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Author Topic: Preoccupazione tether  (Read 495 times)
duesoldi
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May 06, 2019, 10:58:10 AM
 #21

...
Però un conto è un audit di una società esterna, che garantisce in un determinato istante la solvibilità, ma finché gli stati non regolamentano (e non lo faranno, eccetto ban), io li reputo token rischiosi.
A me pare che https://coinmarketcap.com/currencies/dai/ DIA una risposta.
Non ho proprio chiaro come funziona ma, se funziona, ci siamo.


in effetti non capisco perchè si continua a doversi fidare di qualcuno che potrebbe o potrebbe non avere i soldi a copertura, quando esistono soluzioni verificabili in qualunque momento come questa ( o altre che probabilmente nasceranno).

Chiedo scusa se sparo una risposta un po' "alla ca@@o"  ma in questo momento il sito makerdao.com  non risponde quindi non riesco a leggere come funzioni questa coin (che non conosco, lo ammetto).
Però chiedo: cosa avrebbe di particolare per essere in grado di garantire la copertura ?
Vedo una market cap di 82 mln$; non sarebbe un po' poco se fosse davvero così sicura come stable ?


1569015408
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Piggy
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May 06, 2019, 11:11:31 AM
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 #22


Chiedo scusa se sparo una risposta un po' "alla ca@@o"  ma in questo momento il sito makerdao.com  non risponde quindi non riesco a leggere come funzioni questa coin (che non conosco, lo ammetto).
Però chiedo: cosa avrebbe di particolare per essere in grado di garantire la copertura ?
Vedo una market cap di 82 mln$; non sarebbe un po' poco se fosse davvero così sicura come stable ?


Per farla breve, utilizzano un sistema di consenso, basato su oracoli per far in modo che il prezzo dei DAI sia sempre uguale alla quantità di ETH equivalente a $1. Gli oracoli ricevono degli incentivi per per il loro "lavoro" e il tutto è governato da smart contracts.
jack0m
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May 06, 2019, 01:49:11 PM
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 #23


Chiedo scusa se sparo una risposta un po' "alla ca@@o"  ma in questo momento il sito makerdao.com  non risponde quindi non riesco a leggere come funzioni questa coin (che non conosco, lo ammetto).
Però chiedo: cosa avrebbe di particolare per essere in grado di garantire la copertura ?
Vedo una market cap di 82 mln$; non sarebbe un po' poco se fosse davvero così sicura come stable ?


Per farla breve, utilizzano un sistema di consenso, basato su oracoli per far in modo che il prezzo dei DAI sia sempre uguale alla quantità di ETH equivalente a $1. Gli oracoli ricevono degli incentivi per per il loro "lavoro" e il tutto è governato da smart contracts.

giusto per chiarire cosa c'è dietro:
https://it.cointelegraph.com/news/makerdao-cto-departs-points-to-internal-conflicts

per quanto riguarda gli aspetti tecnici, ammetto di non saperne molto, in particolare su come funzionino le "Stability Fee", ma mi pare scontato che tenere stabile il prezzo debba avere dei costi: non si può "per magia" imporre un valore al mercato, neanche col più sofisticato degli algoritmi. Il mercato è sempre quello che decide il valore di un qualunque asset.
https://www.coindesk.com/dai-stablecoins-stability-fee-nears-20-after-latest-makerdao-vote

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
duesoldi
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May 06, 2019, 07:38:25 PM
 #24


giusto per chiarire cosa c'è dietro:
https://it.cointelegraph.com/news/makerdao-cto-departs-points-to-internal-conflicts

per quanto riguarda gli aspetti tecnici, ammetto di non saperne molto, in particolare su come funzionino le "Stability Fee", ma mi pare scontato che tenere stabile il prezzo debba avere dei costi: non si può "per magia" imporre un valore al mercato, neanche col più sofisticato degli algoritmi. Il mercato è sempre quello che decide il valore di un qualunque asset.
https://www.coindesk.com/dai-stablecoins-stability-fee-nears-20-after-latest-makerdao-vote

Grazie a te e Piggy per le info riportate.
Da quel che si legge nel primo link che hai messo la situazione non è però del tutto rosea, compreso il commento finale:

Quote
Ultimamente DAI fatica a mantenere il proprio ancoraggio 1:1 con il dollaro statunitense. Ciononostante, numerosi membri della comunità continuano a credere nel successo del token.

e certamente queste lotte interne al team non danno fiducia.

