Los 8 ceros después de el punto.

[seoincorporation]

El numero total de bitcoins es de 21millones, y esto suena como un numero muy pequeño, pero tiene un truco que la mayoría ignora, y este es el de los 8 ceros después de el punto. Para entender esto yo he propuesto un escenario extremo, supongamos que 10 satoshis equivalen a $1 dolar, y que los fees por transacción bajan a 1 satoshi. Es así como 21 millones de bitcoin se convierte en un numero enorme.

Abro la discusión para escuchar sus puntos de vista sobre el tema.

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[VB1001]

No tengo ganas de calcular, es mas fácil pensar que antes de extraer el ultimo BTC de los 21.000.000 y con los datos de la población mundial aumentando mas el aumento de Bitcoin mas la devaluación del dolar:

Población mundial
8 billones 2023
9 billones 2037
10 billones en 2055

1 Satoshi = 1$

Visto ahora parece impensable pero la deuda mundial no para de crecer y es y sera imposible de devolver, es el sueño de todo BTCitcoiner.

[MA40]

Hola.

A mí, la duda que siempre me entra es la siguiente:

Una vez que se haya minado el último bitcoin de los 21 M, o según se vayan reduciendo las recompensas por minar a medida que van transcurriendo los Halvings, si se mantiene el tamaño del bloque en 1 Mega cada 10 minutos y por lo tanto el número de transacciones por unidad de tiempo sean las mismas que ahora, ¿Cómo sobrevivirán los mineros? Las comisiones deberán ser altísimas ¿no?

¿O qué?

Un saludo.

[VB1001]

^
Es un poco largo de explicar y quizás tampoco lo haría del modo correcto, pero te dejo un enlace donde contemplan este escenario que sin duda llegará, pero faltan muchos años hasta el último Bitcoin y las cosas habrán cambiado mucho para entonces:

"Una vez que un determinado número de monedas han entrado en circulación, el incentivo puede pasar enteramente a las tarifas de transacción y estar completamente libre de inflación."

https://es.cointelegraph.com/news/a-glimpse-into-the-future-what-happens-when-there-are-no-more-bitcoin-to-mine

[DdmrDdmr]

<...>

Si hacemos un salto a un futuro hipotético, done Bitcoin se usa de manera coloquial y entrásemos en un supermercado super-cryptofriendly, veríamos rotulados productos en FIAT y BTC, con valores de BTC tales como (al cambo actual):

Patatas 5Kg (3€):                                                                                                         84,368 Satoshis o 0.00084487 BTC
Berenjena 1 Kg (0,99€):                                                                                                27,841 Satoshis o 0.00027881 BTC
Jamón ibérico bellota 100% raza ibérica Sánchez Romero Carvajal pieza 7 Kg (450€): 12,655,279 Satoshis o 0.12673091 BTC

Lo que lo anterior denota es que cualquiera de las dos posibles unidades de valoración (Satoshis o Bitcoins) se antojan como raros a ojos de un europeo (cuanto menos), donde los precios de productos de la cesta de la compra pasarían a verse conceptualmente con valores un tanto desestabilizadores mentalmente.

Es cierto que el cambio futuro podría hacer que los Satoshis fuesen valores más asimilables conceptualmente, pero el ejercicio anterior sí que deja intuir un potencial problema de asimilación del pago de precios de comodities actuales tanto en Satoshis como en Bitcoins.

Nota: La pata de Jamón completa sería más bien una excepción que no un habitual de la cesta e compra.

[seoincorporation]

Hola.

A mí, la duda que siempre me entra es la siguiente:

Una vez que se haya minado el último bitcoin de los 21 M, o según se vayan reduciendo las recompensas por minar a medida que van transcurriendo los Halvings, si se mantiene el tamaño del bloque en 1 Mega cada 10 minutos y por lo tanto el número de transacciones por unidad de tiempo sean las mismas que ahora, ¿Cómo sobrevivirán los mineros? Las comisiones deberán ser altísimas ¿no?

¿O qué?

Un saludo.

