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Author Topic: Zensur durch Captchas  (Read 313 times)
thandie
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March 14, 2019, 10:46:15 AM
 #21

Also meiner bescheidenen Meinung nach ist der Einsatz von reCaptchas weder Zensur noch soll er dazu dienen, unliebsame Meinungen fernzuhalten.
Das wäre mit einem solchen Tool auch gar nicht möglich. Hier, wie auch auf den meisten anderen Webseiten, ist es lediglich als Barriere gedacht, um den Bots das Leben schwer zu machen.
Ob dieses Instrument nun besonders anwenderfreundlich ist oder nicht, darüber lässt sich trefflich streiten. Auf einer Plattform wie bitcointalk.org, die für alle User kostenfrei zugänglich ist, auf der man mit etlichen Accounts unterwegs und sogar selbst für wie-auch-immer-geartete Projekte werben darf, sollte man daraus aber nicht unbeding den ganz großen Hammer "Zensur" konstruieren.

Außerdem gibt es doch wirklich schon genug Hysteriker. -> Und dann begann ein Schauspiel, das wohl auch für forschende Soziologen interessant sein dürfte...

 Wink
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March 14, 2019, 02:33:48 PM
 #22

Ist
Quote from: sueddeutsche.de
Dann prüfen Sie bitte, ob Sie andere Erweiterungen, Do-Not-Track-Funktionen oder den Inkognito-Modus aktiviert haben, die ebenfalls Werbung unterdrücken. Auch Unternehmensnetzwerke verhindern teilweise die Ausspielung von Werbung.
dann nicht auch Zensur?
Ich will nicht getrackt werden, und ich surfe inkognito. Kein Adblock, kein Noscript. Der DNS des Routers könnte auf einem etwas trafficfreundlichen DNS referieren , da bin ich mir aber nicht sicher.
Aber das ist heutzutage alles weder ungewöhnlich noch unverständlich.
M.W. ist do-not-track mittlerweile sogar Standardeinstellung vieler Browser.
Verdient die SZ am Papier nicht genug?

Alles wird gut, die Frage ist nicht ob, nur wann!
thandie
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March 14, 2019, 03:22:35 PM
 #23

Ist
Quote from: sueddeutsche.de
Dann prüfen Sie bitte, ob Sie andere Erweiterungen, Do-Not-Track-Funktionen oder den Inkognito-Modus aktiviert haben, die ebenfalls Werbung unterdrücken. Auch Unternehmensnetzwerke verhindern teilweise die Ausspielung von Werbung.
dann nicht auch Zensur?
Ich will nicht getrackt werden, und ich surfe inkognito. Kein Adblock, kein Noscript. Der DNS des Routers könnte auf einem etwas trafficfreundlichen DNS referieren , da bin ich mir aber nicht sicher.
Aber das ist heutzutage alles weder ungewöhnlich noch unverständlich.
M.W. ist do-not-track mittlerweile sogar Standardeinstellung vieler Browser.
Verdient die SZ am Papier nicht genug?

Na wahrscheinlich nicht genug, um die Kosten zu decken.

Also nein, das ist keine Zensur. Die Sueddeutsche Zeitung hindert dich ja nicht am Informationszugang zu deren Inhalten.
Sie hat lediglich ein Geschäftsmodell, dem du halt zustimmen kannst oder auch nicht.
Das Papier bekommst du ja auch nicht umsonst. Oder hast du schonmal Leute gesehen, die sich im Kiosk oder am Zeitungsstand des Supermarktes die komplette Zeitung durchlesen und sie dann wieder zurücklegen (dürfen)?

Zensur wäre es dann, wenn eine übergeordnete Stelle oder ein Staatsorgan dich daran hindern würden, überhaupt auf die Inhalte der Sueddeutschen Zeitung zugreifen zu können oder diese ganz verbieten.


Kleiner Hinweis: Bei der SZ online einfach die Seite aktualisieren und sofort - innerhalb einer Sekunde - den Vorgang stoppen.
Beispiel Firefox: kurz auf das "Kreissymbol" neben dem Haus und dann gleich auf das "X" klicken. Das Anti-AdBlocker Script wird nämlich verzögert nachgeladen.

yesiam6
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March 14, 2019, 06:18:35 PM
 #24

...habe ja auch eine dynamische IP und lösche regelmäßig die Cookies....
Also bist du anonym unterwegs und nicht als "oh, den hatte ich schon mal, der ist ok."
Das ist als wenn du dem Türsteher jeden Tag einen neuen Pass zeigst, mit neuer Perücke, Fatsuit, angeklebtem Bart, aber jeden Tag anders.
Kein Wunder also.

