estime que parler de répression n'est pas inadapté.

Cela en devient grotesque, je me demande si tu ne viens pas ici simplement parce-que tu t’ennuies sur ton lieu de travail...

Je m'ennuie en train :p

Je vois pas ce que ça a de grotesque... Mais je suppose que pour toi l'utilisation de chars, les mutilations et les décès côté manifestants ne sont pas vraiment un problème?

edit: non pas qu'il n'y ait pas de différence entre un régime qui tire sur sa population et le nôtre. Mon propos c'est simplement que la différence n'est pas si grande que ça alors que les gens en rigolent

[CryptoZombi00]

Ahahahah oui c'est sûr xD
J'aime bien le parallèle mais après il faut quand même tenir compte du fait que Israël c'était pas grand chose de plus qu'un désert en 48. C'est pas comme si la société des nations avait réquisitionné de belles terres fertiles et pleines de ressources.

Israel na j'aimais étais qu'on bout de terre il fait partie des pays avec les terre les plus fertile au monde (les plaines de judée samarie au sud du liban....) et meme dans le desert du neguev avec les cultures hydroponique dans les kibboutz ça pousse à foison

[CryptoZombi00]

il n'y a aucun problème à commencer une phrase par "les juifs", ça n'a rien d'antisémite. pour juger si une phrase a un caractère antisémite, il faut regarder la phrase dans son entier.
si je dis "les juifs représentent 20 % des prix nobel alors qu'ils ne sont que 0,2 % de la population mondiale", ça n'a rien d'antisémite.
si tu dis "les juifs empoisonnent les puits d'eau potable", ça, c'est antisémite.
j'ai toujours parlé "des juifs" sans qu'on me soupçonne jamais d'être antisémite.

au marché par exemple, j'achète des poires, des pommes, des bananes, des endives, des radis... en revanche, quand j'achète des oranges ou des mandarines qui viennent de jaffa (יָפוֹ), je demande "2 kg d'oranges juives" car j'aime prononcer le mot "juif", ça ne m'a jamais posé de problème.

Donc si on suit ta logique

si je commence ma phrase par les juifs et fini par la critique c'est antisemite mais si je la fini en flattent leur ego la phrase halal quoi c'est ça ?

[oscar2000]

non, ce n'est pas ça.
si on commence par "les juifs" et qu'on critique avec un mensonge, oui, c'est antisémite. j'ai donné comme exemple "les juifs empoisonnent les puits d'eau potable", c'est actuellement faux, ça a toujours été faux, cette phrase est donc effectivement antisémite.
si on critique en disant quelque chose de vrai, ce n'est pas antisémite, c'est factuellement vrai. par exemple, je viens de regarder le débat entre zemmour et cohn bendit. si je dis "le juif cohn bendit est une petite ordure pédophile mondialiste anti nationale", ce n'est pas antisémite, tout est vrai. il est juif, il est pédophile, il est mondialiste et anti national, on peut donc dire que c'est une ordure. bon, le fait qu'il soit juif n'a rien à voir avec le fait qu'il soit pédophile, le fait d'être juif n'est ni une circonstance atténuante ni une circonstance aggravante. cohn bendit est une ordure pédophile, comme tous les pédophiles, point.

[patrickus]

non, ce n'est pas ça.
si je dis "le juif cohn bendit est une petite ordure pédophile mondialiste anti nationale", ce n'est pas antisémite, tout est vrai.

Mais pourquoi écrire "le juif cohn bendit" ? Pourquoi ne pas juste écrire "cohn bendit" ? Pourquoi souligner le fait qu'il est juif ?

[oscar2000]

oui, c'est vrai, il n'y a pas besoin de le souligner dans l'absolu.
mais il se trouve que dans ce débat, 2 heures 40 tout de même, il a fait lui même référence au fait qu'il était juif.
il ne s'est pas vanté d'être pédophile au cours de ce débat, mais il l'a fait dans le passé et de temps en temps, d'autres lui rappellent ce qu'il a dit et ce qu'il est. on peut donc dire du mal du juif cohn bendit sans que cela soit antisémite, ce qui était l'inquiétude de cryptozombi00.
aucun juif sensé ne reprochera à cryptozombi00 de dire que cohn bendit est une ordure pédophile s'il en a envie.