Perciò ritornando a quel che si scriveva al #19 / #20 con riferimento a Tether:

Quote
in effetti non capisco perchè si continua a doversi fidare di qualcuno che potrebbe o potrebbe non avere i soldi a copertura, quando esistono soluzioni verificabili in qualunque momento come questa ( o altre che probabilmente nasceranno).

non vorrei che si cascasse dalla padella alla brace !  Wink

Battute a parte: è interessante conoscere queste alternative, ma mai come in questi casi (stable coin) è importante che il team sia al di sopra di ogni sospetto.

Cent21
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May 07, 2019, 08:39:53 AM
 #25

....

A quali stable coins ti stai riferendo esattamente? Per quanto ne so io non ne esistono con le caratteristiche che indichi.

Se ne conosci effettivamente qualcuna che mi è sfuggita ti prego di farmelo presente, potrebbe tornare molto utile.

Magari se facebook o amazon o qualche azienda simile lancerà una propria cryptovaluta in futuro, potrebbe essere adatta....
Al momento sono in viaggio e non ho modo di fare ricerche approfondite però la prima che mi viene in mente è TUSD, ovvero True USD, prova a cercare quella.

Ho dato un'occhiata a tusd come da te suggerito, ed in effetti sembra che vengano fatte delle verifiche sulla copertura di tale valuta. Se ho capito bene il limite sta nel fatto che a scegliere chi deve valutare sia trusttoken stessa, cioè la stessa società che ha creato tusd.... praticamente il controllato sceglie il controllore. Certo, sempre meglio che nessun controllo stile usdt, ma non saprei valutare quanto possa essere attendibile tutto ciò.

Per chi volesse, qui un articolo in italiano che ho trovato: https://it.cointelegraph.com/news/trueusd-audit-shows-full-us-dollar-backing

Per quanto riguarda invece dai, il suo sistema mantenimento della quotazione è parecchio complicato e visto che non mi piace usare strumenti che non capisco appieno, dovrei studiarlo per molto tempo (nessuno dovrebbe usare strumenti che non conosce/capisce comunque).
duesoldi
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May 07, 2019, 07:21:09 PM
 #26

Ho dato un'occhiata a tusd come da te suggerito, ed in effetti sembra che vengano fatte delle verifiche sulla copertura di tale valuta. Se ho capito bene il limite sta nel fatto che a scegliere chi deve valutare sia trusttoken stessa, cioè la stessa società che ha creato tusd.... praticamente il controllato sceglie il controllore. Certo, sempre meglio che nessun controllo stile usdt, ma non saprei valutare quanto possa essere attendibile tutto ciò.

Questo non pone lo stesso problema che abbiamo visto con Tether? anche lì si parlava di audit fatto fare a società esterna (studio legale se non ricordo male) e poi lasciato a metà.... 
questa non era una società "amica", ma se con tusd il controllore lo scegli tu e poi lo paghi sempre tu, è chiaro che c'è un conflitto di interesse grosso come una casa!  Cheesy
Ale88
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May 07, 2019, 09:17:12 PM
 #27

Ho dato un'occhiata a tusd come da te suggerito, ed in effetti sembra che vengano fatte delle verifiche sulla copertura di tale valuta. Se ho capito bene il limite sta nel fatto che a scegliere chi deve valutare sia trusttoken stessa, cioè la stessa società che ha creato tusd.... praticamente il controllato sceglie il controllore. Certo, sempre meglio che nessun controllo stile usdt, ma non saprei valutare quanto possa essere attendibile tutto ciò.