Los mineros sobrevivirán, sin ellos quien confirmaría las transacciones? pero estamos hablando de que faltan algunos años para este escenario en donde los mineros solo reciban los fees y no la recompensa por transacción. En ese entonces el hardware debe de ser altamente evolucionado, te apostaría que para ese momento tendremos mineros cuánticos... Pero también la red de bitcoin va a funcionar de forma diferente, tal vez mas apoyada en LN o en otra variante que permita un mayor volumen de transacciones.

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Si hacemos un salto a un futuro hipotético, done Bitcoin se usa de manera coloquial y entrásemos en un supermercado super-cryptofriendly, veríamos rotulados productos en FIAT y BTC, con valores de BTC tales como (al cambo actual):

Patatas 5Kg (3€):                                                                                                         84,368 Satoshis o 0.00084487 BTC
Berenjena 1 Kg (0,99€):                                                                                                27,841 Satoshis o 0.00027881 BTC
Jamón ibérico bellota 100% raza ibérica Sánchez Romero Carvajal pieza 7 Kg (450€): 12,655,279 Satoshis o 0.12673091 BTC

Lo que lo anterior denota es que cualquiera de las dos posibles unidades de valoración (Satoshis o Bitcoins) se antojan como raros a ojos de un europeo (cuanto menos), donde los precios de productos de la cesta de la compra pasarían a verse conceptualmente con valores un tanto desestabilizadores mentalmente.

Es cierto que el cambio futuro podría hacer que los Satoshis fuesen valores más asimilables conceptualmente, pero el ejercicio anterior sí que deja intuir un potencial problema de asimilación del pago de precios de comodities actuales tanto en Satoshis como en Bitcoins.

Nota: La pata de Jamón completa sería más bien una excepción que no un habitual de la cesta e compra.

Tal vez ante los ojos de un Europeo se vea muy raro, ya que tienen una moneda con mucho peso, pero sabes cuantos pesos colombianos es un euro? Son 3500 pesos, asi que si un colombiano quiere comprar la de ibérico tendría que gastar 1,575,000 pesos colombianos, no está tan alejado de los 14.6M de satoshis.

Pero en el fondo entiendo tu punto, son cifras muy robustas para hacer negocios, imagina si se quiere adquirir un coche o una propiedad 

[bbvedf]

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Alguien recuerda qué pasó cuando dejamos la peseta en favor del euro? Eso es: Redondeo.
En ese supermercado crypto-friendly, el kilo de berenjenas costará 0.99€ o 28k satos Y si quieres bolsa, 30k! jejejej 

[misterjo]

es muy bueno el tema, de momento es difícil pensar que 10 satoshis lleguen a valer $1 dolar, para eso bitcoin a que precio tendría que llegar?... en dado caso, la LN podría solucionar ese problema (actualmente se puede mover montos muy pequeños como 10 satoshis no cobra comisión)

[MbyzIco]

Parece que hasta ahora, sigue siendo en el mundo imaginario, que un posible mundo al final del ultimo Bitcoin parece muy remoto o dificil y cuando menos Utopico, el cuento es que a mi humilde entender, toda la tecnologia esta aun en una etapa de formacion, por lo que ese tiempo estimado entre el hoy y el futuro del Bitcoin 21.000.000 es solo para la reestructuracion no del producto como tal, si no de los usuarios y sus costumbres.

hay una frase famosisima que se le atribuye a henri Ford, que dice, que si le hubiese preguntado a sus clientes potenciales que esperaban de el, la respuesta hubiese sido "caballos mas rapidos"

Estamos ante una disrupcion tecnologica ciertamente, pero mas aun ante una disrupcion social, por lo que la falacia del final de los BTC, no es en ningun modo un tema del cual preocuparse, como han dicho anteriormente, el As bajo la manga de los 8 digitos despues del punto, aunado a un producto que se revalua ante el dinero FIAT dan una garantia de usabilidad, esa usabilidad ira agregando valor, aunado, aunque no se crea, a que las Altcoins, aunque hay quienes con los lentes de hoy, les puede o no gustar, aportaran su control y uso dentro de micro mercados, como podrian ser los usos regionales, y crear la piramide de uso que harian del BTC una moneda de control mas que de uso directo.

Hay que entender que es tratar de proyectar una situacion existente, haciendo una progresion a futuro, valga la redundancia, y cabe la posibilidad que lo que comento, no sea exactamente el capitulo final del BTC, lo que si puedo asegurarles es que lo que vivimos hoy, no esta ni cerca de las proyecciones de los 70's y menos aun podemos pretender proyectar el 2030 hoy.