[CryptoZombi00]

oui, c'est vrai, il n'y a pas besoin de le souligner dans l'absolu.
mais il se trouve que dans ce débat, 2 heures 40 tout de même, il a fait lui même référence au fait qu'il était juif.
il ne s'est pas vanté d'être pédophile au cours de ce débat, mais il l'a fait dans le passé et de temps en temps, d'autres lui rappellent ce qu'il a dit et ce qu'il est. on peut donc dire du mal du juif cohn bendit sans que cela soit antisémite, ce qui était l'inquiétude de cryptozombi00.
aucun juif sensé ne reprochera à cryptozombi00 de dire que cohn bendit est une ordure pédophile s'il en a envie.

cool tu as éclairé ma lanterne

[superresistant]

What ? Israel c'est 21% d'arabes non-juifs et 4.6% autres non-juifs.
Il y a une majorité de juifs à cause de l'immigration juive mais un non-juif peut immigrer.

Un non juif peut immigrer mais un juif est automatiquement Israëlien avec la loi du retour... Si c'est pas de la discrimination raciale c'est quoi?
Et les 21% d'arabes sont concentrés sur une zone tampon entre Israël et le Lyban et la Syrie. Ils sont là parce qu'Israël à envahi ces territoires rien d'autre. Et ils sont victimes des persécutions classiques d'une minorité envahie.

Haifa, la troisième ville d'Israel héberge l'équivalent d'une cité-État pour la religion Bahá'í. Ils sont littéralement sous la protection d'Israel contre les pays arabes et l'Iran qui veulent les exterminer.
On sait historiquement que c'est un refuge pour les Chrétiens.

Tu parles de religion là. Aucun rapport. Je parle du fait que justement les juifs ne sont pas des disciples d'une religion mais un peuple qui se définit comme tel...

Comment ne pas voir le rapport ? Tu es torturé et tué dans les pays alentours.

Ah donc à partir du moment où tu n'es pas abattu pour ne pas être de la bonne religion tu n'as pas à chercher des poux dans un système? Putain ben y a une bonne partie du monde où on a rien à dire xD

Ça veut dire balayer devant sa porte.

les settlements illegaux / terres volees  et donc les arabes non juifs prisonniers sur leur propre terre ?

  

Vas dire ça à toutes les régions et territoires de France car ils sont occupés illégalement. Oups...

On a la terre que l'on a conquise et on la garde en collaborant avec les grandes puissances, pas en gnagnagna derrière un ordi.

[JUmpy14]

oui, c'est vrai, il n'y a pas besoin de le souligner dans l'absolu.
mais il se trouve que dans ce débat, 2 heures 40 tout de même, il a fait lui même référence au fait qu'il était juif.
il ne s'est pas vanté d'être pédophile au cours de ce débat, mais il l'a fait dans le passé et de temps en temps, d'autres lui rappellent ce qu'il a dit et ce qu'il est. on peut donc dire du mal du juif cohn bendit sans que cela soit antisémite, ce qui était l'inquiétude de cryptozombi00.
aucun juif sensé ne reprochera à cryptozombi00 de dire que cohn bendit est une ordure pédophile s'il en a envie.

cool tu as éclairé ma lanterne

non mais tu es sérieux...cool tu as éclairé ma lanterne  

Oscar a juste donné sa définition et non pas la définition (si il y en a une)

Oscar éclaire moi, les catholiques empoisonnent les puits, c'est quoi ?
Je vois pas pourquoi une fake news (pour reprendre le terme à la mode) "contre" des juifs serait antisémite, c'est n'importe quoi en fait, car la phrase n'est pas discriminante

[oscar2000]

jumpy14, tu ne fais que montrer à tout le monde ton manque de culture, dommage pour toi.
personne n'a jamais accusé les catholiques d'empoisonner les puits, alors que c'était une accusation récurrente pendant des siècles contre les juifs :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accusation_d%27empoisonnement_des_puits_contre_les_Juifs

[mOgliE]

Comment ne pas voir le rapport ? Tu es torturé et tué dans les pays alentours.

Ah on m'informe que Superresistant a tué le game avec un argument incroyable.

Les voisins font pire. Donc c'est bon. Voilà merci Superresistant pour cet argument dont le bien fondé n'échappera à personne.


Sinon pour rester sur le sujet initial j'en conclu que personne n'a pu m'expliquer en quoi le fait que les juifs se définissant eux-mêmes comme un peuple ne sont pas l'incarnation du racisme.