Questo non pone lo stesso problema che abbiamo visto con Tether? anche lì si parlava di audit fatto fare a società esterna (studio legale se non ricordo male) e poi lasciato a metà.... 
questa non era una società "amica", ma se con tusd il controllore lo scegli tu e poi lo paghi sempre tu, è chiaro che c'è un conflitto di interesse grosso come una casa!  Cheesy

Beh direi che il succo del discorso è che semplicemente dipende chi sia il controllore: se è una rinomata società di third party audit quale sarebbe il problema? Anche perché la società che funge da controllore si prende la responsabilità di quanto dichiarato e sottoscritto, non è che possono dire che si erano semplicemente sbagliati.

Quindi non vedo il problema fino a quando si parla di società terze, chiaro se ci siano conflitti di interessi allora l’audit non vale nulla.
picchio
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May 07, 2019, 09:49:37 PM
 #28

...
Quindi non vedo il problema fino a quando si parla di società terze, chiaro se ci siano conflitti di interessi allora l’audit non vale nulla.
Il problema aggiuntivo non è l'audit affidabile ma la confiscabilità  della valuta FIAT.


 
 
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duesoldi
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May 08, 2019, 11:07:39 AM
 #29


Beh direi che il succo del discorso è che semplicemente dipende chi sia il controllore: se è una rinomata società di third party audit quale sarebbe il problema? Anche perché la società che funge da controllore si prende la responsabilità di quanto dichiarato e sottoscritto, non è che possono dire che si erano semplicemente sbagliati.

Quindi non vedo il problema fino a quando si parla di società terze, chiaro se ci siano conflitti di interessi allora l’audit non vale nulla.

Le società di revisione si prendono la responsabilità - sì  - ma poi in caso di problemi se la cavano con pochissimo e tu (utente che ha preso la stable basandoti sulla loro "certificazione" ) rimani con un pugno di mosche in mano.
Un caso tra tutti, crac Parmalat.  Condannati anche i revisori ma con pene risibili:

https://it.wikipedia.org/wiki/Crac_Parmalat

poi figuriamoci cosa potrebbe accadere in un mondo come quello delle cripto di oggi dove non ci sono regolamentazioni e quindi è quasi un far west.
Ale88
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May 08, 2019, 02:13:31 PM
 #30


Beh direi che il succo del discorso è che semplicemente dipende chi sia il controllore: se è una rinomata società di third party audit quale sarebbe il problema? Anche perché la società che funge da controllore si prende la responsabilità di quanto dichiarato e sottoscritto, non è che possono dire che si erano semplicemente sbagliati.

Quindi non vedo il problema fino a quando si parla di società terze, chiaro se ci siano conflitti di interessi allora l’audit non vale nulla.

Le società di revisione si prendono la responsabilità - sì  - ma poi in caso di problemi se la cavano con pochissimo e tu (utente che ha preso la stable basandoti sulla loro "certificazione" ) rimani con un pugno di mosche in mano.
Un caso tra tutti, crac Parmalat.  Condannati anche i revisori ma con pene risibili:

https://it.wikipedia.org/wiki/Crac_Parmalat

poi figuriamoci cosa potrebbe accadere in un mondo come quello delle cripto di oggi dove non ci sono regolamentazioni e quindi è quasi un far west.

Stai paragonando la giustizia italiana a quella americana? Ti ricordo che da noi se non paghi le tasse ti fanno lo sconto, negli USA finisci in galera per un bel po’, giusto per fare un esempio.
duesoldi
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May 08, 2019, 07:21:46 PM
 #31

Stai paragonando la giustizia italiana a quella americana? Ti ricordo che da noi se non paghi le tasse ti fanno lo sconto, negli USA finisci in galera per un bel po’, giusto per fare un esempio.

Dipende da chi ha giurisdizione per intervenire.
Ti faccio un esempio anche se non c'entra con una stable( usdt o tether): pensa a chi ha investito in Ico o preico con MTV. La sede legale della società era in Bielorussia: andresti a fare una causa là per riavere i tuoi soldi? eppure ci hanno investito in tanti temo....
Ale88
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May 08, 2019, 09:01:41 PM
 #32

Stai paragonando la giustizia italiana a quella americana? Ti ricordo che da noi se non paghi le tasse ti fanno lo sconto, negli USA finisci in galera per un bel po’, giusto per fare un esempio.