[seoincorporation]

es muy bueno el tema, de momento es difícil pensar que 10 satoshis lleguen a valer $1 dolar, para eso bitcoin a que precio tendría que llegar?... en dado caso, la LN podría solucionar ese problema (actualmente se puede mover montos muy pequeños como 10 satoshis no cobra comisión)

Si 10 satoshis son $1 dolar entonces el marcado de capitalización seria $210,000,000,000,000 con lo cual se podría pagar la deuda de estados unidos!  por ahora ese valor luce como algo épico pero vivimos en un mundo en el que todo puede pasar.

[Zarg0n]

es muy bueno el tema, de momento es difícil pensar que 10 satoshis lleguen a valer $1 dolar, para eso bitcoin a que precio tendría que llegar?... en dado caso, la LN podría solucionar ese problema (actualmente se puede mover montos muy pequeños como 10 satoshis no cobra comisión)

un bitcoin son 100 millones de satoshis , haciendo una regla de 3 muy simple te da que el precio del bitcoin sería de 10 millones de dolares!

Ojala podamos ver algun dia los precios en un supermercado en satoshis y es cuestion de acostumbrarse, puede parecer raro ver una etiqueta con el precio "129.000" en europa que se manejan en euros , pero en paises como el mio que tenemos tanta inflación esas cosas no nos asustan jaja

[bbvedf]

es muy bueno el tema, de momento es difícil pensar que 10 satoshis lleguen a valer $1 dolar, para eso bitcoin a que precio tendría que llegar?... en dado caso, la LN podría solucionar ese problema (actualmente se puede mover montos muy pequeños como 10 satoshis no cobra comisión)

un bitcoin son 100 millones de satoshis , haciendo una regla de 3 muy simple te da que el precio del bitcoin sería de 10 millones de dolares!

Ojala podamos ver algun dia los precios en un supermercado en satoshis y es cuestion de acostumbrarse, puede parecer raro ver una etiqueta con el precio "129.000" en europa que se manejan en euros , pero en paises como el mio que tenemos tanta inflación esas cosas no nos asustan jaja

Hasta la adopción del euro, en Europa había un montón de monedas de todos los tipos y todos los valores. En el caso concreto de España, la diferencia fue notable (1€ = 166.386 pts), pero en Italia se manejaban tan ricamente con billetes de 20K, 50K o 100k liras. No sé exactamente cuál sería su adopción o su cambio, pero no parece que les haya supuesto mayor problema
Como casi todo en la vida, es cuestión de acostumbrarse. Y si es un tema de dinero, te aseguro que te acostumbras con más rapidez jejejje

Saludos!

[d5000]

Yo personalmente no creo que el satoshi llegará al valor de un dólar, ni siquiera en un futuro distante. Sí puede ser que llegue a un céntimo de dólar (lo que estoy seguro es que llegará al valor de un peso argentino ).

Por ejemplo, en 2017 lla base monetaria M3 del dólar estadounidense - la moneda más usada del mundo - es de aproximadamente 17 billones (es decir 17000000 millones). M3 incluye todo tipo de "formas" de dinero, del dinero en efectivo y los depósitos bancarios (que juntos forman M1) hasta los productos financieros más exóticos (denominados en dólares).

Un Bitcoin con una capitalización de mercado cercana al M3 del dólar equivaldría a un precio de un poco menos de un millón de dólares por BTC. Es decir, el satoshi estaría a 0,8-1 céntimos de dólar, dependiendo del año en el que se llegue a este precio (debido al aumento de los BTC en circulación).

Yo creo que teniendo en cuenta eso, 1 millón por BTC ya es una cifra muy alta, es mucho más alta de mis sueños más atrevidos Porque aunque creo en el éxito del BTC, creo que lo máximo a que podemos aspirar es que se convierta en una moneda dominante como lo es el dólar hoy, pero las altcoins seguirán existiendo y creo que con más peso que hoy, además seguirá habiendo otras formas de dinero.