Ce qui est "amusant" (entendez triste) c'est que ce qu'Hitler avait tenté (faire passer tous les juifs pour une race à part) les juifs eux-mêmes l'ont réussi:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Qui_est_juif_%3F

Puisque le rabinat a lui même définit le fait d'être juif comme étant né de mère juive ou converti. Or les conversions ne représentant... Rien pour ainsi dire puisque se convertir est quasiment impossible, Israël et le rabinat ont officiellement dit qu'il y a donc un "gêne juif" qui se transmet par la mère.

C'est pas un peu horrible? Transposez ça dans N'IMPORTE QUEL autre contexte. Imaginez que je vous dise qu'il y ait un gêne français, ou un gêne noir, ou je ne sais quoi d'autre. Et attention hein, on parle pas ici d'allèles réels qui se mélangent et se complexifient, non là on parle d'un gêne complètement fictif (spoiler: il n'y a pas de gêne juif) qui se transmet de la mère aux enfants.

Tu as une mère juive? Tu es juif. Tu n'as aucun choix sur le sujet.


Moi je trouve ça horrible.

[patrickus]

Retourner l'accusation de racisme contre les juifs, c'est-à-dire contre le peuple qui en a le plus souffert, c'est le rêve de tous les antisémites.

[mOgliE]

Retourner l'accusation de racisme contre les juifs, c'est-à-dire contre le peuple qui en a le plus souffert, c'est le rêve de tous les antisémites.

C'est stupide ça.
Le fait de souffrir d'un mal ne t'empêche pas d'en être aussi un foyer.

Ce qui serait le rêve de tout antisémite c'est de justifier l'antisémitisme par ça.

Or je ne dis pas "ouais ben les juifs ils l'ont bien cherché, on doit tous les cramer"

Je dis "comment espérer sortir de cette spirale antisémitisme -> repli communautaire et racisme identitaire -> antisémitisme etc..."?


Je ne cherche pas à distribuer les fautes. J'observe juste objectivement que le peuple juif, aujourd'hui, par le biais du rabinat et du gouvernement d'Israël, s'auto ostracise et fait preuve d'un racisme qui est toléré sans raison logique.

Qu'ils aient de bonnes raisons historiques pour ça, aucun doute.
Mais ça ne change rien que ça ne peut pas apaiser les tensions.


Quel est le résultat probable de tout ça?

[Saint-loup]

Retourner l'accusation de racisme contre les juifs, c'est-à-dire contre le peuple qui en a le plus souffert, c'est le rêve de tous les antisémites.

Je ne veux pas faire de concurrence victimaire mais les noirs americains et français des antilles (et de l'ocean indien) contestent cela, ils ont été reduits en esclavage jusqu'au milieu du 19eme siècle en France. Ils avaient le statut d'objet, de bien corporel, avec un titre de propriété et leurs enfants héritaient automatiquement du même statut. Si tu tuais un esclave c'est comme si tu tuais une vache ou un mouton... Et jusqu'au milieu des années 60, ce n'est pas si vieux, beaucoup d'états américains appliquaient un régime de ségrégation, par exemple ils n'avaient même pas le droit de sortir après le couché du soleil dans certains comtés.

[JUmpy14]

jumpy14, tu ne fais que montrer à tout le monde ton manque de culture, dommage pour toi.
personne n'a jamais accusé les catholiques d'empoisonner les puits, alors que c'était une accusation récurrente pendant des siècles contre les juifs :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accusation_d%27empoisonnement_des_puits_contre_les_Juifs

être méchant et rabaisser les gens ne changera rien sur ce que je pense de ta réponse
tu peux te croire supérieur cela m'est égal mais ce n'est certainement pas toi qui va décider qui est antisémite ou pas.....

[oscar2000]

je ne dis pas que tu es antisémite, je dis juste que tu manques de culture. et je ne vais pas m'excuser d'être plus cultivé que toi.

[JohnUser]

Tiens Oscar, ça m'a fait marrer : https://www.europe-israel.org/2019/05/des-femmes-en-soutien-gorge-font-fuir-des-ultra-orthodoxes-qui-protestaient-contre-la-violation-du-shabbat-pour-leurovision-a-jerusalem-video/

Toi tu serais resté.

[oscar2000]

ils ont raison, le yetzer hara (יֵצֶר הַרַע) passe par les yeux, ils ne doivent pas regarder.
moi, je ne suis pas religieux, je peux regarder.