Als ich noch nicht die Cookies im Firefox gelöscht hab war das alles noch viel viel schlimmer da war es auf jeder Seite so, ein unfassbar unlösbares
ich schmeiß gleich den Computer aus dem Fenster Captcha  Huh Davor sah das ganze ungefähr so aus https://www.youtube.com/watch?v=zGW7TRtcDeQ
Und der Tip mit dem Cookies löschen kam aus dem "Google Search Help Forum" hat mir wie gesagt ja auch bei den meisten Seiten ziemlich viel gebracht.
BTW kriegen normale User die im Google Subreddit das Recaptcha trotz der sauvielen Probleme verteidigen eigentlich Geld?
Wenn da z.B. sowas rauskommt "That's why for me it is like a good deed. I feel good after doing it! Smiley"
"Why are you so angry about this? Solving them goes towards something cool so I don't understand why you're upset about that either."

Frage mich manchmal durchaus was mit solchen Leuten verkehrt läuft , ein milliardenschweres Quasimonopol in ihrer Freizeit im Internet zu verteidigen  Undecided

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March 15, 2019, 10:54:44 AM
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 #25

Das Problem beim CAPTCHA ist, dass ein kompletter Fingerprint des Browsers erstellt wird, der somit seitenübergreifendes Tracking ermöglicht.
Ebenso problematisch, das man nur mit aktivierten JS die captchas sehen kann. Kein JS, kein reinkommen.

Hier mal ein kurzer Bericht darüber: https://www.kuketz-blog.de/google-no-captcha-recaptcha-datenstaubsauger/
Ansonsten kann man sich ja mal das Kleingedruckte beim Captcha durchlesen  Cool


Mittlerweile ist Recaptcha v3 da bzw. noch in der Entwicklung. Keine Bildabfragen mehr, sondern im Hintergrund läuft ein Tool und analysiert das Nutzerverhalten durch dessen Aktionen. Diese werden mit einer Punktzahl zwischen 0 und 1 bewertet. Je niedriger dieser Wert, desto wahrscheinlicher ist es, das der User ein Bot ist. Der Betreiber des Recaptcha v3 kann einen Grenzwert festlegen, wer weiter auf seiner Seite surfen darf oder wer rausfliegt. DAS ist dann Zensur!
Das Recaptcha v3 funktioniert natürlich (laut Google) am besten, wenn es an ganz vielen Stellen im Webseitenquelltext eingebunden wird.  Roll Eyes


Was ist die datenschutzfreundliche/datensparsame Alternative?

jCaptcha?



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.BIG WINNER!.
[15.00000000 BTC]


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March 16, 2019, 12:12:53 AM
 #26

Das Problem beim CAPTCHA ist, dass ein kompletter Fingerprint des Browsers erstellt wird, der somit seitenübergreifendes Tracking ermöglicht.
Ebenso problematisch, das man nur mit aktivierten JS die captchas sehen kann. Kein JS, kein reinkommen.

Hier mal ein kurzer Bericht darüber: https://www.kuketz-blog.de/google-no-captcha-recaptcha-datenstaubsauger/
Ansonsten kann man sich ja mal das Kleingedruckte beim Captcha durchlesen  Cool


Mittlerweile ist Recaptcha v3 da bzw. noch in der Entwicklung. Keine Bildabfragen mehr, sondern im Hintergrund läuft ein Tool und analysiert das Nutzerverhalten durch dessen Aktionen. Diese werden mit einer Punktzahl zwischen 0 und 1 bewertet. Je niedriger dieser Wert, desto wahrscheinlicher ist es, das der User ein Bot ist. Der Betreiber des Recaptcha v3 kann einen Grenzwert festlegen, wer weiter auf seiner Seite surfen darf oder wer rausfliegt. DAS ist dann Zensur!
Das Recaptcha v3 funktioniert natürlich (laut Google) am besten, wenn es an ganz vielen Stellen im Webseitenquelltext eingebunden wird.  Roll Eyes


Was ist die datenschutzfreundliche/datensparsame Alternative?

jCaptcha?