[seoincorporation]

Yo personalmente no creo que el satoshi llegará al valor de un dólar, ni siquiera en un futuro distante. Sí puede ser que llegue a un céntimo de dólar (lo que estoy seguro es que llegará al valor de un peso argentino ).

Por ejemplo, en 2017 lla base monetaria M3 del dólar estadounidense - la moneda más usada del mundo - es de aproximadamente 17 billones (es decir 17000000 millones). M3 incluye todo tipo de "formas" de dinero, del dinero en efectivo y los depósitos bancarios (que juntos forman M1) hasta los productos financieros más exóticos (denominados en dólares).

Un Bitcoin con una capitalización de mercado cercana al M3 del dólar equivaldría a un precio de un poco menos de un millón de dólares por BTC. Es decir, el satoshi estaría a 0,8-1 céntimos de dólar, dependiendo del año en el que se llegue a este precio (debido al aumento de los BTC en circulación).

Yo creo que teniendo en cuenta eso, 1 millón por BTC ya es una cifra muy alta, es mucho más alta de mis sueños más atrevidos Porque aunque creo en el éxito del BTC, creo que lo máximo a que podemos aspirar es que se convierta en una moneda dominante como lo es el dólar hoy, pero las altcoins seguirán existiendo y creo que con más peso que hoy, además seguirá habiendo otras formas de dinero.

Tienes razón mi estimado d5000, es algo imposible ver un satoshi en un dolar, pero al final el punto de esta publicación es entender que los 21Millones de bitcoins es algo que tiene truco ya que los 8 ceros después de el punto tiene una razón de ser pero nadie nos la explico. Y si vemos que los fees pueden ser algo dinámico entonce las cosas tiene sentido.

[Zarg0n]

Eso de que 1 satoshi sea igual a un dolar es como dicen algo utopico, pero quien sabe , quizas en el futuro 1 satoshi puede ser mucho dinero como para ser la menor denominacion y pasemos a usar alguna altcoin del tipo tether , pero que en vez de estar anclada al precio del dolar puede ser al precio del bitcoin , por ejemplo 1 moneda de estas nuevas valga siempre 0,001 btc , de esa manera corres el punto decimal o agregas más.

[bbvedf]

En realidad todo es posible. Las matemáticas lo aguantan todo. No hay ningún motivo para pensar que un sato no pueda llegar a valer un dolar aunque ... tampoco hay motivos para pensar que no pueda valerlo

Todo dependerá de la capitalización que se consiga, de su revalorización, de su adopción. Hablando siempre de un futuro predecible y semi conocido. Recordemos que el dinero en papel es un invento relativamente reciente. Si nos vamos a tramos de ciencia ficción, a saber cómo será la economía dentro de 100 años.

[seoincorporation]

En realidad todo es posible. Las matemáticas lo aguantan todo. No hay ningún motivo para pensar que un sato no pueda llegar a valer un dolar aunque ... tampoco hay motivos para pensar que no pueda valerlo

Todo dependerá de la capitalización que se consiga, de su revalorización, de su adopción. Hablando siempre de un futuro predecible y semi conocido. Recordemos que el dinero en papel es un invento relativamente reciente. Si nos vamos a tramos de ciencia ficción, a saber cómo será la economía dentro de 100 años.

Tan solo imagina un mercado de capitalización de 2,100,000,000,000,000 dolares. Es lo que tiene que pasar para que un satoshi cueste un dolar, y a la par es algo difícil de concebir...

[ManoPrimitiva]

Hola.

A mí, la duda que siempre me entra es la siguiente:

Una vez que se haya minado el último bitcoin de los 21 M, o según se vayan reduciendo las recompensas por minar a medida que van transcurriendo los Halvings, si se mantiene el tamaño del bloque en 1 Mega cada 10 minutos y por lo tanto el número de transacciones por unidad de tiempo sean las mismas que ahora, ¿Cómo sobrevivirán los mineros? Las comisiones deberán ser altísimas ¿no?

¿O qué?

Un saludo.

Si consideras que el último bitcoin será minado en 2140, realmente no importa por el momento preocuparse por eso, la economía será distinta y lo mas seguro es que se harán modificaciones al software y no sabes que tantas mejoras computacionales habrá en ese entonces (ahorita ya vamos en computadoras cuánticas y aún no pasan 100 años desde la primer computadora)