Dipende da chi ha giurisdizione per intervenire.
Ti faccio un esempio anche se non c'entra con una stable( usdt o tether): pensa a chi ha investito in Ico o preico con MTV. La sede legale della società era in Bielorussia: andresti a fare una causa là per riavere i tuoi soldi? eppure ci hanno investito in tanti temo....

MTV è (era) una ICO, qui stiamo parlando di gente che "gioca" a fare la Federal Reserve, è ben diverso. Perché gli americani ce l'hanno sempre avuta su con Finex? Perché con Tether emettevano dollari (virtuali, ma poco importa) e la FR non aveva alcun controllo.

Qui è lo stesso, se ci sono di mezzo dollari, ci sono di mezzo gli USA, e se ti vogliono venire a prendere perché gli stai pestando i piedi vuoi anche stare sulla luna che importa poco, ti prendono e ti processano a casa loro.

Ecco perché dico che mi sembra che questa faccenda dell'audit venga presa poco seriamente, direi molto all'italiana. No, non è assolutamente così per me.
Paolo.Demidov
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May 08, 2019, 11:54:17 PM
 #33

Stai paragonando la giustizia italiana a quella americana? Ti ricordo che da noi se non paghi le tasse ti fanno lo sconto, negli USA finisci in galera per un bel po’, giusto per fare un esempio.

Dipende da chi ha giurisdizione per intervenire.
Ti faccio un esempio anche se non c'entra con una stable( usdt o tether): pensa a chi ha investito in Ico o preico con MTV. La sede legale della società era in Bielorussia: andresti a fare una causa là per riavere i tuoi soldi? eppure ci hanno investito in tanti temo....


Ogni serio investitore, in particolare prima di fare operazioni di private equity, si dota di una polizza assicurativa di tutela legale, per pagarsi legali, perizie tecniche, spese d'investigazione...

Dotazione anche lato operatori, diversi attenti top manager, se la fanno fornire, dalle mandati, come obbligo contrattuale, insieme a ricchi kit assicurativi, ampi, che finiscono ai benefici personali, tipo una polizza sanitaria internazionale.

Gli sprovveduti se lo prendono... in un posto, un pochino più lontano della Bielorussia...  Grin


È chiaro che tutto è rapportato al tenore degli investimenti; una ragione in più per capire che i grandi truffatori aspirano a truffare tanti piccoli investitori.

...è difficile competere in quei sistemi dove ci sono più ladri che cose da rubare
Plutosky
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May 09, 2019, 06:22:10 AM
 #34

iFinex ha pubblicato il WP di LEO il nuovo "token" che dovrebbe servire a tappare il buco nei conti di Tether.

Per farla breve:

LEO è una IEO che verrà offerta (in parte lo è già stata) ad un prezzo di 1 USDt=1 LEO fino ad un massimo di 1 miliardo di LEO.

LEO sarà scambiabile per cui non sarà una stablecoin

I possessori di LEO avranno diritto ad una scontistica particolare su Bitfinex  nel trading,funding, depositi e prelievi in maniera progressiva in  base ai LEO posseduti.

In più Bitfinex si impegna su base mensile a riacquistare e distruggere LEO per un valore minimo pari al 27% dei ricavi lordi dell'exchange del mese precedente ai prezzi di mercato vigenti e a usare l'80% degli eventuali fondi recuperati dall'hack del 2015 (buonanotte... Grin) e del 95% dei fondi recuperati da Crypto Capital per lo stesso scopo fino alla distruzione completa di tutti i LEO in circolazione.

Con i fondi recuperati attraverso l'IEO Bitfinex rimborserà Tether in modo tale che quest'ultima riavrà la copertura del 100% degli USDt in circolazione.