Das ist ja scheußlich Undecided
jCaptcha sieht schon ganz gut aus und ist ja auch opensource, aber wahrscheinlich ist das wiederum zu einfach für "Bots" zu lösen.

BTW etwas offtopic , aber kennt noch jemand dieses eine Downloaderprogramm was damals bevor es Jdownloader gab Finereader zusammen mit Captchalösungen von Nutzern
genutzt hat um ohne am PC zu sein auf OCH's zu laden? Ich glaube das hatte irgendwas mit Aliens zu tun als es noch Rapidshare gab , wollte nicht extra einen Thread dafür eröffnen.

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DeepBro
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March 22, 2019, 10:10:00 PM
 #27

Das Problem beim CAPTCHA ist, dass ein kompletter Fingerprint des Browsers erstellt wird, der somit seitenübergreifendes Tracking ermöglicht.
Ebenso problematisch, das man nur mit aktivierten JS die captchas sehen kann. Kein JS, kein reinkommen.

Hier mal ein kurzer Bericht darüber: https://www.kuketz-blog.de/google-no-captcha-recaptcha-datenstaubsauger/
Ansonsten kann man sich ja mal das Kleingedruckte beim Captcha durchlesen  Cool


Mittlerweile ist Recaptcha v3 da bzw. noch in der Entwicklung. Keine Bildabfragen mehr, sondern im Hintergrund läuft ein Tool und analysiert das Nutzerverhalten durch dessen Aktionen. Diese werden mit einer Punktzahl zwischen 0 und 1 bewertet. Je niedriger dieser Wert, desto wahrscheinlicher ist es, das der User ein Bot ist. Der Betreiber des Recaptcha v3 kann einen Grenzwert festlegen, wer weiter auf seiner Seite surfen darf oder wer rausfliegt. DAS ist dann Zensur!
Das Recaptcha v3 funktioniert natürlich (laut Google) am besten, wenn es an ganz vielen Stellen im Webseitenquelltext eingebunden wird.  Roll Eyes


Was ist die datenschutzfreundliche/datensparsame Alternative?

jCaptcha?


Recaptcha v3 ist schon seit ende oktober final und fertig. Die webseitenbetreiber müssen es nur einbinden, macht eben nur etwas mehr arbeit. Noch 1-2 jahre dann wird google hoffentlich v.2 abschalten so das alle auf v3 updaten müssen. Smiley
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March 23, 2019, 09:28:00 AM
 #28

jetzt aber richtig reicht - musste gerade 20x lösen um mich einloggen zu können

Sind sie verrückt geworden Huh
DeepBro
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March 23, 2019, 11:20:53 AM
Merited by mole0815 (1)
 #29

nachdem du dich eingeloggt hast, findest du hier https://bitcointalk.org/captcha_code.php
einen link mit dem der login zukünftig ohne captchas möglich ist.
c_lab
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March 23, 2019, 10:35:00 PM
 #30

Die Rätsel müssten eindeutig lösbar sein und nicht zu schwer.

und dann damit wieder machinell zu lösen was man ja ausschliessen will.
wenn es dir hier um Bitcointalk geht:
https://bitcointalk.org/captcha_code.php



Danke, sehr hilfreich. Aber welcher Mechanismus verhindert, dass Bots jetzt nicht auch diesen direkten Weg beschreiten?

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fronti
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March 25, 2019, 08:28:20 AM
 #31

Die Rätsel müssten eindeutig lösbar sein und nicht zu schwer.

und dann damit wieder machinell zu lösen was man ja ausschliessen will.
wenn es dir hier um Bitcointalk geht:
https://bitcointalk.org/captcha_code.php



Danke, sehr hilfreich. Aber welcher Mechanismus verhindert, dass Bots jetzt nicht auch diesen direkten Weg beschreiten?

Wenn die Bots schon einen Account haben können die ja auch anhaken, dass sie immer eingeloged bleiben wollen.
Das hilft da ja nicht viel.

Und der code geht ja nur, wenn man schon einen Account hat.

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"Bankraub ist eine Unternehmung von Dilettanten. Wahre Profis gründen eine Bank." Bertolt Brecht
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