Unico dubbio: i LEO saranno collocati in cambio di tether (non di dollari) per cui per riavere la copertura completa o i tether racimolati saranno venduti sul mercato o (credo più probabile) saranno distrutti.

https://www.bitfinex.com/wp-2019-05.pdf

Non tenete in euro più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
www.bitcoinedintorni.org
Ale88
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May 09, 2019, 03:16:28 PM
 #35

Qualcuno di voi pensa di comprarli? Io ho già ritirato tutto da Finex e ne starò ben lontano per un bel pezzo, quindi rimango con i miei BNB e preferisco dare fiducia a Binance tra i due.
Rivoir
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May 09, 2019, 04:18:02 PM
 #36

iFinex ha pubblicato il WP di LEO il nuovo "token" che dovrebbe servire a tappare il buco nei conti di Tether.

Per farla breve:

LEO è una IEO che verrà offerta (in parte lo è già stata) ad un prezzo di 1 USDt=1 LEO fino ad un massimo di 1 miliardo di LEO.

LEO sarà scambiabile per cui non sarà una stablecoin

I possessori di LEO avranno diritto ad una scontistica particolare su Bitfinex  nel trading,funding, depositi e prelievi in maniera progressiva in  base ai LEO posseduti.

In più Bitfinex si impegna su base mensile a riacquistare e distruggere LEO per un valore minimo pari al 27% dei ricavi lordi dell'exchange del mese precedente ai prezzi di mercato vigenti e a usare l'80% degli eventuali fondi recuperati dall'hack del 2015 (buonanotte... Grin) e del 95% dei fondi recuperati da Crypto Capital per lo stesso scopo fino alla distruzione completa di tutti i LEO in circolazione.

Con i fondi recuperati attraverso l'IEO Bitfinex rimborserà Tether in modo tale che quest'ultima riavrà la copertura del 100% degli USDt in circolazione.

Unico dubbio: i LEO saranno collocati in cambio di tether (non di dollari) per cui per riavere la copertura completa o i tether racimolati saranno venduti sul mercato o (credo più probabile) saranno distrutti.

https://www.bitfinex.com/wp-2019-05.pdf

Guarda cosa si stanno inventando quelli di Bitfinex Roll Eyes Roll Eyes

Per me la situazione continua a rimanere delicata e rischiosa
Ale88
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May 09, 2019, 04:26:19 PM
 #37

Guarda cosa si stanno inventando quelli di Bitfinex Roll Eyes Roll Eyes
Beh d'altra parte devono pur far saltare fuori 850 milioni...
Plutosky
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May 09, 2019, 08:39:10 PM
 #38

Spread Bitfinex vs altri exchange in caduta libera.

Buon segno il mercato sta deprezzando il rischio di Bitfinex e l'arbitraggio inizia a funzionare.


Non tenete in euro più soldi di quelli che siete disposti a perdere.
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creep_o
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May 10, 2019, 10:11:30 AM
 #39

Per chi ha un po’ di tempo (articolo lungotto), A. De Luigi è tornato oggi a scrivere su Bitfinex - articolo da leggere imho
https://www.albertodeluigi.com/2019/05/10/bitfinex-contro-lamerica/

È soprattutto (ma non solo) la cronistoria dell’ultimo anno e mezzo (la quale assume involontariamente un sapore un po’ romanzesco) con protagonisti loro di Finex e Tether, Crypto Capital e la Procura di NY

bitcoin-shark
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May 10, 2019, 06:59:03 PM
 #40

quindi i problemi di tether sembrano veri,cè un altra stable coin veramente stabile/affidabile in cui si possa uscire temporaneamente dal mondo delle crypto?...

Nessuna, sono tutte dei castelli di carte pronti a saltar per aria appena i regolamentatori han da dire qualcosa, o molto più semplicemente, in caso di insolvenza
Mi sembra di ricordare che ci fossero stable coin con capitali verificati e approvati da enti americani, no?

A quali stable coins ti stai riferendo esattamente? Per quanto ne so io non ne esistono con le caratteristiche che indichi.

Se ne conosci effettivamente qualcuna che mi è sfuggita ti prego di farmelo presente, potrebbe tornare molto utile.

Magari se facebook o amazon o qualche azienda simile lancerà una propria cryptovaluta in futuro, potrebbe essere adatta....
mi sembra che la stable rockz abbia dietro addirittura il franco svizzero pero secondo me non cè da fidarsi uguale...

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